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はてなキーワード: どっちもどっちとは
スマホゲーム男の肘当たって迷惑だから肘で押したら殴られたニュースのまとめサイト、どれもこれも被害者の女性が叩かれていた。
「先に肘鉄食らわせた女が悪い！男は正当防衛！」
「先に手を出した女が悪いだろwww」
「暴力振るったのは女！殺されなかっただけ有難いと思え！」
「男がそれだけ切れるんだから女がよっぽど糞だったに決まってる！」
等々…読んでて頭がおかしくなりそうだった。
なんでスマホゲーム男の肘が当たって押し返したのが「先に肘鉄食らわせた！」になるんだ？肘で押したのが暴力なら、スマホゲーム男が先に肘ぶつけたのは？
それを言ったら「女の言い分だけで決められない！女は自分が被害者のように脚色する！」「スマホゲーム男はわざとじゃないが女はわざと押したから暴力！」だとよ。
こいつら男女逆でも「ま〜んはすぐ切れるヒステリー！女だから殴っても許されると思ってるんだな女尊男卑！」って女叩きするんだろうな。
しかも、はてブでは「女が悪いに決まってるだろ！」という意味でどっちもどっち厨が叩かれていたが、
まとめサイトのコメ欄ではあまりに女性叩きが多すぎて「どっちもどっち厨」はむしろ女性擁護の穏健派に見えた。
「いやいやお前らこれで女叩きとかおかしいわ」というまともなレスもちらほらあったが、「女擁護派」「ま〜んが発狂www」とレッテルを貼られ叩かれていた。
こんなの、流されやすいキッズが見たら悪影響が計り知れない。コメ欄のどっちもどっち厨も、女が悪いの嵐に流されただけの本来ならまともな感性の持ち主かもしれない。
スマホゲーム男の肘当たって迷惑だから肘で押したら殴られたニュースのまとめサイト、どれもこれも被害者の女性が叩かれていた。
「先に肘鉄食らわせた女が悪い！男は正当防衛！」
「先に手を出した女が悪いだろwww」
「暴力振るったのは女！殺されなかっただけ有難いと思え！」
「男がそれだけ切れるんだから女がよっぽど糞だったに決まってる！」
等々…読んでて頭がおかしくなりそうだった。
なんでスマホゲーム男の肘が当たって押し返したのが「先に肘鉄食らわせた！」になるんだ？肘で押したのが暴力なら、スマホゲーム男が先に肘ぶつけたのは？
それを言ったら「女の言い分だけで決められない！女は自分が被害者のように脚色する！」「スマホゲーム男はわざとじゃないが女はわざと押したから暴力！」だとよ。
こいつら男女逆でも「ま〜んはすぐ切れるヒステリー！女だから殴っても許されると思ってるんだな女尊男卑！」って女叩きするんだろうな。
しかも、はてブでは「女が悪いに決まってるだろ！」という意味でどっちもどっち厨が叩かれていたが、
まとめサイトのコメ欄ではあまりに女性叩きが多すぎて「どっちもどっち厨」はむしろ女性擁護の穏健派に見えた。
「いやいやお前らこれで女叩きとかおかしいわ」というまともなレスもちらほらあったが、「女擁護派」「ま〜んが発狂www」とレッテルを貼られ叩かれていた。
こんなの、流されやすいキッズが見たら悪影響が計り知れない。コメ欄のどっちもどっち厨も、女が悪いの嵐に流されただけの本来ならまともな感性の持ち主かもしれない。
こういうまとめサイトに染められたやつが第二第三のゲーム暴力男になる。
まとめサイトは全て閉鎖しなくてはならない。
最低賃金についてのツイートがバズったついでに晒された、夢の国のオタク女同士のクソ泥仕合。たったの三日程度で空中分解の様相を呈しているので、野次馬としては「なんだよ終わりかよ」「つまんねえな最後までやれよ」といったところ。
かくいう自分も、2.5次元的な若手俳優のオタクだ。舞浜には昔一度連れられて行っただけ。アクターにも、そもそもディズニーにもとりたてて興味はない。
アクターのオタクとの距離感としては隣の隣の畑くらいだろうから、あの泥仕合の女たちが誰のオタクなのかは、ブログに書かれた内容や晒されたツイートから調べればすぐに分かった。その役者や彼が所属する劇団の芝居は見たことがなかったけど、知ってる名前だったし知ってる劇団だった。この世界、狭すぎて笑える。
最初に言っておくと、今から書くのは九割方がブログ主に対する苦言だが、だからといって"怪物"に味方しているわけでもない。オタク女の泥仕合なんかだいたいどっちもどっち。"怪物"は自分の鍵垢フォロワーにユダがいたのを見抜けなかった、あるいは初めは友達だった人物がユダになったのか、正しいことは知る由も無いけど脇が甘い。
ただ、どっちが"ヤバい"かというとそれはブログ主のほうに軍配が上がると思う。もし仮に同じアクターを追ってるファンだったら、捨て垢を作ってお前頼むからマジでやめろって言いに行くところだった。恥を晒すなよって。
恥だろ、これ。
舞浜のオタクじゃないからローカルルールとか知らないけど、道端でうんこしないでよ、ちゃんとトイレでしてよ、って思う。
少なくともここにひとり、あの劇団のあの役者は頭がおかしいファンをいっぱい飼ってるんだなあと思った人間がいる。もしいつか彼の出演する舞台を見ることがあれば、あっあの時のオタクがクソな役者だ、と思うだろう。もし自分の好きな役者が一部の頭がおかしい同厨のせいでそんな風に思われていたら、とは考えるだけで寒気がする。
当人はmetooタグと同じように固有のタグを作って被害に遭った人が声を上げやすい環境を作りたい、とか考えてるようだけど、失礼すぎる。セクハラやパワハラで傷つけられた人たちに。このタグもはあちゅうの諸々でケチがついたような流れはあるけど、オタク女の汚い泥仕合とセクハラパワハラを同列に語るのは、あまりにもひどい思い上がりだ。
そもそも、当初ブログ上でスクショが晒されていた、"怪物"の鍵垢ツイート。あれを見て最初に思ったのは「こんなに大騒ぎするようなことか？」。舞浜のアクターオタクは心の清らかな人ばかりなのかもしれない、とすら思った。あの程度の愚痴や暴言やを書き殴るアカウント、ありふれたものでしょ。違うのかな。
知らない人に説明すると、女オタクばかりのジャンルにはたいてい、愚痴垢と称されるアカウントが存在する。若手俳優界隈にも、ジャニーズにも、ディズニーにも、同人にもある。大抵鍵なしのアカウントで、謎のお嬢様口調で何かや誰かを糾弾しているので見分けはつきやすいと思う。ところであれなんでお嬢様口調なんだろう。知らない。
で、今言及しているのはそういう愚痴垢じゃなくって、ただ鍵をかけて、鍵なしのアカウントじゃツイートできないことをツイートするアカウント。鍵なしアカウントでのフォロワーについて、"怪物"がしていたように現場で居合せる同厨や他厨について、愚痴を吐き出したり陰口を叩いたりするアカウント。自分が見てきた限りで言えば、"怪物"のものとされるツイートはむしろ生温いくらいだ。べつにこの程度でピーピー騒ぐなってわけじゃない。
生温かろうが冷たかろうが熱かろうが、内輪の泥仕合を全世界に配信するんじゃないよ、と思う。
内輪でならブログ主と"怪物"の両者がどういう人物なのか、どういう言動をしてきたのか、ある程度は皆分かっているだろう。しかしブログ主が外へ向けて発信したのは"怪物"の悪行のみ。それを読んだ素直な部外者が鵜呑みにすれば、独りよがりで攻撃的で恐ろしい"怪物"と被害を告発するブログ主、という構図が視えるだろう。
鵜呑みにせず色々掘ったり疑ってみたりしても、実際に"怪物"の標的にされていたブログ主の元友人は問題の公表を快く思っていなかったり、そもそも"怪物"に目をつけられた原因はブログ主と元友人側のマナーのない行動だとされていたり、当然"怪物"はブログ主の誤解と自らの正当性を主張するし、正しい事実は何一つわからない。もちろん、何か一つでも証明されるとも思っていないけど。
社会的な問題提起、というポーズをとってはいるけど、最初のツイートは「現在進行形で受けている嫌がらせのお話！どうしたらいいのかわからないので、良かったらリプ下さい」と、個人レベルの話だったはずだ。せいぜい界隈内で数十リツイートでもされて、数百人規模が見て、ああだこうだ言ってるくらいがちょうどよかったんだと思う。それが、ディズニーとも、そもそもオタクや追っかけとも関係のない非オタの目にも留まった「最低賃金」に関するツイートに繋げてツイートしたものだから、舞浜独自のルールを知らない舞浜以外のオタクにも、女オタクの陰湿さを知らないパンピにも広まってしまった。
それだから被害者は声を上げよう、オタクの在り方を考えよう、的な問題提起風に切り替えたんだろうか。
ただ単に問題提起がしたいなら、オタク同士のいざこざには罪の無いアクターが特定されてしまうような仔細な言及はいらなかったし、加害者についても被害者についても個人レベルで詳しく書きすぎていた。普段使っているアカウントではなく新しく作成したアカウントから発信すれば、(元)友人が個人特定される可能性は低くなり、反撃を恐れなくてよくなったかもしれない。
個人叩きに寄りすぎていたことを反省しましたという姿勢で"怪物"のスクショを消したり、アクターに関してファンが少ない、人気ではないなどと述べていた部分も消したようだけど、そうすると今度は歯抜けの記事になり問題提起としては情報不足だし、歯抜け記事の一番下に追記した文章まで読む人なんてなかなかいないんじゃないのかな。
個人的には、「外野は黙ってろ」と思う。だから、この件に関してはただの野次馬で、他ジャンルのオタクである自分は直接彼女らにリプライやDMやコメントをするつもりはなく、ここでしか発言しない。
外野が参戦する意味がないのは、学級会や議論や殴り合いを経て何かしらの結論やまとめが生まれたとして、外野はそれに関係しないからだ。舞浜のオタクのあるべき姿が見出されたのなら、それをシカトするなり念頭に置くなりするのは舞浜のオタクだけだ。
なのでそろそろ書くこともないし終わりにするけど、岡田育がものすごい首突っ込んできてたのには笑ったんだけどあの人本当何なんだろうな。
https://twitter.com/okadaic/status/945101211308576768
＞みんな報復を恐れていて、「そういうときは黙っているのが一番上手いやり過ごし方だ」というふうに言われる。そう信じ込もうと努めてしまう。でも、声を上げて抵抗していいんだよ。怖いなら。
と言うけど、「怖いけど、それよりも報復されるのが恐ろしいから黙ってやり過ごそう」と思っているオタク女って、どれくらい存在しているんだろう。
明らかに言動がヤバいオタクに触らないようにするのは恐れというか回避というかだけど、そんな人材なかなかいないわけで、自分も相手も似たような程度であることが多いと思う。味方の数の多さや顔の広さ、歴の長さとかの違いはあるだろうけど。
現場でマウント取られたり嫌なアピールをされたり、掲示板で晒されて叩かれたり、鍵垢で悪口を言われて嗤われたり、そういう時に表立って「わたしこんな被害に遭いました！抵抗します！」と今回のブログ主のように声高に叫ぶオタクがあまりいないのは、個人的には、それと自分の周囲を見る限りでは、報復が怖いからではないと思うんだけど。的外れだなあ。
あれごもっともだと思うんだよね。
そもそもハードの性能は開発時点で決められていて、ハード面が新しく強くなっていくのに合わせてソフト面も強くなっていくもので
iOSだけが新しくなっていくのをいつまでも古いハードで使おうとしていることが問題なわけよ。
新しく買い替えるなりそのハードに見合う動きのOSで動かすなり、選択肢はあるんだから遅くなる設計に文句を言うもんじゃないと思うんだよな。
問題点は新しいOSにしろとどの端末にも等しく催促をすることであって、自分がその選択をしなければいい、それだけではないか。
合わせて言うと、android端末との違いにOSのアップデートが補償されるといったメリットがあるらしいのだが
この件に関してはどっちもどっちで、本来上記のとおりハードにあったOS以上のものを入れてもまともに機能できる保証がないわけで
その歯止めをメーカーないしキャリア側が制御しているだけの話なので、androidは糞と一概に言えないことになる。
まあ、一言でいうと、いつに出たハードでどのOSを使っていて動作がどのくらいで、というある程度の知識がないと重くなった理由もよくわからないんだなあという感想を抱きましたっていうだけです。
突然自分の妊娠詐欺が発覚して光の速さで事態の収拾を図りそのまま幽霊のごとくで存在が消えていった塩村文夏女史のことを。
この件でのはあちゅう自滅で案の定「あれはあれ（はあちゅう）これはこれ（岸）で分けて考えろ。」と擁護してるのが大量発生しているが、
さて年末にまた大きな燃料がくべられたわけですが
今年の炎上・揉め事に多くみられたのは「告発されたほうがクズだが、告発したほうも別件でクズ」というパターンです。
すねに傷があったり、言動に問題がある人間がが告発者となったり、一方では被害者でありながらもう片方では加害者となる、
さてこのようなとき我々がつい思ってしまうのが「どっちもどっち」、心情としては非常にわかります、疲れますしつい楽をしてしまうのは人間らしい行動です。
ただ「どっちもどっち」で片づけたらその先が厳しいです。
なので「これはこれ、それはそれ」となります、ただこれをつらぬくときどうしても考えに強さが必要だったり悪しき相対主義だと文句をいう人がいるかもしれません。
でも人間疲れてしまいます、もうおなかいっぱいになるものです。
そこでそんなときは「どっちもどっちではないが、どっちも違うところで問題だ」、「ＡはクソだがＢは違うところでクソ」だと素直にいう他ありません。
「どっちもどっち」は妖怪ではないのです、だた人が「もう疲れたにゃー、どうでもいいにゃー」と思ったときに甘い誘惑をするものなのです。
熾烈な就職活動をおえてやっと入った一流企業なのに有名上司にセクハラ・パワハラされてそこから逃げるには会社辞めるしかないってケースと（しかもやめてからもネチネチ嫌がらせされてたのに）
その気になれば遮断できるネットでのつぶやきやブログでの童貞弄り（しかも君らへの私生活へ影響することは皆無）
これをほぼ同等のセクハラとみなしてはどっちもどっちだよねなんていっている輩が予想以上に多くてドン引きしてる。。。
きみらどんだけ童貞をこじらせているんだ。
あれか、生活保護世帯は誰もが認める清い貧民じゃないとバッシングしてる連中と同等か？きみら日頃はそういう連中をさげすんでなかったかい？？？
相手の男なんてネットでの発信をすべて削除してさっさと雲隠れに徹しているぞ。そして早くもネットでははあちゅう叩きのほうが白熱してる。
結局万人に納得してもらえる謝罪なんて皆無だから、そんなことして炎上させるより余計なこといわないで雲隠れに徹してるセクハラ電通マンのほうが賢いよね。
問題は、ほんとうに変えようとしている人とそういうイベント大好きな人との区別はつきにくいのが問題。
いや、イベント大好き人間も変えようと始めは思っていたのかもしれない。でも、軌道修正ができなくて、イベントでちやほやされること自身が麻薬で囚われて、
起業して商売で本当に世の中を変えようと思えば、資金を集めて、何かを売らないとならない。
ある程度本来狙っていたところとずれていても商売が回せていれば、また本来の夢をおえるかもしれないということを認識しないとならない。
とすると、そういうイベントにでないとならないという面もある。
一方、なにかなそうとしても、自分がこれでいいのだ、わかってくれる人はそのうちいるんだと内側に篭もって試さない人間も多い。
そうして市場を全く見ない。
そういう内籠もり技術者が本当は世の中を変えるのに。着目してあげればいいのにという感じがする。だが、やはりそいつらも世界をかえれないよ。
自分の技術を、そのままそっくり受け止めてくれる王子様が現れるんだっていう情けない夢見るお嬢様と同じ。
えてして、その内籠もり技術者は、その技術者が思う通りにやってくれないと反発するからね。だが、内籠もり技術者の思うどおりにすぐ売れるとは言えない。
市場を見ないというのは内側籠もり技術者も、イベント大好き人間もどっちもどっちだがね。
体当たりで色々試して売れるところを探さないとならないが、自己顕示欲が暴走してると、
むしろ失敗が怖くなって体当たりでの試行錯誤ができなくなるというジレンマがある。
とくに日本人は恥の文化というが、逆に言えば恥をかくのを嫌うから、恥かくの覚悟の試行錯誤ができない。
本音と建前で、上キレイ事言ってても裏でどう考えてるの？というえげつなさもある。
まあ、イノベーションを起こそうというやつの大きな仕事としては、恥かくの覚悟で体当たりで色々試してみるというのもある。
誰かあんたの作ったものサービスに金を払うと言ってから、変革は始まるんだ。
ここ直したら言うのというのを言えて、かつ、直せればいいんだが難しいねぇ。
これはあくまでも教員の回答ですから、学校に都合のいい統計なので、本当に「事実」かどうかは実はわからないと思います。— Margaret@子どもを搾取しないで (@meglog2012) 2017年11月7日
このツッコミによって事実かどうか保留にすべきという視点には一理あるし、
それ以降のやりとりでは垣内氏も結局ミクロの自分周辺の話しかできておらず叩いてる人と同レベルでしか無いし、
日本で学校教育を受けている児童生徒の大多数は不登校になって「いない」んだけど、それは学校がかなりの程度に生徒のメンタルを適切にサポートできているという証左なのでは。— 垣内 玲 (@R_Kakiuchi_0921) 2017年11月8日
このあたりの発言も「不登校にならない人はそもそもメンタルサポートが必要ない人が大半である」みたいな一般的事実を平気で見落としてるのに批判されてないし、
女性は男と違って力が非力な人も多いし、男と身体的な構造で生理があったり生命を生む事も出来るし、
それに伴う激痛も耐えていかなくちゃならないというハンデもあるから守って行きたいという気持ちはあるんだけど。
それを理由に横柄な態度になったりするような女性を守っていく必要はあるのかなと思うこともある。
特に男尊女卑だなんだという割に、男と違って陰湿な嫌がらせを考える事もどちらかというと女性に守れと言われても、守る必要あるの？と思わなくもない。
男は群れになるよりも孤高で考える人が多く、女性の場合は仲違いも多いけど基本は群れて不平不満をつのらせた挙句に個人をいたぶる行為をする。
こういう事をしている姿を見てしまうと、さて女性は本当にか弱いのかな？と疑問に感じる。
身体的に弱いとしても精神的な苦痛を与えてくるのは、どちらかというと女性の方が強い気がするんだけど。
まぁ男の場合はクソ野郎ほど暴力で物を言わせようとするクズが多い。
お互いどっちもどっちという考えであるならば、男が女性を守るという必然性は感じない。
いや、そういう女性もいるけど基本的に女性はか弱い生き物だと主張するのであれば、せめて守られる側は態度を改める必要があるのではないだろうか。
守られる側の女性は、自分をお姫様のようなイメージを持っているのかもしれないけど、その考えを捨てて一人のただの何の変哲もない人間として考えて欲しい。
もしお姫様のような考えで、守られるのが当たり前という態度であるならば。
男尊女卑というものは存在しないし、むしろ女尊男卑になっているだろうと思う。
男という存在が女性を守りたくなるのは、女性が謙虚であればあるほど守りたくなるものであって
