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はてなキーワード: 飲み会とは
増田が高収入なら、仕事関係で知り合った男とか同業者との飲み会とかで結婚相手見つけたら自動的に同等or同等以上の男とマッチングするよね？そうじゃなければ、大学の同窓生とかもまあそこそこの仕事してるはずじゃね？年収1本超えだけど職場が女だけとか、同業者のつながりもにないとかあんまりイメージできない。
婚活市場では、女の年収よりも、若さ可愛さ家事能力＋出産意欲とかで価値が決まるんだから、それを持たない増田がそれ以外のとこで勝負するとしたら「話が合う」とか「仕事に対して理解がある」とかになるわけよ。「おもしれー女」枠で庭先取引したほうが高く売れるのに、わざわざ市場に出ていく必要ないよなって思うんだけど、そんなに男がいない職場なの？
世の中は、なんのかのいって格差社会であり、自分のリアルな周囲には自分と同等の人しかいないわけだから、結局リアルな知り合い経由が一番早いと思う。
これは非モテ界隈でも言えることで、年収200万のメンヘラ男でも彼女いたりするじゃん。あれはリアルなメンヘラコミュニティ内で知り合ってるわけよ。結婚相談所なんか行ったら追い払われるよ。
俺のクソ田舎では、仕事で地区のお客さんを交えた会議があると、必ず飲み会に移行する
んで、二次会とかいって、地元の寿司屋とかに行くわけだが、会議や一次会二次会に参加していない職員、それも主に若い職員だが、そいつらは職場で待機してる
夜の8時くらいまで待機してる
男は途中参加して送迎の足要員兼ヨイショしたり説教されたりのサンドバッグ要員、女は途中参加してお酌したり、客から寿司ご馳走されて嬉しそうに寿司食って男を喜ばす要員
足要員の男は何も食えない
女は奢ってもらえるので、その寿司屋の上とか特上とかがでる
まぁダイエット中や嫌いなものあっても美味しそうに食わなきゃいけないのでそれはそれでキツそうではある
で、お開きだってなって、そこで男だけで割り勘
女の職員は周りを喜ばす役なのでありがとうございますっていっておっさん以上はニコニコ顔
なぜか俺ら足要員も金を出す
食わなきゃいいのかもしれないが夜遅いので腹減ってるので食ってしまう
っていうか食う食わない関係はない
水しか飲んでないのに金払うこともある
つまり男は金払う側って決まってる
そんなクソみたいな1時間2時間過ごした後に酔い潰れて酒臭い地区のおっさんや上司を自家用車で自宅に送る
だいたいお客さん先に送るので後半は酔いの覚めてきた上司と車内に2人きり
そもそも男女関係なく金出したくないような飲み会なんか行くなよ
楽しめたんなら割り勘するのが当たり前でしょ
最初っから誘われた時点で「そんなことに金使いたくないな」って思うようなメンバーなら断ればいいやろ仕事でもないんだから
食べた量とか飲んだ量に応じて多く払う人がいるのはありだと思うけど、最初っから奢りだと思って行くからコンパニオンみたいなことしちゃうんだから最初から割り勘のつもりで気使わずに飲めばよくね
なんの目的で行くんだよ給料出るわけでもないタダ飯が食えるかもしれないってだけの「コンパニオン要求されてるんだろうな」って思いながら行く飲み会
男は大学くらいでこういう飲み会を何回か経験して自己防衛力を身につけていくんだから女も同じでいいと思う。
女が飲み会に来なくなって困るのはそういう女を呼びたい男だけだし。
割れ窓理論に近い話だと思う。
ここのサークルはこういうのありなんだなってなるとそこに内外から見做されるサークルの秩序レベルが設定されてしまうからある程度の引き締めは必要かもしれない。
といいつつも自分も社会人スポーツサークルの取りまとめをしているがそこでも似たような問題が起こっている。
こちらは３０中盤の既婚女性に対して一回り下の子がかなりべったりしている形のケース。イベントや飲み会など、ふとしたタイミングで腰に手を回したり肩を寄せ合ったりしているようで他のサークルメンバーからも一言もらうことが増えてきた。
自分自身それを聞いてから二人の動向について同じ場にいる時だけでも気にしてみるがタレコミと同様の話を確認しており振る舞いの意図の確認と場合によっては伝えざるを得ない改善要求について悩んでいる。
女性側は配偶者とうまくいっていないのと若い子に気にしてもらえてこのアプローチにまんざらでもない様子で、男性側は男性側で相手の容姿が完全にタイプな言動を出しており悩んでいる。
正直これがお互いフリー同士なら付き合うのは自由だけど人前ではほどほどにねで済ませられるのだが、この組み合わせではそもそも（それをやっちゃ）いかんでしょというレベルの話までしなくてはいけなくなるのが悩みの種。
２人とも気が強くサークルの空気にまで伝染させかねないタイプなので宣告するタイミングとシチュエーションの設定を考えると頭が痛くなる。
何はともあれ不貞行為はNGという人として当たり前すぎる規範をサークルの共通認識として全員に周知して空気作りした上で二人に言う流れを作りたいと考えているがはてさて。
歯磨きはすすがない方がよい。イエティボリテクニックとかスウェーデン法とか言われてる。フッ素入り歯磨きを使わないと意味ないけど。
＞友達と飲んでる時にその話したら明らかにドン引きムードだったし俺以外に全裸派はいなかった
そりゃまあ全裸派であっても複数人の飲み会でカミングアウトするのは無理だわ
詭弁の特徴のガイドライン に照らし合わせて検証。
男が女性を飲み会に呼ぶ時、男は多かれ少なかれ女性にコンパニオン的な役割を期待している。それは、お酌をする、料理を取り分けるといったものから、単純にその場にいることによって華やかになる、といったものまで。
客観的な根拠が提示されていないので「4.主観で決め付ける」に該当
女性がその役割を果たすかどうかに関わらず、男はこれを期待して呼んでるだろう。そうではない男は見たことがない。
口ではそうではないと否定しても、現実にはお酌をしないと、取り分けないと、無愛想だと露骨に不機嫌になる。それを隠そうともしない。
これも客観的なデータが示されていないので「4.主観で決め付ける」に該当。「そうではない男は見たことがない。」って書いてるくらいなので100%主観だよね？
男が女性に女性の役割を期待してるのは、言外のルールのように認められているのに、会計の時だけ白ばっくれて男女平等を主張するのは、男の欺瞞でしかない。
「4.主観で決め付ける」はもちろん、「11.レッテル貼りをする」にも該当
本当に男女平等で割り勘を主張するのなら、女性は男に気を遣わないし、不愉快なおじさんには「キモい」「勘違いすんな」と歯に衣着せずもの言うけど、それは許さないんだろう？女性に女性の役割を期待しながら、割り勘だけは男女平等にしようとするのはミソジニーでしかない。
「4.主観で決め付ける」「11.レッテル貼りをする」辺りが該当。
払いたくないなら、そもそも女性を呼ばなければいい。見ず知らずの女性が呼ばれて、それに対して疑義も挟まなかった料理研究家は、内心では女性のサービスを期待していたんだろう。そのサービスを受けたかどうかは知らない。だが、最初に文句を言わなかったのに、会計に対して不満を述べるのは、男のミソジニーでしかない。
「7.陰謀であると力説する」「8.知能障害を起こす」「10.ありえない解決策を図る」「11.レッテル貼りをする」辺りが該当。
面白い人がいるから、酒飲みだから、趣味が同じだから、同業者だからって呼ばれてるだけだよ。だから普通に酒のんで割り勘だよ。
自分は酒飲むから、下戸とか酒に弱い男がいたらちょっと多めに払ったりもするよ。
結局、増田が言うような接待要員としてしか女を見てない界隈の文化と、男女関係なく仲間でわちゃわちゃする界隈の文化とは完全に相容れないと思う。
「そうではない男は見たことがない」いや一切期待してないです。というか、勝手に注いだり取り分けないで欲しい。自分のペースで自分の好きなように飲食したいので。無理やり愛想笑いみたいなのも要らないです。心にもない言葉とか言われてもどうせ嫌々やってるんだろうなと思ってしらけるので。まぁ何故かそういう飲み会には呼ばれないんですがね。そういう場に参加する時点で参加者バイアスかかってそう。
はっきり言えば、そんなのはお前らが勝手にやってることで、不機嫌になるやつは勝手のさせておけばいいし、そういうのでガタガタ言うアホ女はマジで信じがたい。
俺は、そういう空気を読むのが全くできないので、そんなことでイチイチ不機嫌になるやつらも、そういう連中を増長させて、自分だけいい思いしようとする、セルフ酌婦・太鼓持も嫌いすぎる。空気読みやいい子ちゃんゴッコみたいなクソ茶番が社会を非効率的にしてアホを偉くするようにしている。
だから、俺は親族や友人など気のおけない相手との飲み会とかではない限り、コンパニオンや、女性差別って言うなら出張ホストを呼ぶ。業務としての金銭的対価の無いホスピタリティは人類の宿痾なのだ。
https://note.com/yoppymodel/n/nabee5f5c41e4
これ最初に書いておかないと誤解させちゃうと思うから書いとくけど、きっと悪くない記事だとは思います。
たくさんの人がこの記事が役に立ったといってるし、私の方がおかしいのかもしれません。
私のお気持ちを語らせてほしいだけです。
①だーかーら！
おごるおごられるについて男に決定権があるという状況が大嫌い。
おごられただけで女が「ごちそうさまです」って男に頭を下げさせられる状況を強いられるのありえないでしょ。
おごりたいなら最初からおごりたいって言いなよ。なんでどさくさに紛れておごろうとするの。
なんでスマホという道具があるのにもっとスマートにできないの？
「女は男からおごられると嬉しいだろ」っていう固定観点がえぐいよ。
女性から「おごり禁止」って意思表示をどうやってすればいいのかまで考えてよ。
想像力が著しく欠如してるよ。
モテたい欲が前面に出すぎててさすがに引くよ！
さすがに取り繕ってるつもりないよね？
記事の行間すべてから「俺は気前の良いおじさんアピールして女からモテたい」って匂いがむんむんしてるもん。
20代の人間から見たら下心隠すのが下手すぎて全然スマートじゃないですよ！
自分の振る舞いがオッサン臭いっていうのはわざとやってるの？いまいちどういう狙いなのかがわかんないよ
③そもそもなんだけど、歴史的な観点でお話をするならもうヨッピーさんの話って古すぎるよ！
おごるなとは言わないけど、そういうのは会計の前から決めとけボケという話でしょ。
なんで将来の話をしようって時に
食べ終わった後で「会計、どうする？」って顔を見合わせるような前時代的で非効率なシーンが固定化されちゃってるのよ！
もうその時点で発想が古い！ ライターとは思えないほどの頭の固さ！
ヨッピーさん、「その部分は自分にとって都合がいいからそこは動かしたくない」という老害一歩手前だって自覚ある？
最初からおごるつもりなんだったら、最初から「男は金払え、女は金出さなくていい」っていって集めればいいじゃん。
ヨッピーさんくらい有名なら周りに若い子たくさんいるはずなのに、
その子たちから教えてもらえてないという時点で危機感を感じたほうがいいと思うのよ。
もうヨッピーさんの話自体が、古臭いおじさんの話になっちゃってますって！
私たちからしたら「会計みたいに面倒なことは全部事前に済ませちゃう」のが当たり前なので
面倒なことを後に持ってくる時点で、「ストレスを後に引きのばしてる」ダメなオッサンなのよ。
先に会費〇〇円ねーっていって集まったならこっちは最初から金払うつもりになってるの。
そこで後からおごられて「ごちそうになりますー」みたいなポーズを毎回取らされるとか間抜けすぎるの。
ヨッピーさんなんて比較的女性と頻繁にごはん食べてるだろうに、そういう人ですら
「あとでおごられる時に備えて、おごる男に合わせて茶番の準備しなきゃいけない私たちのうんざり感」がわからないのかと思うと
男って心底鈍感なんだなあって思っちゃうわ。
おじさんとの飲み会だけだよいまだに飲み会の後に「支払いどうする？」とかいまだに言ってるの。
おじさんのヨッピーさんでも街コンくらいは知ってるでしょ街コン。
ああいう風に最初から男女の料金が決まってるならいいですよそれは最初からお互いが合意してるから。
なんでヨッピーさんはそういう知恵を働かせずに
毎回毎回「本当は男女割り勘にするべきだけど、俺は気前がいいからおごっちゃうよ！」みたいな流れにしようとするの？
市場原理を持ち出してるくせに市場について全然リサーチが足りてないじゃないの。元商社マンを売りにしてるのになんでそんなにリサーチ力ないの！
ヨッピーさんの記事読んでなるほどなあって言ってるの40代とか50代だよ。
「男におごられてます」みたいな媚びたポーズ取らされるの、毎回屈辱でしかないからちゃんと事前に決めてるんですよ。
食べた後に支払いの話になって、結局男はおごって女はおごられる
という旧来の図式に引き戻されるんだなと思ったらウザッ！って気持ちになっちゃうよ！
男性だってその場にいたら「いや、僕はお金出しません」って言えるわけないでしょということが想像できないのかと不思議になるし
そもそも大勢におごってるアピールする人って一人当たり5000円が限度でしょ。
女だとしても焼肉ごときをおごられていちいち感謝させられるくらいならおごられたくないよ。
女へのおごりって1万円越えだすとパパ活感でるのにそういうの考えず無邪気に女におごってますよアピールすること自体
うちらとしては「この人おごってる額が少ないのに気前が良い人間のつもりなんだなー」って思っちゃいますよ。
ごはんおごられた程度で「なんか加算点が入る」という打算自体が、もう元・商社マンのノリすぎてイヤイヤイヤー！
④ヨッピーさんは悪気なかったのかもしれないけど
今回の件に限らず根本的なところでジェンダー観が旧来のマッチョ商社マンなんだって感じちゃうこと多いのよ。
もういい年なんだから自分が最新の流れから遅れてるって自覚を持ってよ！
「自分はこうしてる」じゃなくて
最近の若いカップルはどうしてるの？って感じでちゃんとヒアリングして
「最近の子はこういう感じなんだ！」「オッサンカルチャーギャップ受けちゃったよ！」ってノリで行ってほしいんですよ。
50過ぎのおじさんおばさん相手に40代のおっさんが「最近の流行りは」ってレクチャーしてる図はグロすぎるよ！
ヨッピーさんって謙虚な時とそうでないときの態度が全然違ってて
謙虚というか「僕ちんわかんないから専門家に聞いてみた」って感じの時はすっごい面白いんだけど
「この件については俺がお前らに教えてやる」的な態度の時ってだいたい面白くないのよね。
最初はひとつ目だけ書きたかったのに書いてるうちにだんだんむしゃくしゃして書きなぐっちゃいましたごめんなさい。
でも今回の記事、タイトルあたりではっちゃけてる若者感を出してるのに
書いてる文章はおじさん臭つよくて若作りうわきつってなっちゃったのでちぐはぐです。
おじさんの感覚でおじさんっぽい記事を書きたかったならタイトルも普通のにしたほうが良いと思いました。
まずは口頭で軽く注意して、誓約書云々はその次だろう。もちろん悪意の有無や人柄を見ながら。
いきなり厳しい対応を取られたらそりゃあえーなんで俺だけってなるよ。厳密にやるならあいつはどうなんだってふうに。
実際の現場の様子は雰囲気とか流れとか見てゆるふわな感じで許容してるのに事後の対応だけ誓約書だブラックリストだとキリッとやり始めるんだからそらギャップもありますわな。
事後対応を厳しくするなら飲み会の最中もあっ今そういうのダメだからって本人同士の意思無視してしっかりやって、それができないなら事後対応も人柄とか様子見ながらやるしかないんじゃないの。
社会人サークルなので、年代は幅広い。20〜40歳の男女である。
顔（口や鼻、頬）に触れたり、腕を組んだりするのである。
正直見苦しいは見苦しいのだが、まあ女→男であるし、被害を受けた男性メンバーからも不快という声はないので、これまで看過してきた。
そして最近。
飲み会の席で、とある男性メンバーから肩に触れられたり、話す距離が近すぎることがあった。不快であるから、幹部から何かしら注意をしてほしいとのこと。
それはいけない。いくらサークル活動とはいえど、セクハラはあってはならない。
当該の男性メンバーを呼び出し、個別に指導し、サークル規約に則って誓約書にサインを求めた。
今後このようなことが必ずないように。
誓約書の内容は、次があったらブラックリスト名簿に入れて、サークルとの関わりを断絶することを記している。
すると、当該の男性メンバーは、女性メンバーへの身体的接触があったこと自体は認めたものの、不服な部分があったらしい。
「アラサー女性の過激なセクハラがつね日頃看過されているのに、自分のことだけ指導されるのは不服。アラサー女性にも指導があるべき。」
幹部側としては、
「接触行為がセクハラであるか否かについては、セクハラを受けた本人がどう感じたかに依存する。アラサー女性の接触行為に関しては、被害の報告がないため、指導にあたらない。」
という回答を出した。
そんな会話をしながら、
アラサー女性の「セクハラになりうる接触行為」を看過している事自体が、「セクハラとなりうる行為」そのものを助長する環境の温床になってしまっているのかもしれないなあ…なんてことを思った。
また、サークル規約のブラックリストにかんするルールで、セクハラの扱いが、「された人がいやだったかどうか」というフワっとしたものであるのも、ちょっと良くないんかな…と思った。
「セクハラとなりうる行為」の具体的な内容は、アラサー女性の接触行為のほうがよほど悪質であるのは確かだな…と。
明確な悪意というか、害意がなかったのは、アラサー女性も、当該男性も、同じだと思うんだ。
酔っ払った席で行き過ぎてしまっただけ。
それとも、同意が無い接触行為に関しては、被害者の感情に寄ること無くすべからく平等に裁けるルールであるべきなのか？
難しいぜ。
マジで助けてほしい。
わたしは30歳未婚。
同棲中。
始まりは、ルールがあったほうが便利なことについては約束しようねという話だった。
たとえば、
「飲み会がある日は連絡してね」
守らなくても人命に関わるようなリスクが有るルールではない。が、ふたりの約束としておこうねって話。
ところがちょいちょい破る。
ところが何度指摘しても破る。
「わかったよ」と言っていた。
「約束は守ってって何度も言ったよね。今日は君が連絡をしないためにとんかつを3枚もあげてしまった。一人分の食事しか要らないならそもそも揚げ物なんかしなかったのに。油も、冷えたとんかつももったいない。」
ここ、「ごめん。今度こそ気をつけるね」でよくない？
彼は逆ギレした。
「気に入らないなら出ていけよ」
「お前みたいなブスと一緒に居てやるだけ有り難く思えよ」
え、こんなにキレるところ？
わたしは、「謝ったら許すから。ちゃんと約束を破ったことを謝って。それから酷いことを言ったことも謝って。」
と言った。
すると彼は、今度は暴力を振るい始めた。
「うるさい！うるさい！謝る必要がない！！」
と暴れて、わたしの顔を殴り、突き飛ばし、腕を掴んで引き倒す。あげく首に腕を当てて体重をかけ、絞め落とそうとしてきた。
昨日から右耳が聞こえないし、顎関節にダメージが有るようで口を開けると痛いし、腕は青あざでグロテスクだし。
腕を当てられて胸の上部も青あざ。肋骨はヒビが入っているのか、呼吸すると痛い。
首も痛い。
え、一言「ごめんなさい」を言うのが嫌でこんなに暴れる？
この人、なにかの障害持ちなんだろうか。
