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はてなキーワード: スパコンとは
「エコなスパコンであること」がどうして福利厚生(とは？) だの収入だのに関係あるわけ？
「Green500に意味があるのか？」ってのがお前の論旨だから、技術的に意味がある理由を説明してやってんだろうが。
Green500は限られた電力の中で計算性能をどこまで伸ばせるかの指標であって、経済性だのなんだのは関係ないってずっと言ってんだろガイジか？
チューリング完全とか持ち出してきたけど、おそらく今その用語全く関係ないからな。
みたいな奴だが、そういうのにしたって「ならスパコンでも無理なのでは？」って返すつもりだったからな。
一応大前提としてあらゆる問題が解けるとは言ってないぞ。解けない問題はほぼないとかワイの辞書に不可能はないとかは言ったかもしれんが。
むしろスパコンでしか解けないタイプの問題って何？ というのが「増田が挙証責任を負う」命題の一つ。
その問題をラズパイ並べて解けるだろ？ って返せたらワイの勝ち。有限時間内に解けなかったら増田の勝ち。そういうところでどや。
ちょっと試してみ。
貴方にとっての実用性が艦これが動く、なのはまぁいいとして、艦これ(にせよ、FLASH)はスパコンの要件には入っていませんよ普通。
PHPは動くのがあるかも知れませんけど。
マ・クベの例は「マ・クベは美術品や歴史に詳しいから一つの指標のみに縛られて他の魅力を理解しようとしない俗物を見下す」ってことであり、まさに「FPUだけやたら早い」みたいな総合的な価値は無いものに価値を見出さないって話や。
そんな中でマ・クベがCPUをキシリアに届けるとすれば、おそらくのところEfficeonとかそういうコスパに現れない時代の流れの中に消えていった傑作CPUとかそういうのやぞ。
まあ、いずれにしてもGreen500とやらやTop500とかのスパコン世界がどういうモノなのかの理解はできた。
何かを書くたびに無知を露呈していくのもなんかスゲーな…
HPLを解くプログラム…まぁ日本語がアレだが、無知に免じてちょっと話してやると、HPLはAx=bを解くプログラムで、これはDGEMM、倍精度密行列積が主な演算になっている。
この時点でお前の四則演算レベルのベンチマークとかだいぶ意味不明になっているわけだが理解したか？四則演算レベルってなんだよ。行列演算も所詮は加算と乗算だよ。
密行列積は今日のワークロードとは関わりがないみたいなことを言う人々がいるが、まぁそういう問題を持っている人はメモリ帯域をくれと言い続けている。メモリ帯域が欲しい人々は、メモリ帯域がないこと、メモリ帯域がFLOPSの伸びに対して伸び悩んでいることに諦めて、メモリ帯域を使わないようにアルゴリズムを変更する方向に舵を切ったり、まだメモリ帯域が伸びるはずだと信じて待っていたりする。
だがスパコンのワークロードに合ってないと言われた密行列積は、しかし、ディープラーニングの台頭によって再びスパコンのワークロードに乗ってしまったのであった…
というかそもそもな、コンピュータの性能との相関をひとつのベンチマークで測ることなんか不可能なんだっつー単純な事実を知れ。
あとな、仮にマ・クベが円周率の世界記録に挑んでたとしたら、スーパーπが速いCPUをキシリアに届けようとするだろうよ。キシリアが円周率に興味なかったらゴミだろうけど
んじゃ結構真面目な話するとPezyは周波数低いRISCなんだから消費電力低くて当然じゃね？ とちょっと調べて思ったりした。
んで、そのRISCとCISCとその他混ざったアーキテクチャの中で統一した指標を出すために回してるプログラムってなんだ？ ってことが気になった。
結局MIPSだかFLOPSだかをスコアにしてるんだから、スパコン用のプログラム的なものは回してなくて四則演算レベルのベンチマーク回してるだけなのでは説がある。
もっというと、ワイや増田やぱそこん先生はこのスコア見て何を導きだせばいいんだ？ っていう根源的な問題もある。
ううーん。ワイpezyについて詳しいわけじゃないんだけど、増田がそういう切り返ししてくるってことはそもそも増田も詳しいわけじゃなさそうだな。
くだんのスパコンに積まれているPezy-sc2っていうCPUについては調べてみた？
んで、その下の３位くらいに並んでいるスパコンに積まれているXeon Gold 6148っていうCPUについては調べてみた？ NVidiaのTeslaってプロセッサは何者か知ってる？
それらをいろいろ含めて考えると、このランキングにおいての登場人物がアンドレアノフ・ガーランドから渋川剛殻まで多彩過ぎて逆になんかおかしくねえ？ って話になるわけだが。
逆に聞くけどRISC山ほど積んだマシンとガリガリのSPARKとか積んだスパコンやX86サーバーのすっごいのと比べててそれでええのか思わんか？
お前が馬鹿なんだなっていうのがわかった。
疑惑がどこにあるのかを明確にしてみろよ。なんとなく怪しい以外の論点ないだろお前。
DHCがやってる謎ランキングと同類？今のスパコンの問題として電力と熱量は避けては通れないんだが知ってる？
数十MWを供給できる設備はどこにある？日本ではRCCSぐらいしかないぞ？
もう少し勉強してこいよ
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 120 | 21029 | 175.2 | 55 |
| 01 | 50 | 4655 | 93.1 | 38 |
| 02 | 19 | 2356 | 124.0 | 52 |
| 03 | 22 | 2034 | 92.5 | 33.5 |
| 04 | 12 | 1093 | 91.1 | 58 |
| 05 | 10 | 477 | 47.7 | 21 |
| 06 | 13 | 1863 | 143.3 | 47 |
| 07 | 26 | 1991 | 76.6 | 49.5 |
| 08 | 37 | 4792 | 129.5 | 49 |
| 09 | 120 | 8955 | 74.6 | 44 |
| 10 | 250 | 18487 | 73.9 | 49.5 |
| 11 | 306 | 23273 | 76.1 | 44 |
| 12 | 194 | 12332 | 63.6 | 34.5 |
| 13 | 169 | 19638 | 116.2 | 48 |
| 14 | 174 | 18159 | 104.4 | 54.5 |
| 15 | 212 | 22777 | 107.4 | 61 |
| 16 | 272 | 22192 | 81.6 | 46.5 |
| 17 | 266 | 19130 | 71.9 | 41 |
| 18 | 221 | 13695 | 62.0 | 42 |
| 19 | 95 | 7974 | 83.9 | 46 |
| 20 | 109 | 10518 | 96.5 | 42 |
| 21 | 80 | 7989 | 99.9 | 34.5 |
| 22 | 136 | 11114 | 81.7 | 28 |
| 23 | 113 | 15616 | 138.2 | 44 |
| 1日 | 3026 | 272139 | 89.9 | 44 |
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5905313(5402)
自分で言っとるやんけ。「分割できるけどだいぶ効率悪い」からスパコンがある。
物理計算は増田のプレイしているレッドデッド・リデンプション２でもできる。粒子一つとその周りの粒子のシミュレーションを繰り返していけばやがて世界の物理現象を再現するに至る。一石さんゆうてたやろ。「意外と同時多発的に物が動いたりすることってないみたいよ？」って。
そうだよ。需要はともかく、スパコンの存在意義はプロセッサの密な結合がないと解けない問題を解くためにある。
そうなん？
結局あらゆる計算は分割できるし実際に上位にいるTesla勢のアーキテクチャも半精度浮動小数のプロセッサをしこたま用意してるだけじゃん。
勿論その計算結果をどこに書き込みに行くんやみたいなところでインターコネクトだかしらんけど銅線をちゃんと引いたりするとスコアアップするだけで、
実態としてはスパコンほどに密度を上げないと処理速度が伸びない分野の処理ってそんな無いはずなんやが。
実際にイマジナリーコインとかを掘る際は消費電力諸々はともかくPC並べても一つにたくさんGPU繋いでも効率はほぼ一緒じゃんか。
Green500で競ってるのは単純にFlops
横だけどちゃう。単位電力あたりのFlops、つまり計算効率や。
あとスパコン知らん人にありがちな間違いだけど、ただ計算機並べたってパフォーマンスは出ないぞ。元増田の指摘はそこや。
Green500でもぶっといインターコネクト使わないとパフォーマンス出ない問題解かせて評価してるから、単に低消費電力のコンピュータ敷き詰めてるだけじゃ勝てない。
外野で見てるだけだけど、もう丸っきりデタラメ装置で機能が無い…という感じではないと思うけどなあ。「嘘！」か「勝利！」か煮えきらんとニュースが理解できんという脳の障害には同情するが。
スパコンはベンチ回すだけなら予めどこのデータがどう参照されるか判りきってるけど、実際にシミュレーション用にプログラムを書き始めるとコアとコアの間、他のコアに直結してる部分のメモリからデータを要求する時の通信遅延がネックになって、結局データを1個に集めないとこの計算はできない、という部分が発生した時にコアを1個積んでも100個積んでも性能が全く同じ、99個は処理待ちでブラブラしてるだけって状況が簡単に発生するって話は十年くらい前によく聞いた。
AMD Threadripperが一部ベンチで速いのに一部ベンチでIntelにボロ負けしてやっぱりAMDはダメだわって言われてるのもこの絡み。一部ベンチに嘘があるわけじゃなくて、メモリレイテンシが高いとパイプラインが埋まらなくて性能が引っ張られる。PEZYのCPUはその辺一切気にしてないように見えるんで、まあ何も考えないでプログラム組むとすげー遅いだろうしこの「データを1個に集めないとこの計算はできない、という部分」を徹底的に排除した用途が思い付くならはええんだろうなあという感じ。
じゃあ具体でどうやったら「『データを1個に集めないとこの計算はできない、という部分』を徹底的に排除」できるかっつーと、シミュレーションなら格子の影響範囲に上限でも付けるのかね。そうじゃないとすると……脳神経の構造にも若干似てる気がしないでもない。短いループが回っている空間が現実と論理の双方で小さく収まり、その空間がもう少し長いループで連携して……つーのは高校生レベルの脳神経の理解とはある程度近いものがある。PEZYのシンギュラリティー(笑)云々ってのはそのためのなにかなんじゃねえかなあ、という感じ。脳神経の抽象的な理解を計算機というかたちにした物体。だから、ここにも嘘はない。
てかスパコン自体が基本は寄せ集めのシステム開発ってことが分かってないな。
Top500含め独自プロセッサ使ってるスパコンなんて限られてるぞ。
贅沢にプロセッサやらインターコネクトやらまで開発できるのは、それ自体を目的として日本がジャブジャブ税金つぎ込んでるから。
ホンマそれがほぼ答えなんだよ＞国が税金で支援している省エネスパコン事業
国って実質コスト無限大に使える組織なんだから、そこで求めるのは「最大計算能力」以外にないだろ。
そこで「最大効率」に甘んじてるのは、それこそ政治的なアレやコレなのでいいとして、本質的にはこういうものは企業が挙って何らかの目的で競うべきものなんだけれど、今の所Green500にランキングしている組織とか使ってる機器の情報を見るに
・省電力プロセッサとして設計されたものは利用していない（Tesla V100とかだぞ？）
・専用品ではなく汎用品で組み上げている
この２点だけで「Pezyだけが出っ張ろうとして出っ張っている」ことが明らかになるわけだが。
一応、以下の情報を見た上で「PEZYの他の参加者は何の目的でこれに参加しているのか」
https://www.top500.org/green500/lists/2018/06/
を推測でいいので説明してくれねえか。ワイには見当つかん。
そういう持論を肯定させるためにこちらに証拠を出せとか一体何様なんでしょうかね。
本当に国策による省エネスパコン事業が税金の無駄と思うなら増田がエビデンスを粛々と挙げていけばそれで十分じゃないかな。
私は頭のいい人たちが吟味の上決定したことにちゃぶ台をひっくり返して再度しかも増田で議論することは無駄でしかないと思ってるけど。
うわー、すごいの来た。Green500の存在意義そのものにケチをつけ始めるとは。しかも根拠すら出さない。
むしろそれは一体誰得なんだろう。そもそも省エネスパコン開発は国プロによる研究開発だってことを忘れてないか？
ペタコンのときもそういう批判多かったよね。蓮舫の「2位じゃダメなんでしょうか？」なんてまさにそれだ。
