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はてなキーワード: 演歌とは
https://twitter.com/takapon_jp/status/1048569686424612864
堀江貴文さんから「まじこの作者アホすぎる笑。消えて無くなった方がいい」と言われてしまった、こうみくさん。
どの点に着目すべきなのか、しっかり考えてみます。
２、発展途上の国は模倣する
６、中国はパクるだけに終始せず、ネタ元を追い越す「虎のようなパワー」を持つ
８、中国で「どんな手段を使っても市場に勝った者」は「本物」とされる
１０、上記のような土壌の中国では、オリジナリティが重視される芸術関連の産業が育たない
１１、でも日本は中国と違うからオリジナリティが重視される芸術関連の産業が育ってる
１２、日本も中国人のパクリ力やたくましさを取り入れ、競争で生き残ろう
・「おもしろい」
・「わかりやすい」
・「日本人もがんばらなくっちゃね！」
・「まじこの作者アホすぎる笑。消えて無くなった方がいい 」
・「消えて無くなって欲しいのは本音なので別に言い過ぎではない」
・「悲しいと思うくらいのこと言わないと気づかないだろ」
…毎度お馴染みのはっきりした物言いに「ヒドイ！😢」という反応も出たが、
なぜなら…
３、しかも多くの人間は、文章を細部まで読まずタイトルなど雰囲気で判断してしまう
４、だから「中国人はパクるんだ😠！」という差別的なメッセージが大人数に拡散されてしまう
５、影響力が強い人が差別的な記事を書くのは危険だからマジでやめろ。（消えてほしい＝とても強い警告）
（実は、ホリエモンの行動の方が先を見ており、「優しい」のだ）
ホリエモンはこうみくに注意喚起をしているわけだが、ホリエモンがこのメッセージを本当に届けたいのは
「よく考えずタイトルだけ見て、雰囲気に流される不特定多数の人たち」である。
「日本人にとっても中国人にとってもよくないことだろ」by堀江
＝「こうみくは影響力もある。これは両国の溝を深めるような記事だぞ」と注意しているのではないだろうか。
ホリエモンは、
「大衆がどんな風にメッセージを受け取り、それがどんな風に広がっていくか」
彼はよく言う。
それは私も、そう思う。
何か商品を購入するときも、パッケージの格好よさや雰囲気で決める。
フォロワーが多いとか、全米が泣いたとか、観客動員000000万人とか、
なんか優しそうとか、なんかエコっぽいとか、そういう「雰囲気」に
そしてそのような人間は、１つの記事を読んでも、文章を細部まで読み込めない。
そして、読んだ気になって内容をすぐに忘れてしまう。
その人たちの頭の中には、「インパクトの強かったフレーズ」や「画像（記号）」だけが残る。
この２つだと思う。
本当に、多くの人の頭の中に刷り込まれるのは、この情報だけだ。
読者が夕飯を食べている時や、子供の送り迎えをしている時や、
「忘れられてしまう」
ほとんどが。
（もちろん細部をしっかり覚えている人もいる。頭がいい人はそれをできる）
（ニュアンス、作者の背景、性格、文脈を読み、意見交換をしたいと思う「少数派」の人たちだ）
でもホリエモンがいつも考えているのは
「実際、世間ってどうなってるよ？」「どんなふうに情報をみんなが受け取る？」
という部分なのではないか？と思う。
そしてホリエモンは、
「こうみくさんの文章をよく読めばわかるのに」とか「そんな差別的じゃないと思いますよ」
という意見を言いたいのもわかるのだが、
みんなその前に
・多くの人は細部を忘れる
・多くの人が自分に都合の良い部分だけ覚えている
・多くの人がなんとなく、ファッション的に情報をいいねし、RTし、発言する
ということを忘れてはならないのだと思う。
そして影響力がある人は、このことを肝に命じて活動する必要が出てくるのだと思う。
インターネット時代、一人のツイートが国どうしの溝を広げることだって可能だ。
それが染み付いている。
「この記事が拡散されたら、どんなことが起きるだろう」と影響力を真剣に考えすぎたら
影響力が強い人間は特に意識しなければならない点なのだと思った。
そして最後に、私の意見ではあるが、「日本人だってパクっているよ」ということを説明していく。
→いや、違う。日本はパクってる。
もしも、「メイソウが無印良品、ダイソー、ユニクロをパクった」とするならば
サンリオピューロランドはディズニーランドをパクった。
Youtube開始後、たくさんの動画サービスが日本で生まれた。
「海外の投げ銭ビジネスのパクリだから、ダサい」と糾弾され、社員が恥ずかしい思いをしているか？
前田祐二を尊敬する人が、今この国で増えているのではなかったか。
この国の人間は
ハンバーガーを食べてないし
髪も染めてないし
洋服を着ていない。
満員電車で、目の前の女子高校生が雅楽のYoutube見てるか？
パクってるのは中国だけじゃない。
日本はパクってる。盛大に。
でもじゃあなぜ、SONYや日産はこの国で長らく賞賛され続けているんだ？
日本人が海外の冷蔵庫や車をパクったから、SONYや日産が産まれたんだ。
だから日本だって、「真似＝パクリの達人」は賞賛されているんだよ。
欲望の資本主義経済で動いてる国は、大体おんなじ道筋をたどる。
・ホリエモンの方が先を見ているし、影響力も換算してる（その道のプロだから彼の中にデータがある）
・「キャッチフレーズ」や「トップ画像」を演出するのが上手い人は、この時代注目されやすい
ttps://twitter.com/t_shizuhara/status/1042764447301816320
子供の頃に「親（より年上の世代も含む）は何で歌手や歌の違いを解らないのだろう？」と思っていたけど、自分の興味のないもの（楽曲を含む）は見分けがつかない（同一のものと認識してしまう）、っておじさんになってから気づいた。
人によっては声優・アニソン、人によってはAKB、人によってはハロプロ、人によってはジャニーズ、人によってはアイドル全般、人によっては演歌、人によっては洋楽…
もし身の回りにそういった方が居たら、「なんで見分けがつかないんだよー！（ムキー！！）」とならずに、根気良く手短にその辺を教えてもらえると有難い、とおじさんは思う。
昨日は何となく古い歌を歌いたい気分だったので、記憶の中から色々掘り起こして口ずさんでたんだ。
でさ、宗谷岬っていう歌あるじゃん。流氷とけて♪ 春風吹いて♪ ってやつ。
あれも思い出したから歌ったの。別に特に好きな歌では全然なかった。ただ授業かなんかで教わって覚えてたってだけ。
むしろ子供の頃は、歌詞もどーってことないし曲も冴えないし、つまんねー歌だなーと思ってた（歌作った人ごめんなさい）
ところが、昨日ものすごく久しぶりに声に出して歌ってみたらさ。突然、あの歌に込められたものが分かった気がしたんだよ。タイトル回収ね。
冬の厳しい北の岬で、春の訪れをはっきりと感じて、何が起きているでもないけどウキウキしてしまう。そんな気持ち。
こんなこと、歌詞見れば分かる人は一発で分かるだろうし、国語の問題で「この作者の心理を答えよ」って聞かれればたぶんそれなりに回答できると思う。
でもそういう理屈じゃなくて、何だろう。歌ってたら俺自身が、春の海岸を散歩してウキウキしているような気持ちになったんだ。
それどころか、何か知らんけど泣けてきた。
春が来てうれしい気持ちと（来てないけど）、長年分からずにいて、分からないってことを自分自身気付いてさえいなかったことが、
年月が経ったっていうだけの理由で不意に分かるようになったっていう感動が、混ざっちゃって。
年とるってすげーな、と思った。
あと、歌ってすげーな、とも思った。
そんだけです。オチなし。
https://peek-a-boo.love/2018/08/06/post-3169/amp/
思ったんだけど、男って女と比べて大なり小なりアスペルガー的で。
それをかつては、「男はそういうものだ」っていう女性限定の世間知が包摂していて。
「悲しみ本線日本海」とか、知ってる？ すごいよ？
https://m.youtube.com/watch?v=UlHu2t2JzkU
もしも死んだら あなた
泣くに決まってんじゃん。
死んだんだよ？
でも、泣くかどうか確信が持てない。これはね、愛しているかどうか確信が持てないという解釈も可能だけど、相手がアスペだと仮定してごらん。
ほら。ね？
綴る便りを あなた
読むよ。でもね、問題は「文字」を読むかどうかじゃなくて。「配球を読む」とか「気配を読む」という意味での「読む」と考えるとどうだろう。
ほら。ね？
で、なんだ、ほら。演歌って、アレじゃん。雑食的に幅広い音楽表現法を駆使して、扇情的にアレするじゃん。
そうまでして初めて、原則アスペ的な男には伝わるんだ。女にはあまりにも当たり前な人間としてのアレが。「あー。女っつーのはそんなことを考えてんのか。可哀想だな。守ってあげなきゃな。」
だから問題は、なぜか突然増え始めたアスペ男子にではなく、世間知を継承できなくなった女性コミュニティにあるのかもしれないと思わないかい？
だからね、飛躍するようだけど。
とはいっても正直なところ、西洋音楽を基にした音楽を、日本的なものとして認めたくないという気持ちもある。
日本の長い歴史から見れば、西洋音楽が入ってきたのはつい最近のことだし、つい最近入ってきただけの音楽的価値観が社会的に支配的になってしまうのは、なんかおかしい。
「西洋音楽を取り入れた日本音楽」であれば、それは過去からの発展とみなすことができるけど、
https://anond.hatelabo.jp/20180708114227
いや、僕は個人的には、演歌は日本の伝統ではないと思ってるんですけど、それは個人の主観的価値観なんですよ。
僕はナショナリストなので、日本の伝統はかっこいいものであってほしいし、個人的に演歌がかっこいい音楽だとは思えないので、演歌は日本の伝統ではないとみなしたい、という「個人の感想」です。
https://anond.hatelabo.jp/20180714150641
というレスが、目をひいた。
これは、近代的自我やモダニズム、私小説の問題だと考えたんだけど、違うか？
・元増田：私小説家的な立場。近代的自我やモダニズムに自明さを持てない。ゆえに自分や日本に拠り所となるかっこよさを探すのを止められない（無いのは知っているが）
・増田：モダニスト。哲学や科学など、広く使われる手続きにのっとって、我々の限界を探求しつつ知を構造化するしかない。（拠り所の無さを受け入れて）
って感じで対立している感じ。
見当違いのことを言っていたら、以下スルーしてくれ。
俺は、元増田の立場に近いところにいると感じる。一方、その立場が無理なのは理解している。なれるなら増田の立場に移行するのが理想だ。
だから、増田がなぜモダニストの立場に立てるのかを聞きたい。言い換えると、音楽において自分の基盤を探りたい欲求を止め、なぜ哲学や科学の方法で済ませられるのか、を知りたい。
日本にいると、幼い頃から身近に学者や官僚、芸術家がいないと、モダニズムを自明なものとみなすのはまだ難しいと考えている。でも、意思の力でそれを引き受けられる人がいたなら、その意見が聞きたいのだ。
「日本的なかっこよさを探してしまう感じ」は、「幽霊に取り憑かれている」や「神経症」と言ってもいいかもしれない。
レヴィ=ストロースは、未開社会にもそれぞれ高度な構造を持った文明があるとしたが、日本が開国前に持っていた構造の中にあった、かっこよさの幽霊がまだ潜んでいて、日本人の頭の中に巣食っていると言っても良い。そして幽霊が復活する期待を捨てられない（あるいは、幽霊が復活する可能性に賭け、下部構造を変えようとイデオロギー工作を頑張る）
なんでその方向に展開しちゃうかな？
まず演歌を持ち出した時点で元増田は伝統とは何ぞやの問題提起として計算が足りないのよ。はっきりいって。
例えば民謡って文化があって、正調民謡とか民謡保存会とかそういった周縁から伝統の正体を読み解こうって話なら俺も賛同するわけ。
まぁ、もう先行研究あるけどね。
演歌に関して言うと成立過程が特殊すぎる。色々な古典から借用した表現のコラージュとも言える箇所も多い。
じゃあその借用の元となったフレーズは何なのか？なぜその表現が借用されたのか？どんな意図を狙ったものか？
山口センセは学際的研究って言ってたけど、めちゃ多岐に渡る分野の積み重ねがないとこれは分析できない。
西洋的な音楽の基準で部族社会の音楽を分析しても意味ないですよという事を決定づけた名著。未読なら是非。
話がそれた。
俺も若い頃は西洋音楽ってどうなの？という問題意識があって民族音楽研究に足突っ込んだが、こと音楽の体系的な教育としての西洋音楽はとにかく便利なんだな。
西洋音楽のシステムというものはキリスト教の布教とセットになってて(聖歌とかな)、とにかく分かりやすく再現しやすい方向に特化している。
となると、やはり教育の分野で強い。そうなると大抵の社会は影響は受けちゃうわな。
いざ秘境の奥地にフィールドワーク行ったら部族がラジオで最新のヒップホップ聴いてましたみたいな笑い話もよく聞く話でさ。
ここで問題として掘り下げるなら、演歌にどんな美意識、規範が根底にあるかって話よ。西洋音楽の影響がどうこう言っても、それでも生きている何かしらはあるわけで。何でもかんでも西洋音楽の影響がってのは筋が悪すぎるし、先行研究読んでないバカ乙で話が終わってしまう。
共同幻想とは何か？
これですよ。この問いが我々を突き動かすわけですよ。
「演歌は創られた伝統」というのは要するに、「演歌はニセモノの日本の伝統だ」ということですよね。
「ニセモノ」というのは、「ホンモノ」があるから成り立つわけです。ホンモノが明確ではないのであれば、ニセモノも明確ではないということになる。
だとすると、
これは正しい。
まずそもそも「日本」という単位自体がナショナリズムそのものといっていい。
ゲルナーは『民族とナショナリズム』において"政治的単位と民族的単位を一致させようとする政治的原理"をナショナリズムと捉えた。
肯定する場合でも否定する場合でも主語を日本にしてしまうとそうなる。
国家及び民族を主語にして語る時点でナショナリズム的と言っていい。
ということを自明であるかのように語る人がいっぱいいるけど、全然自明じゃないです。
もし仮に、日本は古来から文化的に排他的で海外のものを寄せ付けなかった、とかいう歴史的事実が存在するのであれば、
「演歌はもともと西洋音楽だから日本の伝統ではない」というのは正しいと思います。
箏も三味線も、もともとは海外のナウい楽器だったし、雅楽ももともとは海外のナウい音楽ジャンルだったわけす。
仏教がインド発祥だということはだれでも知ってることのはずです。
当該社会集団が何を選択的に残し、何を排除したか。何をナウいと考え、何をダサいと判断したか。
そういった当該社会集団による意図的な選択の連続としての受容史を単なる伝播、自然淘汰と読み違えている。
また、楽器で例えるなら韓国の伽耶琴と日本の琴は全く違いますよね。
文化は伝播してもそのまま伝わるわけではなく、ある種の選択と判断が生じている。
雅楽だって日本と韓国は昔ながらのスタイルのままだと主張しているが、実際には微妙な違いがある。
その価値判断を伝統の名の下にくだすのがナショナリズム的言説でしょ。
たとえばですよ、
正月によくかかる「春の海」という曲はたいてい「伝統音楽」の棚においてあります。この曲は洋楽と邦楽のハイブリッドです。形式的には完全に西洋音楽です。
だから、
という意見もあるわけです。
で、このふたつのどちらが客観的に正しいかということを実証することは不可能です。人それぞれ価値観が違う、としか言いようがない。
いやそもそも音楽学者で《春の海》をそういった視点で分析する奴は今日びいないです。
伝統かどうかというのはもはや何の問題提起にすらならないんですよ。
なぜならその枠組み自体が幻想だという前提で読むからね、まともな音楽学者は。
「伝統」とはなんなのか、「日本」とはなんなのか、「音楽」とはなんなのか、
とういうような哲学的な問いにきっちり答えないといけないはずなんですよ、もし演歌はニセモノだと言いたいのであれば。
「創られた伝統」という概念と「創られたわけではない伝統」という概念は、どこがどういうふうに違うのか、
ということを哲学の問題として、きっちり論理的に説明しなきゃいけないはずなんですよ。でも、そんな作業してる音楽学者なんていないですよね。いたら教えてください。
とっくに議論されています。伝統の創出についてはホブズボウムがまず前提。
ヘルダー、ダールハウス、タラスキン、ヴィオラ、リーマン、リッサ、アドラーも読んでどうぞ。
特に19世紀のヨーロッパはナショナリズムと芸術の関係が盛んに論じられていたので、
この分野の先行研究として学びがある。ロシア、スペイン、フィンランド、ハンガリーなどなど。
繰り返すけど伝統って自然に生じるものではなくて、外と相対化されて初めて気づくものだし
割と最近はテレビやラジオが地方の地方性を駆逐したのではという話もあって面白い。
北海道も沖縄も、東京の発信する音楽文化に染まってしまったという話で、
それが国家の音楽、民族の音楽だと大衆に勝手に読み替えられているという話ね。
音楽って人間の社会性そのものだよねってのはブラッキングの『人間の音楽性』の指摘だが、
あれ、演歌の話どこいった。
「日本人」な民族愛なんて北から南まで生活習慣だいぶ違っている中で、今も昔も統一した価値観なんてないだろって思うよね。
最近も、日本列島をヨーロッパの地図の上に置くと「小国日本」なんて全く思えない！なんてまとめがバズってたけど、ヨーロッパでは何カ国にも分裂しているような広い土地を１国１民族で治めてると思っているほうがおこがましいというか何というか。
さらに今では、農耕に即して生まれた季節感ある古い表現や言葉を、都会で冷房効いたビルの中で季節感なんて肌で感じることなく「おっこれは愛国的だ」と嬉々として使うというギャップ。
集団生活という中で愛着あるのはやっぱり「地元」であり、今の歌手には「国民歌」目指すよりも、昭和の演歌みたいに各地の地元民の愛郷心のプライドをくすぐる歌を作りまくってほしいね。別に自分の地元だけでなくてさ。
答えは持っていないが
1957年3月10日 「東京だョおっ母さん」 島倉千代子 楽曲
1962年春? 「〜だヨーン」 ダヨーン(おそ松くん、赤塚不二夫) 漫画
1963年4月15日 「7時半だよクレージー」 ハナ肇とクレージーキャッツ テレビ番組
1967年ごろ? 「見ちゃったんだヨの唄」 ロボタン後期ED曲
1969年7月15日 「惚れちゃったんだヨ」 都はるみ 楽曲
1969年10月4日 「8時だョ!全員集合」 ザ・ドリフターズ テレビ番組
1971年4月3日 「8時だョ!出発進行」 ハナ肇とクレージーキャッツ テレビ番組
1971年4月25日 「日曜日だョ!ドリフターズ!!」 ザ・ドリフターズ テレビ番組
1973年10月1日 「おーい!まんがだヨー」 フジテレビの放送枠
1974年4月 「時間だヨ!アイドル登場」 福留功男、マリア・エリザベス（森マリア） テレビ番組
2012年 「夏休みだョ!青春探偵」 たかつかまさひこ 舞台
