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はてなキーワード: ボーダーラインとは
まさかと思われるかもしれませんが親の中には「家に居て欲しくないから」という理由で塾に行かせている親がいるという事。
共働き親が学童保育代わりに塾を使うのはごく当たり前の話。嫌なら学童保育を完備しろと政府にでも訴えとけ。
それでも「学童保育でただ遊ばせてるよりは塾の方が勉強教えてくれるから一石二鳥」親の方が多そうだけど。
最後に、いわゆる知恵の遅れた子供の話です。知能障害と言っても色々あるようにどう考えても今の制度では普通の学校ではなく養護学校などに行くことになってしまう場合もあれば「際どい」という場合もあります。比較する事がそのまま良いとは思いませんが、同年齢の児童と比べても明らかな差があってもある程度は親の裁量で普通の学校に行く、もしくわ養護学校側から断られる場合もあるでしょう。
養護学校（今では特別支援学校と言う）は入学希望者が多すぎてボーダーラインの子はなかなか入れないのが現状。
これも政府が何とかするべき話だわな。
違ってたらごめんけど、ボーダーラインっぽい話だなあ・・・
相手を選ばなければ、３０歳以下の標準体型の男性が３０歳以下の標準体型の女性を見つけられる度合い
と
28歳の標準体型の女性が28歳の標準体型の男性をパートナーにできる度合いと
28歳の標準体型の男性が28歳の標準体型の女性をパートナーにできる度合いと
女性は自分プラスマイナス○才くらいを対象にする人が多いけれど、
男性は年下側にシフトしてる場合が多い。（自分の知る限りほとんどそうだ）
男性「4歳くらい年下までならOK」（←同い年はボーダーライン、年上は範囲外）
話を元増田に戻すと、
例え性欲だったとしてもさ
相手がこっちを必要としてくれることが実感できて
何がなくても、男のほうからあれこれ尽してくれて
そうされてるのが「一部の」女であるのと同じように、
「一部の」男は必要としてくれることが実感できてるし
何がなくても、女のほうからあれこれつくしてもらってる。
寂しくても辛くても自立しないといけないのも
手軽に愛してもらえないのも
尽くして、努力して、悩んで、傷ついて、
たくさん頑張って、初めて必要としてもらえる、愛してもらえるのも、
別に男だからってわけじゃない。
たしかに、女のほうがしやすい、されやすいことはある。
裏を返せば、男のほうがしやすい、されやすいというのもあるわけだ。
元増田は男女関係にばかり目を向けているようなんだけれども、
男女関係の悩みなんて、余裕のある人間の考えることであって、
そんなもんにかまけていられるというのは、ある意味いいご身分だよね。
不謹慎ってなんだろう？
以下は不謹慎だと思う。
「もっと人が死んでればよかった」とか言っちゃう人。
本気、真剣に人助けに取り組んでいるのに、「無駄な努力」と切り捨て、あざ笑う。
これらは本当に不謹慎だし、人としていろいろ欠けている可哀想な人でなしの思想、発言だろう。
確かに、これらに準じたり、該当する行動・発現等は「不謹慎だ！慎め！」と言っても問題ない。
いや、私が率先して言う。
大まかな疑を問うてみたい。
「笑う」事。
はて、これは不謹慎だろうか？
冒頭で言及した、ブラックユーモアで公で笑う事、これは不謹慎だと思う。
ならば、これはどうだ：
人間は理解出来ないものに対しての本能的な反応が笑いだそうだ。
現実だと受け入れたくない、夢じゃないか、理解出来ない、などの感情が先行してしまうなら尚更だ。
そんな輩に「フキンシンダー」と責めるのは如何なものか？
これはどうだろうか：
全く無関係な冗談で笑う事。
被災者の方も、「同情するな、そこまで落ちぶれていない」と仰られたそうだ。
いいのではないだろうか？
祭りやイベントなどの行事もやって、経済を浮上させたり悲壮感を拭えるのなら正しい行動にさえ見えてくる。
被災地差し置いて、送れる物資や電力などを無駄遣いするのは如何かと思うが、
他にも、
問題が有るように到底思えない。（私が浅はかだからこの到底と言う表現も少々意味消失気味だが）
だが、
これは不謹慎だ。そして許すまじ行為でもあると思う。
この、「笑い」に関して浅はかだが、私なりにとある線、ボーダーラインが見得て来たと勘違いさせていただく。
不謹慎、とは苦しんでいる方々を糧に幸福感を得ることだと、私は定義させていただく。
「無駄な努力」と切り捨て、嘲笑う事→糧に優越感を得、幸福感を得てる。
ここまで言及しておいてだが、「幸福感」と言う言葉は少々概念を形容するには相応しくない言葉かも知れない。
「幸福感」「高揚感」「幸悦感」、しかもそれを若干禍々しく歪曲したような感情だ。
そしてポイントは、「糧」だ。「犠牲（イケニエ）」やもしれぬ。
転んだものを踏みつけ、自分の為に踏み台にしている行為。
これすなわち、私が思う「不謹慎」の正体だ。
（世の中、白黒デジタルなら理系はもうちょっと良い待遇を受けているだろう。
話が逸れるが、理系文系と別けるもあまつさえデジタル化であり、私は反対だ。）
例えば：
災害発生、直座に公で笑い、騒ぐこと。
これは不謹慎と言ってもいいと思う。
友人、家族、愛する方々の安否が不明なかたが周りにいるかも知れないからだ。
が、不安な方の気持ちを踏み台にしていると、個人的に思う。少なくとも私はいい気分にならない。
友人同士での誕生祝い。
これまた微妙だと思うが、誕生日は年一度だ、友人と祝いたいであろう。
これは、祝う友人たちによりけりだ。個人的に、だれも傷つかないのなら節度を持って身内のみで祝いの席を持っても良いのではないだろうか？
その時まで延期するのもありだろう。
やっと本題に触れさせて貰う、が。
節度を保っているのに、「フキンシンダー」と言うのは如何なものか。
「この前友人と飲んだ～」と言ったら「不謹慎！！！」と発言したりだ。
「『落ち着いたら飲もう』って言うけど、何をして落ち着いたと言えるのか」と悩んだ人を見た。
話せばいい。友人なら聞けるし、お互いフキンシンダーと言わないだろう。
言っても、なぜそう思うかを明確に説明できるはずだ。
そして、それでお互いへの理解を深めれるはずだ。
弁解、理解すればこその友情であり、できないならそもそも一緒に飲まないほうがよいと思う。
では、一体何が問題なのだ。
聞く耳持たず、事情知らず、判ろうとせず、人を指し、「フキンシンダー！」と叫び、まるで自分が、
「進言行動で英雄に造り変えられていると勘違いしている人間」ではないのだろうか。
それこそ、何も考えずに発言しているか、
「被害者を思ってあげて、怒りを代弁する俺カッケー」と言う自己陶酔的な理由で発言しているかだと思う。
前者は仕方あるまい。ある意味。
後者であれば、それこそ、
「苦しんできる方々を『糧』にし、自分のナルシスト願望に餌を与え幸福感を得ている」のではないだろうか？
逆に、「不謹慎だ！」と言っても、相手の話を聞き、理解をしたりするのはいいことだ。
自己陶酔でもないし、おそらく被害者を本当に想ってからこそと思える。
「自粛します」と言って閉店しているお店や、自粛してお酒に参加しない友人も問題ない。
空っぽな正義感で「不謹慎だ！」と叫べば、指された人も、被害者も傷つけているということを考慮して私は行動していこうと想う。
余談：
これは戯言です。
私自身、聖人君子ではないので、誠に不謹慎な発言をしたこともあるし、これからもするだろう。
私自身、度々この「フキンシンダー」と叫ぶ側であったり、将来的にあるかも知れない。
横だが
これこそ「君はデザイナーじゃないでしょ？」って言いたい。いや「働いてないでしょ？」かな。
絵を見るのって玄人だけか？IT業界で使う絵の評価は一体誰がする？
ぱっと見の善し悪しなんて見た奴の趣味の範疇じゃん。客観視するにはそれなりのトレーニングは必要。また、一般人が雰囲気で捉える部分もデザインをやってる奴はきちんと見る。
どこにそんな定義がある？持ち込まれたプログラムを解析なんかしてる時間はないだろうけど、FizzBuzz程度の簡単なプログラム書かせれば、インデント、ロジックの組み方、命名のセンスがボーダーラインに満たない奴はすぐわかる。
ってか、時間ないからコミュ力だけ見て採用って、意味わかんねぇ。業界全体の人件費単価下げてるだけなんだから、さっさと潰れてくれそんな会社。
男にせよ女にせよまともな理論聞いたことがない。
性行為が大半を占める作品を放映可能な状態に置く事自体犯罪行為ですわな。
女優は対価貰って性行為してるんだから売春に当たってしまうしな。
倫理機構作って業界が統制されているからなんとか保っている状態で、三店方式と同じぐらいのボーダーライン上に居る。
時々ボーダーからはみ出した奴が持ってかれるしな。野外撮影とか。
職業自体の違法性を無視するとしても、健康面の配慮とか、収入が安定していないとか、
環境は最悪なわけで、そもそも職業としての体裁が整っていないと思うんだけど。
業界自体の自浄性とか犯罪性とか考えたら、業界の端っことか新規参入とか統制しきれていない辺りは軒並みアウト。
そんなところで働いてるのも当然アウトだろ。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100801
この手の話題に言及するのはこっぱずかしいので増田で書かせてもらう。
こんだけ逆差別が騒がれても、まだまだ片親の貧困率はOECD諸国で下のほう。
現時点で、この日本でシングルマザーに対する最大最強のセーフティネットは実家だと思う。
でも、現実的に考えて実家がセーフティネットとして働くのは、両親との年齢差が一定未満の場合だけなんじゃないかと思う。
助けてもらいたいとき、親世代が70歳じゃ無理だろう。
65歳、かなり厳しいがそんなもんが上限のボーダーラインだろう。
親世代が65歳までに、末の子供が3歳まで成長すれば、なんとかなる。
言い換えれば末子誕生は親が62歳のときまで。
さらに言えば、仕込みは親が61歳のときまで。
統計を調べる必要もなく、その例にもれる人々、子供は小さいが親は65歳以上って家庭が増えてることは確かだ。
平均初婚年齢が30歳に近づく今、結婚した時点で親が65歳なんてのは珍しくもなんともない。
きついわなぁ。
俺は男だからそれほど関係はないけど、女性は考えたほうがいいと思う。
というわけで、自分の子供には、俺が65歳になるまでに末子が3歳になるように人生設計をしてもらいたい。
親（俺）が61歳のときまでに末子の仕込みを完了しなくちゃいけないとする。
子供は2人で十分な気がするが、少し余裕をみて子供を3人設ける場合を考える。
3年に1度出産として、長子（俺の初孫）は俺が55歳のときまでに仕込まれていないとダメなのか。
女性の平均初婚年齢が現在だって28歳だもん、俺の娘（いないけど）はいったい何歳で結婚するんだ？
俺が現在28歳、今この瞬間運命の出会いがあって結婚して脅威の命中率で受精させたとする。
長女誕生、ストレートに大卒だとして社会にでるのが22歳、28で結婚すると、長女が結婚したときに俺55歳。
けっこう厳しいぞ。
子供3人は諦めてもらうか、10代で産んでもらうかだが、10代で産ませたくはない。
娘（まだ受精卵ですらない）よ、子供3人は諦めろ。1人でいいじゃないか。
なにがいいたいんだ、俺は？
つまり、実家以外のセーフティネットが発達しない限り、少子化はとまらんということ。
実家に頼れない女たちが増えるということはさっき上で書いたとおり。
実家に取って代わるセーフティネットの発達は望めないと思うんだ。
女で稼げる商売となると、水商売か風商売しかないだろうから、水商売と風俗に供給過多が起きるよね。
というより、今だって供給過多な気がするよ。
初めてサイトを作りたいと思ったとき、誰しもまず調べた瞬間htmlとかいうものに出会う。
でも＜html＞＜head＞だののタグをずらずら見た時点で大概覚えようとするのを挫折したはず。
あれは真性の初心者にとって難解すぎる。例えば簡単な文字を羅列するだけでも
＜html＞＜head＞＜body＞＜br＞＜/body＞＜/head＞＜html＞とワケワカランタグが多い。
しかも漸く出来たコレだけの文字羅列を見たところで、到底WWWで見られる美しいデザインとの程遠さに絶望する。
どうやったって一ヶ月頑張っても無理だろ！みたいな。
だから初心者にはホームページビルダーのような作成ソフトを渡したほうが早いと思う。
構文が汚いとかそんなことよりも、まず紙の上に絵を描くような感覚でイラストや文字を入れられるし
実際最初から手打ちして作った猛者より作成ソフト使用した数のほうが多いはず。
最初は構文なんて覚えなくても、とりあえずサイトがそこそこ見栄えよく初心者だって出来る！という
達成感でサイト作成という事象に興味をもてるようになればいい。
そのうち他のサイトを見て、こういうデザイン入れたいなと思って自ずと向上心が湧く。
例えばテーブル組んだりスクロールバーの色を変えたりフレームのボーダーラインを消したり拍手設置しようとしたり･･･。
そこでcssやJavaScriptやperl（cgiやphp）に興味が湧きだす。コピペしたりしてサイトへ貼り付ける。
そうやっているうちにcssやJavaScriptって外部スタイルシートや.jsとして別ファイルに分けられるんだ！とか知り
ここらへんでhtml、cssのタグの意味を何となく理解出来るようになっているという。
更にはCMSに手を出して･･･
気が付くとホームページビルダーは使わずterapadかなんかでソース手打ちし、綺麗さとかに気を配れるようになる。
これって一から英語の授業を受けるより、アメリカ本国へ何年か住み続けるうちに何となく英語理解するのに似てる気がする。
初心者の為といっていきなりタグ記述テンプレのサイトを見せて学べというのは、実のところ実用的ではない。
最近だったらレンタルブログもそう。とっかかりはレンタルブログでもいいが→
テンプレートを使っていても徐々にテンプレートを少し変えたいと思い調べる→
鯖の仕組みを理解する→以下続く
みたいな流れで自学学習していく。
学校で学ぶ人ならまだしも、例えば同人サイトを自分も作りたい！とか店の商用サイトを作りたい！とか
本格的に勉強はしたくないけど興味と意欲をそこそこもっている初心者サイレントマジョリティ層には
ゲハで遊ぶ上で、上記のどの辺にボーダーラインを置くかは重要だったりする。
特に箱○信者的発言によく見られる「俺が楽しめればそれでいいじゃないか」みたいな場合は2～6まで満遍なく散らばってる感じ。1はアメリカで売れてるから心配要らないしね。
「実績的に見て出版社とか売り場の自主規制能力に信頼が置けないから
線の引き方については今後じっくり議論したら良い」くらいの話に思えましたが俺何か間違ってる？
まさか「新銀行東京」「誰得オリンピック招致」の石原とか「道路公団民営化」の猪瀬に
過去の実績で駄目だしされるとは思っていなかったけれど、
彼らが自分の過去に対して痴呆であることをのぞいては、それほどおかしいことは言ってないような。
というわけで、わざわざ全文読んでみた。
「これなあ、役人の言葉ってあのー、つまんないよね。ただ、だから要するにマンガのキャラって書きゃいいんだよそれはアニメ絵とかね、アニメ絵とかマンガのキャラが、それはもう抽象的になるから僕持ってきたんだけどね
（ここで『奥サマは小学生』を取り出す）
だからこういう、たとえばこれ、あの、（作品名を）隠してあるからね。…で、要するにこれ例えば例えばあのー、旦那さんが24歳で、あのー、奥さんが12歳だと、いうね、そういうマンガで、設定で、もうめくるとね、これ黄色いの（付箋）貼るしかないんだけど、あのー、とても放送では見せられないようなね、ものがどんどんこう、そのー、出てくるわけですこれね、で、こういうものは、ちょっとやっぱり棚を替えましょうと。そのー、書店のね、普通の子供のマンガの所に入ってますから、これをちょっと、あのー、別のコーナーに移して、18歳以上という所に移して、いきましょうって話なんで、そうすると（フリップを）読むとまいいや、18歳未満として表現されてるってのは例えばこれは、この人は、このマンガは、奥さんが12歳だからね、だからこういうふうに（フリップに）出てくるんだよね。ま、そういうところの、わりと極端な話が、前提ですよ、要はね。だからもう、普通に考えてね、あのー、こういう小学生の、まあセックスシーンやそれか、セックス類似シーンですね。そういうものを、12歳の、そのー、主人公がいて、それがその、ここに、まあ隠したからいいけどね、あえて「ハアハア」とかね、その擬音が入って、ピチュピチュとかね、何だかその、ようわかんないやああんまり、言うのも嫌な、あれだけど、擬音がいっぱい出てくるわけですよ。これを、だから、あの、要するに、これ、ちょっと例出すとね
（もう一冊、何かのマンガを取り出す猪瀬）
これも、これやっぱりこういうふうなものなんですが、これもう付箋貼るしかないんだよ、放送コードではもう、これ以上ダメなんだけどね、これで、こういうものですよ、これは、あの、例えば、中学生のようなんですよね。というのは、うん、高校を受験するみたいなの描いてあるから、そうかと。これは、12歳と言ってるなと、これ（もうひとつのマンガ）は高校を受験する辺りの中学生、まあ、あのー、そのへんのところですね、まあ18歳未満は児童ポルノ法にあわせて18歳未満を選んでるってよりも…ちょっと、そういう人たちの、主人公になっていて、そして、そのー、書店で普通に他のコミックと一緒にならんでいてだから、何だろうねえ、18歳未満・・・ビニ本とか、テーピングしてあるやつってのは18歳以上だけど、まあそれは18歳か17歳かわかんなくても、まあその辺はハードルがあるよね何となく。
でー、やっぱり、こういう、まあ、>我々若いときにこういうの覗きたくなるとこあるわけね。そういうときって、堂々と普通に店員の前で買えるってんじゃなくて、なんかもうちょっとこうハードル越えてから買いに来いよなっていう感じがあるんだよねうん、そのー、あっ、そうだそのー、まあそれはいいや、要はね、もうちょっと、その辺に普通に買うんじゃなくてもうちょっと無理して買えよなって感じなんだよね。だから小学生や中学生が普通にね、あのー、買えるような状況になっているって、これ描くのは自由ですけどあのー、だから成人コーナーというか、うん、売り場を替えれば）いいわけですよ、そうすると、買うのに多少苦労して買うようになるからね、それくらいのハードルが人生に無きゃダメですよ。」
エロ本購入にロマンを見出す猪瀬△！！
（線引きがすごく難しいんだ、と藤本氏が語ったところでようやく猪瀬登場）「その今の言い方ってのは確信犯ですよ、それは。そうやって、エスケープする、言い訳をできるようにしておけばやっていいんだというふうな、考え方でやっているんで、何度も言うけどこういう場面（『奥サマ』引用。付箋デケー）いろんな場面があるけれども、これ、あなた（藤本）は18歳以上だから、別にね、こんなものなんともないけど、やっぱりこれを、小学校の、6年生の、読むと、そのねあのー、いや、18歳未満という意味で言ってるんですが、要するにね、これ普通に、普通の本として買えるわけであって（ここで藤本氏が「いや普通の本というわけでは…」と異論を唱えようとするが猪瀬続ける）いやこれ普通の本なんですよ、普通の、だから「場所を替えなさい」って言ってるんであって、描くことはいいんですよ、で、読むこともある程度の年齢だったらいいんですよ、だけれどね、こ～れ～は～さあそういうことを狙って書いてるって事がわかるからー、ね、（ここで藤本氏「んー、それは多分判断が違ったりすると思うんですけど…」）あのー、要するに例えば食品のコーナーで、子供用のものを買ったときに、ものすごい激辛のものが入ってたら、それは親の責任になるんだけどね買うときに、（藤本氏いくつか頷く）子供がそれ知らないで買っちゃったら、物凄い辛いのが入ってて、「子供のお菓子のところだからいいよ」といって買う、わけだから、そういうことが問題だって僕はちょっと言っているわけであって。あのー、あくまでも、18歳、販売規制じゃなくて何ていうの、18歳以上にとっては何でもないことであって、要は一定の部分だけ「ちょっとこのコーナーに置いて下さいね」っていうか、あのー、ある年齢の人たちにとってはね。そういうことを言ってるだけで何でもいいけど表現の自由の問題じゃなくて、作ることは全く自由なわけで、最初に言ったけどこれ、表現の自由だって誤解されてるから、表現の自由を、そのー、「表現の自由を否定している」って言うの、表現の自由は全く否定してない「あのー…、要するに、マンガ（等）を描くこと出版すること、それから18歳以上に販売するようなそういうことは全く規制されていない。規制されてない、ということですこれは。いやいや、あのー、全くそれは規制されてない。
お、要するに置き場で隔離される可能性はあるけど、逮捕されたり第二の松文館は出ない！？
行政が指導するかわりに、指導の範囲内であれば、売り場で隔離することさえすれば、
いきなり逮捕とかにならない、とかなら指導に従って自主規制を行うインセンティブもあると思うが、
行政は責任取らないけれど、行政がちょっと口出ししてみたいから言うことに従いなさいというのなら
自主規制のインセンティブは変わらず刑法であって、行政指導関係なくね？
行政のもうけるボーダーラインが無意味であることが判明したので
おかげでその後の文章もしばらく全く無意味。
参考までに猪瀬の考える線引きを確認してみようと思ったら、相変わらず極端な例を挙げている。
国会審議見てても思ったけど、政治家の仕事は、素人でもわかる極端な部分を話し合うことじゃなくて
ギリギリのラインをエイヤ！で引くことじゃないの？12歳がエイヤ！ラインなら、18歳以下って線引きの基準は何なの？
いやだってここは売り場をちょっと替えてくださいねとそれはだから青少年の、性当時行為につき、強姦等著しく反社会的な行為を不当に賛美し誇張したもの、要するにね、今、里中さんの話は文学の話なんだけどで、文学の話で、それは全然問題ないわけで、さっき言った直接ただ、そのー、これ見せるためのだけに、やってるような、そのー、むしろ物語性がどこにあるのかわからない、というふうなものが今、対象になっていて、でもう一つだけね、自主規制っていうときに、これはもう、中ひらけないんですが、もうひどくて、でー、これが、この本でえばこの、これだけつけといたんですけど、弟妹、えー、姉弟、母子、父娘、要はもう、殆ど全ページ黄色く貼らなきゃいけないような、ところなんですが、これは、要するに自主規制があるんだけどこれがででてあるわけですよね。それで、要するにそのー、「いやこれはちょっとまずいね」というのをそのー、審議会があって、あのー、月に一回くらい開かれる審議会で、3・4冊あんまりひどいのは、ちょっとやめましょあのー、成人コーナーに置きましょうね）っていうふうになる不健全指定する。で、そういうものなんで、で一応「ガイドライン作らないと」というのが今回の話ですから、あのー、里中さんが仰ったけど文学の話でそういうものじゃなくてもう全ページその場面（まあエロ場面という意味だろう）ばっかりが続いていくような、話で、それが一つと、もう一つは児童ポルノ法ってのが別にあるわけですよね、これは、写真とか、そのー、なんだ、写真、映像、動画、あのー、でも、それはやっぱり、そのー、法律的に厳しいわけですかなりね。で、そういったときにマンガだけちょっと別に、入ってないわけですから、それは今回、やっぱ同じような類のものがあればということがちょっと出てきているわけですね
（「性的感情を著しく刺激するもの」について八木アナが猪瀬に振る。それを受けて猪瀬）
「例えばね、あのー、小学生がね、大人との性行為を喜んで受け入れるというふうな例えば描写があれば、本来は、13歳未満の、そのー、例えばそういう少女とセックスしたら強姦罪になるんですよね。だからそういうふうなもの、例えばそういうものが、かなり、そのー、対象になるということであって、普通のまあ、その辺にあるようなものは対した事無いですよだからさっき言ったようにそのー、えー、強姦だとか、いろんなそういう、まあ、近親相姦だとか、それを小学生が主人公になったり中学生が主人公になってるのが、いかがなものでしょうか、ということですよ、要は。ただそれは、先程言いましたように、ほかのコーナーに置けば、それは自由に見ることが出来ると。ま、刑法レベルじゃ無ければね。そういうことですよね。
だからさ、それは業界の自主規制といって、次から次へと出てくると、「何のために自主規制やってるの」と、いう話になるわけですよね。それともう一つはやっぱりあのー、児童ポルノ法というのは別の話ですけれども、やっぱりあの、10歳の女の子の、裸のある写真を、親がね、それを撮って売ったりしてるようなものがいっぱいあって、そんなことをやってていいのということで児童ポルノ法が、だいたいこれ、ヨーロッパ、みんなあるわけですよ。でそういうなかで、あのー、まあ、いわゆる児童ポルノ法で「持ってるだけで罰せられない」というのは日本とロシア、G8の国々で、先進国の中で、日本とロシアだけが、10歳の少女の裸の、更にもっと拡張させたようなものを、そういう写真を持っていても罰せられないのは日本とロシアだけで、ヨーロッパの先進国では「それはとんでもない話だ」ということになっているので、そこのところが前提にあって、で、じゃあマンガのキャラクターは、「同じようなものがあっていいの」と。実際に児童ポルノの写真の場合は写真取られた女の子が被害者ですから、そういう、ただ、マンガのキャラクターの場合は直接的な被害者が、架空の人物ですからいないわけですけど、「でもそれはそのままでいいの」と。同じようなレベルのものが、あっていいのかという問題があるから、少なくともそれは、あのー、違うコーナーに置きましょう、というのが今回の、規制ですから。
状況に関わらず体罰は是か非かという問題があるから、体罰した先生はあっち行きましょうね、的な香り。
それ、体罰は非って最初から決めてるじゃない。 あと最後に規制って言った！
（それに藤本氏異論。それを受けて）児童ポルノ法についてどう思うかっていうことを先に言ってくれないと。法律もだけどなかなか作られなかったんだよね児童ポルノ法もそれはね、あのね、違う。国で決まらないから地方自治体が後で決めるというのは、国が決めて地方自治体がやるというのはそれこそあのー、地方分権や地域主権の考えに反するんであって、国が、北海道から沖縄まである、国が、物事を決めるのは遅いんですよ。これはね。このテーマのことじゃなくてもひとつ普通はねだから別に、国が決めてないからというのは論点にならないんですよ、それはね。これは、国の法律の範囲内の話ですから、条例というのはそもそもが、ね、で、ひとつ、何度も言うけれど児童ポルノ法があってこれは大変な、やっぱりそのー、今起きている現実に対しての、法律なわけですよそれはね。そういう今、ヨーロッパを含めてそれをやっと作られているということがあって、そしてもうひとつね、これアメリカのね、あのー、2006年の判決ですけども日本のアニメーションを、ダウンロードしたアメリカの人が、アメリカの人がですよアメリカの法律ですけども、禁固20年の、刑、判決がでたんですね。そのー、アニメーションの、ま、多分こういうレベルのものですよそれはね、酷いものだったと思いますよ。それを、ダウンロードしてそれで、それでもう要するに禁固20年なんですよその言論表現の国のアメリカではね。
だから、問題は、言論表現の話じゃないんですよこれはね、要するに、規範の問題なんですよ。規範の問題ね。つまり、押し付けるんじゃなくて、例えばね、キリスト教とか、そういう世界では、ある種の常識というものがまだ残ってるわけで、ね。あの、これを子供に…例えばまあ、日本だっていろんなものあるけども、まあある程度「このぐらいになったらいいだろうな」っていう水準があるんですよそれ規範なんですよ、それは。それはね、例えばそれは、パリだったらちょっとした良い、あの、フランス料理に、の所に若い女の子なんかいませんよ。要は、高いフランス料理のレストランの所に女の子がいたりとか、いろんなその、それなりの順番があるわけですよそれは。で、そういう意味での、その規範っていうものが、その、ある程度キリスト教的なところでは何となくあるんですよね。で、そこは、日本の場合は、そういう部分は、少なくとも、生産者がある、出版社が「これは成人コーナーですよ」っていうふうにある程度、あのー、消費者に対して示してあげないと。それができてなかったから、あのー、「こういうある程度のガイドラインを示さないといけないね」ということになったわけだから。
「規範の遵守」とか「適切な情報提示」にケチがついたらしいです。実に曖昧ですね。
ただ、今より厳しくする基準にはならないですね。特に前者は。
「だからね、例えばさ、マンガっていうね、そのー、いつも最先端の分野行くんですよ。それは、やっぱり、体制の中心じゃない、端っこのほうからいろんな形で出てくる、文化を作り上げているんですよ。ぼくはもう、それはものすごくその通りだと思ってますからね。ただその場合にやっぱりそれは、「じゃこれは、成人コーナーに置かれちゃったら？」というね、だって「こういうの」って殆どそのシーンばっかなんだからやっぱり、あのー、同性愛でも（何でも）、いろんなシーンが出てきてもそれはあの、面白、文学になってれば、物語になってればさっき（里中氏が）言ったように感動があればいいけどもー。全然そうじゃない「何これ」っていうふうなものがいっぱいあるわけですよホントに。ただもう「そのシーン」ばっかりが続くような、そんなの、あのー、やっぱり反体制（ここは「カウンターカルチャー」と読み替えたほうが意味が通りやすそう）でも何でもないよねっていうね…」「いや、だからこれ何度も言うけど言論・表現の規制じゃないんだよ。販売の。例えばさ、僕もね例えば親として、親の代表として、色々考える場合に行政ってのはその、そういうものをやるのが仕事でしょ？そうすると「それはそこに置いちゃいけないよな」ってのを、やるのが仕事なわけだからそれは当たり前のことですよ。「行政指導ってのが条例なの、要するに」（「条例の内容を行政で対応する」。これを「行政指導」と呼ぶのであれば、田中先生のお話にも猪瀬氏の発言にも合点がいきます）
親自身がやってはいけませんか？PTAではいけませんか？消費者団体ではいけませんか？
「（頷きつつ）ざっくり言えばそういうことですよ。うん。だから、特に18歳未満のキャラクターというのが、マンガのキャラクターで、実際には18歳というよりも、小学生・中学生ぐらいの（ここに司会が「12歳の娘さんが出てくるのは良くないと。で買うのは18歳以上の人たちが普通に買うのは、成人指定されてる所で買うのはそれはもう勝手であると」そりゃもう買うのは「12歳のお嫁さんが出てくるようなマンガであろうがそれは出版するのは自由であると。それを規制するものではないと,そういうことです。僕の立場っていうか都の立場。『奥サマ』でもね、単なる裸のシーンや青少年のベッドシーンは、あってもいいんです。要は。だから、普通じゃない、その近親相姦だの、そのー、レイプだの、そういったものについて、いやそれを、だからゾーニング、棚を替えて下さいね、っていうことで、これが只の普通のベッドシーンがあったっていいんです。要は。（司会「子供向けでも」）ええ、そうです。全く構わないそれは。
言質その１。18歳以上の私達には売り場の変更以外何の影響も出ない（少なくとも条例によって作家が書いたりすることにも影響はない）と。
無関心な、そのー、つまり、そのー、そういう状態があるにもかかわらず、例えばこの、テレビの、それを（議論を、という意味だろう）やらなかったりとかしてきたわけですよね。これ今やってるんだけどね。だから、僕もこんなに、ところまでいってるから、ちょっと色々見てて、やっぱりこれはどこかで、だれかが、ちゃんとガイドライン示さないとまずいねと。でー、繰り返し言うけどマンガっていうのは）いろんな発端性的（ここちょっとわかりにくい）なものとかサブカルチャー的なものっていうのがどんどんどんどんその、新しいものが現れる分野なんだけれども、それじゃないんだよね。ちょっと違うんだよ、やっぱりそれは、あのー、写真だったら、18歳以上になっちゃうけど、）これ（マンガ）だったら「置けるな」とかって思って描いてるところあるから、それはちょっと違うんじゃないかなあ、っていうことなんだよね
（若いときのエロいものの入手法について議論）「でもそれ、正しくて、『そうやって手に入れろよ』と。我々だって、そうやって苦労して、あのー、ちょっと不良っぽいお兄さんから借りたりとかしたわけでしょ。はじめからすぐそういって、何にもノーチェックですぐ、買えるようなのであったらそんなのダメですよ。」「ただな、僕のー（ここで『奥』を手に取る）、（…そのー、（ここで里中氏が制しようとするも猪瀬続ける）思春期に、小学生の、あの、セックスは、無かったです。これは。」
言質その２。少なくとも、二次元の児童ポルノについては単純所持規制などはなさそうな感じですね。
「何が怖いの？それわかんないんだよその『怖さ』っていう言い方が」「いや審議会のメンバーここに書いてあるよ（一枚の紙を取り出し司会に渡す）公表してるからね。（どうやら別の紙を渡したらしく）あ、それはあれだよ、青少年、あのー、青少年問題協議会ね。でー、青少年問題協議会（…で、僕、これ読んでみたけど（司会「確かにこう、作る側の人たちがね」、これ基本的にはさ、携帯のフィルタリングの話がメインなんですよ。そのあとこの、話が入ってるんですよ。だから、そのー、携帯の、この今回（このへん聞き取れない）はあっちの業界が自主規制するかどうかがっていう問題がひどい、その、情報が、携帯の中にあるわけですから、それをフィルタリングかけるっていうことで、その話で、えー、この答申が、それとこの話ふたつ、なんですよね。」それを受けて司会が審議会メンバーの偏りについて問うたところにかぶり気味に猪瀬。「それからこれは、タイトルが（「メディア社会が広がる中での（…聞きづらい）青少年の健全育成について」というところの、協議会があって、それがまあ答申を受けて、まあ条例の元になるものを提案しているということですよね。それで、もう一つは、東京都青少年健全育成審議会っていう、ものがあって、これがさっき、えーこの本だな（序盤に登場した、中を見せられないマンガ）。これはもう、開けないぐらいの本だけど、これを、去年の、夏ぐらい、6月ぐらいかなこれ、こういうのを毎月、3冊か4冊くらい、やるんです。「これはね、これは出版倫理協議会、映画倫理協会、と、まあコンビニとかね、そういう（ものが）入ってますね。この、おー、出版倫理協議会の鈴木富夫さんという方は、知ってますけど、あのー、ある会社の、幹部にまでなった人（この辺り不明瞭）編集長に。まあそういう、（いろんな人が入ってますから、そういうのでやっているということですよね。」藤本氏「不健全図書のほうはそうですね、はい」司会「先程言われた、こちらのメンバーについては偏ってるということは」それを受けての猪瀬「これ、出版界の人は、入っていない、けれども、この、おー、これ読み上げてもらえれば、こういう人たちが、公募の人もいるというね。後は大学教授と…」ここにまぁ、これ青少年問題協議会は、あのー、いろんな人入れればいいと思いますよ。だからこれは都議会議員もいっぱい入ってるんだから。
文字数制限の為「２」に続く。
いや、そういう甘えた考えでスキルアップさえできない人間を正社員にしてどうなるよ。
これができなければ正社員としてなんて絶対無理、ってボーダーラインがあってだな。
それを超えたからといって、正社員になれるかは別問題なんだぞ。
だからといって、それを超える努力も意欲もない人間なんて、もとよりラインに立つ気さえないんだから
そんな人間は「論外」って事。
分かるかな？
わからないから正社員になれないんだと思うが。
立つ気がないって選択をするのは自由だが、
そこを超えたらやっと正社員になる可能性がある、って線を引いてくれてる人に「薄汚い」とか何甘えたこと言ってるの？
立つ気がないなら、それでいいだろ？
チャレンジする気があるならがんばれと言うけど。
っていうか、釣りだよね？
http://anond.hatelabo.jp/20100207000918
どうやら、ネットに関しては、そこらへんにボーダーラインがあるらしい。同じ歳で携帯電話で写真を撮って保存してメールするということが出来ない人がいる一方で、仕事の打ち合わせはほとんどメールという人もいる。
昔昔（１０年くらい前かなあ）はインターネットに電話を繋ぐのは、通話料（３分１０円）と同額かかるから、下手にネットでうろうろしようもんなら、あっと言う間に電話代の請求書が１万円超えたんで、私より上の世代の新しいものに飛びつかない層は、どうもインターネットそのものに手を出していないっぽい。そのころ、テレホーダイってサービスがあって、夜の１１時越えると定額（月１８００円だったかな）で電話をつなげるようになったので、１１時から１２時、夜中の１時くらいまでがネット時間だったなあ。
そのうちＡＤＳＬってのが出来て、２４時間繋ぎっぱなしで定額になったから、もう、ぜんぜん接続料意識しないで使うようになって、今じゃ、そこそこ使えるけれども。１０年前に電話代がもったいないと思ってたら、きっと、今でもネット使えなかったろうなあーと思う。現状でも新しいシステムは覚えられない。システムを作っている人の思想が読めないので、直感で操作出来ないから、使えるようになるまでに時間がかかる。新しい予約システムなんて、取説見ながらじゃないと、絶対出来ないだろうなあって自信があるよ(;^_^A
８４歳の父はパソコンでインターネットを使うけれど、入力は私に頼んで来る。キーボードの使い方を覚えられないんだって。８３歳の母は新しいシステムが覚えられないようで、携帯電話のメール機能さえ使えない。電話をかけて機械の声で応答されると切ってしまうほどの機械オンチだから、その病院の新しい予約システムは使えないと思う。
楽な生活ではないけど、できなくはない。
だから、楽じゃない、ってハナからいってるじゃないの。
君は簡単に、食費切りつめたいならスーパーをハシゴしろ、とかいってるけど、
牛乳2パック、肉と野菜を一袋もって、たまには米やら醤油も買って、
その状態で200円だか節約するために、さらに30分か1時間かけて二軒目にいく気になるか？
これを、毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
続けるわけだ。帰ったら有無をいわさずメシの支度だ。
週末に秋葉原でパーツ探すのとは違うんだ。
さらにいうと、買い物なんてのは、家事の中ではまだ楽しい方で、
よほど運が良くて出来のいい子ならいいけれど、
大体は、自分にそっくりの、小憎たらしいガキに決まっている。
言うこと聞かない。片付けしない。テレビを際限なく見る。学校で問題起こしてくる。
俺のオフクロも、毎日ギャーギャーいってたわい、と思いながら
隣の芝生が青く見えるんだろうが、基本的に「楽」な職業じゃない。
もちろん、お金がふんだんにあったら、楽しみながらいろいろやれる。
それは、世間知らずの坊やたちが主婦業をバカにしてる通りだよ。
だけど、そのボーダーラインが、13万だか15万で十分だろうという想像力の欠如にはビックリする。
少なくとも東京では、それでは「中流」にならん。
もうちょっとマトモな生活をしてる人たちを横目に、
俺の一生はこれで終わりか、と思うと、とてもとても悲しくなるはずだ。
元増田です。
ちょっと元の日記が乱暴な書き方になって誤解を招いてる部分もあってすいません。
みなさんの色んな意見が聞けて何よりです。
あと、付け加えておくと、ファッションて自己主張ってのもあると思うんで、
自分としてはあまりにも量産されまくってるものは着たくない、というのがあります。(世に言う中二病)
でも実際のところ自分はとんでもないブランド狂いでもなく、ただユニクロは・・・というのが自分の中での
品質の話ですが、他の方の言うとおり、単価が大きいものになってくればくるほど、差が出てくると思うし、
実際ユニクロじゃあ売ってない性能のものも多い。
冬場だと本当に軽くて高品質のダウンジャケットとか、ゴアテックスとか、pertexとか、no windとか色んないい素材があるわけです。
やっぱりそういうものはそれなりに値段が張るわけで。
そういう素材でできてる多少デザイン性があるものを見ちゃうと、それを買って長持ちさせたほうがいいという結論に達しました。(実際長持ちするし)