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はてなキーワード: hageXとは
正義と悪の二元論じゃないんだよ。いじめって行為は、正義とか悪じゃなく、ただ単純に法と無法の間にある障壁を破壊する行為なわけ。
hagex氏が死んだのは氏が悪だったからじゃない。正義だったら死なずに済んだって訳でもない。
いじめという行為も、もはやこの段階に至っては正義のどちらであったかを問うても仕方がない。意味がない。
しかし確実に、いじめ行為が「この世の中には正邪も法も意味ないのだな」という諦観の獣を一人作り出しちゃったわけ。集団的なリンチから自身が全く守られなかったという経験から、正邪や法はコミュニティの気分次第でたやすく蹂躙される、つまりは参加者の間の「お約束」でしかなく、何ら実態がないものだということを彼は「学習」した。その学習結果をhagex氏にレポート提出したってのが今回の事件。
hagex氏が（仮に）正義だったとしても、（もしくは）悪だったとしても、あるいはこの社会に法があっても、秩序があっても、その背中やらお腹やらに、レジャーナイフがめぐりこむとき、それらはhagex氏を一切救済しなかったでしょ？ hagex氏は露悪的に言えば、福岡と言う先進国日本の誇る大都市の一角で、何にも守護されることなくただ死んだ。
今回事件はだから正しい意味でテロなんだよ。社会やら常識で守られてるつもりの僕らのいう「守り」は「諦観の獣」に対しては全くなんの意味もないという点で、正しくテロ。獣が悪だったとかhagex氏が善だったとか今更言ってもなんの意味もない。それで死者が蘇生するわけでもなし、同種の事件が今後防がれるわけでもない。
善悪にこだわることは、今回の事件を希釈して実態から目をそらし精神の安寧を保とうとする防衛反応なのは理解できるけれど、意味は殆ど無い。
凄く真面目な話をするとお前は法学の自由という概念について根本的に勘違いしてる。一応言っておくとここから書いてあることは全部高校の教科書にでも載ってるぞ。
法律における「自由」というのがどの程度の「自由」というのを指すのかは、普通天賦人権がどのような意味であるかを習う時に一緒に出てくるからそれと一緒に書くが、
「人間にはそれが誰であれ生まれ持って何をしても構わないという自由がある（天賦人権説）。他人を貶めようが殴ろうがそれこそ殺そうが、それも全く自由の範囲内である。しかしながら、それでは集団生活や大規模な社会、ひいては国家が成り立たないので、仕方なく法律によって人間が持っているはずの自由を制限する」ってのが自由と天賦人権と法律の関係だからな。俺にもhagexにも低能先生にもお前にも人を殺す自由は本来的には備わっているが、それを簡単に行使できると社会が崩壊するので申し訳ないのですが皆さん我慢してくださいね規制しますよというのが法学における「自由」の意味。
自由や人権の概念は明治維新に急に輸入されたものだから未だに本当の意味が日本には浸透していないが、血塗られた歴史を重ねて民衆が初めて自由と平和を獲得した地ヨーロッパにおいては本来そういう文脈で発明された概念だ。
しかし、だからと言って低能先生がHagexを殺して良い理由になるのか？」
なる。なるし、「自由」という概念に本当に厳密になるなら殺して良い。ただし日本の法律では仕方なく禁止されている。刑法に従って相応の罰を受けることになる。しかしながら繰り返し、あくまで禁止されているのは大多数がそれを行使すると社会が崩壊するからで、彼は単に自分の人権と自由を行使したに過ぎない。
従って、
「日本の法律では殺人が禁止されている。（正当防衛、誤想防衛を除く）」
「殺人のルールが守れないやつは日本には居られない。それでも日本に居たいなら、居場所は刑務所の中だけだ。（死刑になるので、刑務所にも長々とは居られないが）」
この点においては正しい。しかしながら、
「いかなる理由があっても、低能先生がHagexを殺して良い理由はない。」
「人の命はな、遊びに使うもんじゃねーんだよ？」
これについては間違っている。もう全部間違っている。殺して良い理由はあるし、殺して良い理由が存在するかどうかは法律で定めるところではない。罰があるかどうかが法律の定めるところだ。人の命を遊びに使う自由だって人間には備わっている。仕方なく禁止しているだけだ。
自由や法律っていうのはお前みたいなキチガイがテキトーぶっこいて侵していいようなもんじゃない血塗れの歴史の中で獲得されたとても神性な概念なんだよ。人を殺すことが良いとか悪いとかじゃなくて人間っていうのは生まれつき本当の本当に何をやっても良いっていうのが少なくとも法学上の自由の意味だ。自分の意見を正当化するために神性な物を侵すのをやめろ。まぁ勿論それも自由だし禁止されてもないが、多分馬鹿な事を言うのは君が一番したくないことだろう。
まあでもこれだけの人に「見世物」として愉しまれた訳だから、hagexが死んだことによる不幸の総量とそれらをみて楽しめた人々の幸福の総量を比べたら後者が勝ってる可能性は結構あるやで。
低能先生から噛み付いてきて（低能、死ねなど）、それに対して反撃したら「いじめ」「ネットリンチ」って都合良すぎでしょ。
「HagexやKyoumoeの行動がいかに不当か」ということを順を追って説明していれば誰も怒らんよ。
噛み付いて反撃されたら人を殺すってなんの情状酌量の余地なしな所業。
Hagexの件で、「彼のいじりは度が過ぎていた」みたいな意見に「あの程度はいじりじゃない」「いじる側は強い奴らだからセーフ」「いじる側はいじられて当然の奴ら」「あのいじりは正義のいじり」みたいな意見が多くて、戦慄している。
いや、それお前らが普段めっちゃ叩いてる「いじめっ子」の論理やん。めっちゃダブスタするやん。そんなん普通できひんって。
いじめ事件があって、加害者側が「いじりのつもりだった。いじめじゃない」ってのたまってたら、お前らオツベルと象の象くらいグララガアグララガアとブチ切れるじゃん。実際、ブチ切れてきたじゃん。
なのに、逆の立場になると、こんなん言うのな。
Hagexだけじゃなくてさ、フミコフミオなんかでもそう思うわけ。彼の「ゆとり後輩」シリーズとか、実在するのか知らんけど、実在したとしたら、無許諾でああいう風に、職場の後輩を「いじって、バカにして笑い話にする」のってどうなん？普通にクソ行為だと思うんだけどさ。（アホな後輩に迷惑かけられてるんだから当然じゃん…っていうのはいじめる側の論理だぞ）
じゃあさ、実際、ZOZO田端が、昔の後輩を、名前を出さない形で、ああいう風に面白おかしく笑い話にしていじった記事あげたら、お前らどうするよ？絶対めっちゃ批判するやん。むっっちゃ批判するやん。そんなん普通できひんって、っていうくらい批判するやん。
Hagexのイケダハヤトやら梅木やらはあちゅうに関する記事、そのコメント欄は、どう取り繕っても「いじめ」だと思うよ。「彼らは強者だからセーフ」っていうのは、「あいつはいじられキャラ。いじっていい存在」みたいな、いじめっ子の理屈とあまり変わらんよ。社会的な強者だろうが、自分の出会いプロフ晒されたら傷つくよ。
イケダハヤトが投機を煽ったりするのを批判するのはまだわかるよ。でも、Hagexは家庭の事情を晒したり、「魔太郎みたいな顔」と容姿をいじったり、「トマト」とあだ名をつけたり、これって、どういいつくろっても「いじめ」やんか。これを擁護するのがダブスタじゃなくて、なんなん？
犯人が100％悪いのは前提として、「彼は弱気を助け強気をくじく正義感の持ち主だった」みたいに、彼がやってきた行為を正当化するのは違うよ。
死んでても生きてても、良いことは良いこと、悪いことは悪いことでしょ。
では、問うけれど。
「いじめ」は他人の命を奪わないと言い切れるのかい？
いじめを苦に自殺した人の報道は時々あるだろ？
ネットであろうと現実であろうと、"他人に対する敬意を持たない人"が"叩いて良いと判断した相手"をあらゆる形で追い詰めるのを「いじめ」と言うのでは？
Hagex氏は低低能先生の命を「いじめ」という形で奪おうとしていた。
だから、「殺されるぐらいなら」と低能先生は反撃に出た。
そういう事だろう。
他人の生命を奪う犯罪とネット上の「イジメ」（主観的な）を等価に扱う時..へのコメント
hagexショックに衝撃を受けて、はてなIDを久しぶりに取得してしまった。だいたい言いたいことはいいつくされているけど、ネットウォッチという悪趣味について語る際に「バトルウォッチャー 哭きの竜」への言及は少ない。おどろいた。
hagexさんの事件は、もちろん、村崎百郎を強く思い出させたけれど、哭きの竜さんが、伊藤剛さんをウォッチ？揶揄？していたら詰め返されて、自己批判に至ったという出来事もなんとなく思い出された。唐沢俊一とかどうなっているのかなあ。
はてなの温室で育ったであろう地位が高そうなインテリ共がhagex殺害事件でオロオロしてるの見るとマジで面白いんだわ
普段「弱者は救うべき(ｷﾘｯ」とかめちゃくちゃ快適な所から書き込んでるバカ共
40代無職殺人鬼が少しでも自分の観測範囲に入ると「規制しろ！」「隔離しろ！」だもんなw
てめーらが救うべきって主張してる対象は低能先生みたいなゴミクズ人間なんだよ
自分が気持ちよくなりたいからって底辺使ってオナニーしやがって
俺も40代無職だが、今回の事件でお前らの本性が見えてよかったわ
かの凶行がなければ、低能先生は何をやっても空回りしてしょっぴかれるただのクソニートだったし、はてな村からも一生そのように思われて嘲笑されていたはずだ。
HAGEXが殺されて、ハゲもゲスだったと、低能先生は追い詰められていたんだだとか言い始めてる奴らが出てきた。これだよね。低能先生が喉から手が出るほど欲しかった世界。低能先生はやはりただの有象無象のゴミクズにすぎないのに、Hagexを殺したことで、はてな民の心に楔を打ち込んで意味のある存在として語られるようになってしまった。本願は達成されたからさぞや満足だろう。早くネット見たくてしょうがないだろうねきっと。
しかしTwitterを中心に「言論の自由ガー」とか「ネットウオッチャーガー」とか「いい人だったのに」とか、変な論調にずっと違和感を感じているのでここに書き留める。
これはフィリピンの例だけど、''公衆の面前で人を馬鹿にする''ってのは「殺されてもおかしくない問題である」ということを日本人は知らなさすぎる。
「公での罵倒は、多くの国で強い報復を呼ぶ」「日本人と韓国人が、フィリピンで多くこれで殺害される」
https://togetter.com/li/1226566
日本だって同じだよ。この国ではたまたま法的な力・家族にかかる迷惑など、負のインセンティブが強いからそうならないだけであって
本来、''公衆の面前で他人をバカにするというのは、いつ殺されたっておかしくない''という事。負のインセンティブがかからない「無敵の人」なら尚更。
で、hagexは通報だけに飽き足らず、それをわざわざ記事にしてしまった
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2018/05/02/112825
いわば、低能先生は「公衆の面前で晒された」訳だ。しかも文末にはご丁寧に「福岡でイベントやるよ」というリンクまで添えて。激情に駆られるにも無理はないだろう。
正直、ざまあとしか思えないし人の心理的な面に疎すぎる。人を軽く見すぎている。
ネットウォッチャーって横文字にしてるからわかりにくいんだろうけど、そもそもネットウォッチャーってネットストッカーとネットリンチを併せ持っている訳だろ？
ネットいじりじゃなくてそれはもうイジメ。まずここを把握してほしい。
日常的にはあちゅうやイケハヤ、梅木やLINEのハゲまで叩いてた、いわばあらゆる面々に自分から喧嘩を売り、いじめていた。
ネットだけでの行動に飽き足らず、はあちゅうのサロンにまで入って揚げ足を取ってやろうだなんて普通にネットストーカー超えてリアルイジメだからねそれ。
で、それを見た周りの連中どうなるか。
はあちゅう・イケハヤなどを嫌ってる連中は、叩きの記事を上げれば喜ぶとしても、彼らに無関心で、かつhagexの矛先が自分に向けられた人はどう思うだろう？
「あらゆる面々を叩いている→それに迷惑している人がいる→矛先が自分に向けられた→排除せねばならない」
という正当化に結びつかないだろうか？
まともな神経なら「何を馬鹿な」と思うかもしれないが、殺人を行うまで追い詰められた人が既にまともな神経でない前提でもう一度考えてほしい。
「ネットの言説の度が過ぎてるということと、殺されるというのは全然違う次元の話」なんて書いてる人がいるけど、それはメンタルが平静を保っているからそう言えるだけだ。
「当然の報いだわ」ってさっき書いたけど、そう思ってる連中少なくないんじゃないか？
デスノートでもあっただろ？世間的には人を殺すのはいいことだなんて言う人はいない、だが内心はそうではないって
はあちゅうやイケハヤだって表向きは哀悼の意を出してるけど、実際はどうだろうか？
あれだけねちねち、執拗にネットストーカー・リンチをしていた人がある日、ぽっくりいなくなる。ストレスの根源が消える。
決して口に出さないけども、嬉しくてたまらない、もしくは安堵しているのではないのか。
https://anond.hatelabo.jp/20180625202047
ここでも書かれているけど、本人だけではなく周りの家族や性的なことまで、およそ正当性のないようなイジメをhagexは日常的に行っていた。
あまりにもカジュアルに他人をバカにしていくうちに、超えてはいけない一線がわからなくなったのだろうか。
仮にも他人を不愉快にさせるようなネットウォッチャーが、それを自称しているのであれば
他人の攻撃に身を守るためにも、そういった配慮は必要だったように思う。
相識のあるやまもといちろう氏が
>> 散り際は無念だったろうし、彼のことだから心の中で「すいません」を連呼していたんじゃないかとすら思う。https://lineblog.me/yamamotoichiro/ <<
と書いているけど、殺される局面にまでなってやっとそれがわかるような鈍い・臆病な人間だったのだとしたら、
'どれだけ社会的に弱い人間でも、人は殺せる'という大前提を忘れ、あまりにも人を舐めていたとしか思えない。合掌。
予想以上にたくさんの人に読んでもらっていて驚いてる。はてブコメなどから何件か気になったところをレスさせてもらう。
＞どんなに追い詰めようがテロは絶対に許されない。擁護も絶対ダメだ。
それは理想論だよ。そりゃ建前としてはそう言わないといけないだろうけど、実際に殺人は起きている。
擁護がダメというのはちょっとよくわからないな。あまりに起こった現実から目を逸らし過ぎているのではないのか。
＞命を取られるほどの原因とは言えないし暴力はダメだとおもうけど。
冒頭で書いたように「公衆の面前で人を罵倒する」なんていうのは、普通に命を取られる原因になるんだよ。
暴力はダメという姿勢を作るのはまぁ理解出来る、が実際に暴力は起きている。hagexは命を奪われても仕方がない。
まぁ少なからず何かしらのIDが付いてると、「いい子ちゃんなコメントしか出来ない」のもよくわかってる。捨てIDだとしても何かしら足がつくしね
私もこういう場じゃないとこんなことは絶対に言えないや。
＞Hagexもまたネット中毒だったということで、シャブ中がポン中殺したようなもん
まぁこれが思ってることと一番近いかな。他人を軽く見下して攻撃する人間って、本当「自分は絶対にされない」ってある種の安全神話を信じてるからな。
そういう意味では、今回の出来事はネットで目立つ人を軽々しくいじめるような人間にはいい薬になったんじゃない。
＞大体件の容疑者氏が何をどのようにしていたか考えて、公衆の面前以外に何か対処し得たか?
だから言ってるじゃん。公衆の面前で晒し上げることなく粛々と通報だけしていればよかったって
室町時代だろうが平成時代だろうが、人の根幹的なところは同じ。
いかにそれを法や社会でセーブするかってところで時代の差は出るだろうけどね。
インターネットでの煽りに負けないように、ロジカルな思考をいくら構築したところで、この問題の本質はわからない。
何度も言ってるけど、足りないのは「感情面での配慮だ」って言ってるの。
これとは直接的に関係ないけど、事実一つを指摘するにしてもトゲのない言い方や傷つけにくい出来ないのか？っていつも思うわ
人を追い詰めるなら、その相手はもうロジカルさがない、感情だけの世界になるんだってことも考えに入れないといけない。
Hagexさんの「いじり」は度がすぎていた
俺は行動出来るやべーやつだから卑怯者は黙ってろ、じゃないんだよ。
行動にした時点で負けなんだ。しかも他人を害するとか、その匙加減がわからなくて殺してしまうとか。それは勝利じゃなくてネット上で会話してる奴として負けたんだよ。
俺は猿と会話してたのか？違うだろ？勝ち負けにこだわってリアルファイトに発展したらそれはお互いの議論じゃなくなるんだよ。警察を挟まなきゃならなくなるんだ。
相手が低能だからとか脅したら黙るとか、そんなもん小学生の時に終わらせろ。そして、殺人者は全員敗者だ。殺さなきゃ説得出来なかったんだからな。
ネットの人間全員が『低能先生流石』って言わないのはこの結果に納得してないからだ。納得もさせられない殺人者を誰が認めてくれる？
hagexは煽っただろうな、いや、煽ってすらいない、単に迷惑行為があって通報したら低能先生にクリティカルヒットしただけだ。
その時点で敗者だよ。敗者だったんだよ。
お陰でhagexは永遠の勝者だ。聖人だ。ネットの弱者を照らそうとしたら弱者に噛み付かれて死んでしまった悲劇の人だ。
idコールという晒し行為を行ってネットリンチしていた側がネットリンチされていたと嘆くな。
Hagex氏に対し、お前ネットリンチ煽ってたんだから自業自得だろ、という指摘がネットリンチ化しつつあり、気持ち悪い。
ネットリンチになるのは構造的な問題だが、Hagex自業自得論を唱える人たちに、それならお前らもネットリンチしたいだけなのか、という思いが湧く。
それhagex悪いというか梅木氏の脇がガバガバすぎるだけだよね…。
NPOフローレンスの駒崎の偽善性についてしつこくネタにしたり、別のベクトルの正義感は持ってたと思うよ。
駒崎は子育てのためなら他の全てを犠牲にしてもいいと考えてる正義の人。
だから外国人研修生を最賃以下で雇い、残業代も支払わずに逃げる企業群（親玉はセシルマクビー）に払わずにばっくれる方法を指南してる弁護士を自分のNPOの幹部にしても何の良心の呵責もない。
にもかかわらず、労働者の味方のフリをする言説を振りまいてたのも駒崎。
hagexのどういった言動がリンチやヘイトの拡散に当たるのか正直わからないので教えてほしい。
hagexによる他人が書いた文章や行動を批判的（嘲笑的な部分も含みつつ）に指摘してるテキストを以て言うなら「私がhagexのテキストを不快に感じたのでヘイト」であって
「私がエビデンス」みたいな言葉と大差ないよね。そういう部分を外してなにが問題だったかを「私はそう思った」以外の言葉で知りたい。
俺は別にヘイトともリンチとも思わなかったので、死体蹴りしてる奴らのほうがよっぽどヘイトと嘲笑を拡散しているように見える。
あとついでに、内容を読んでいて、共感できたし凄く辛くなったし、何より辛そうだなと思った。
一刻も早く心に平穏が訪れるのを祈るよ。あと、暫くテレビは付けないほうが良いだろうね。何しろどんな殺人事件でもそうであるように、被害者というだけでhagexを擁護するニュースとコメンテーターで溢れかえってるだろうからよ。
可能性その１
なので事件をリアルタイムで体験しており、現在ネット上での身の振り方について構えている
可能性その２
・最近点付近のふぁぼは、警察なり身内が抑えたtwitterアカウントを開いたときに誤って（もしくはテスト動作的に）動かしたもの。当然hagexは死んでるのでtopisyuも死ぬ
可能性１の可能性も結構高いとは思うんだが、それにしても無しの礫ってのは逆におかしい気がするんだよな。
よほど後ろめたいなんかがあるのか。
可能性その３
・topisyuとhagexは夫婦関係にある。当然夫が死んだのでコメント也を出すほど暇じゃない
