欠席しても賛成しても、どちらも同じならば、賛成した方が、国民に対しては申し開きが立つ。不信任が通ったら、閣僚を解任してでも解散をぶつと主張しているとなれば、なおさらである。民主党を除名された方が、選挙においては通りが良い。自発的離党者や隠れ民主と言われるくらいならば、不信任案に賛成して除名されたとアピールした方がマシとなる。

賛成者を除名した上で解散したら、民主党の衆議院議員数は一桁台にまで減る。当然、参議院の勢力が民主党の党内力学の主成分となる。

民主党の参議院議員数は106人。小沢派37人、鳩山派10人では、過半数に8人足りない。参議院議員を8人以上抱えているグループのトップは、小沢・鳩山連合に与するという選択肢しか、残っていないとなる。解散総選挙で生き残るには、不信任に賛成して除名された方が有利であるが、除名された後、復党するには、参議院における多数派をキープしておく必用があるからである。民主党の衆議院議員が一桁台にまで落ち込んだとしても、参議院議員の多数派との連携によって、復党できる。一時的に離党する事になったとしても、ここで旧社会党の膿を出し切れた方が、都合が良いとなる。

いちばん困るのは、不信任が通った後で、除名はするが、解散はしないという展開であるが、この場合、除名した以上、民主党は衆議院で多数を取る事ができない。菅元首相は民主党総裁に居残りするだろうから、自民党と民主党の連立はありえない。おそらく、自民党と除名者とが野合した連立政権となる。

ただし、自民党としては、違法子供手当ての鳩山、1億円ザブトン4個の小沢、南鮮人から政治献金を受け取っていた前原・菅が存在する政党とは、連立を組めない。除名レベルの不祥事をしでかしている議員と、同じ釜の飯は食えないのである。鳩山・小沢・前原抜きの、除名者新党というのが最低条件となる。院内会派としてならば組めるから、票読みにおいては計算に入れられるのだが、有権者に対するケジメとして、そういう配慮が必要となる。連立政権においては、解散権に対して拒否権を持つ副首相ポストと、副大臣全部、政務官半分というのが、除名者新党側のポストの落し所となるであろう。

野党に転落した菅民主党は、参議院の勢力に恃む事になるが、ここで、民主党参議院議員団の過半数を支配している事が、意味を持ってくる。総裁任期がくれば、菅総裁は落選となり、次の党代表の下で除名者新党の吸収による民主党の再構成が行われる。除名した議員が大手を振って戻ってくるのを見たら、いかに恥知らずの菅氏と言えども離党するであろう。結果的に、自民と民主の連立という形になるが、このタイミングで、連立政権が解消されて、解散権に対する拒否権が消滅し、解散総選挙となるという可能性が高い。

Permalink | 記事への反応(0) | 21:42

■民主党・川内博史 衆院議員（小沢派）のトンデモ 放射能 危険論

被災地では家を追われ、未だに住むところも決まらない人たちが大勢いる中で内閣不信任・解散総選挙という実に「国民の生活が最優先」なことを実行してくれている永田町の「国民の代表」たち。投票所に使えそうな施設はことごとく避難所に使われてるのに選挙っていうんだからすごいよね。その中でも、「我らの最後の希望 (ドイツ語にすればunsere letzte Hoffnungかな。どこかで聞いたフレーズだね)」として待望論がささやかれて久しいオザーリン同志（ちなみにこの人の元の役職は幹事長。英語にするとsecretary general。ちなみに関係ないけど「書記長」もsecretary general）。その右腕とささやかれる川内博史代議士が地上波テレビですごいことを言ってくれてたみたいだよ。

下の動画をみてくれるかな。

http://www.dailymotion.com/video/xiwwdj_yyyy0-2ysvyyyyy100msvyyy_news

時間のない人のために一番香ばしい部分を抜き出してあげるからね。だいたい1:25あたりから観るといいと思うよ。

わたくしあの、衆議院の科学特別委員会の委員長ですから、先週の金曜日参考人質疑をやって、そこで専門家に話を聞きました。1ミリシーベルト（以下mSv）というのはですね、人間の体というのは60兆の細胞でできてるんですね、その1mSvというのは60兆の細胞すべてに放射線が1回突き刺さってDNAを破壊することを1mSvというんですね。

内部被曝の場合はですね、これは文部科学省の資料ありますけど、0.2マイクロシーベルト（以下μSv。念のため、0.2μSv=0.0002mSv）で外部被曝100mSvと同等だと。文部科学省の資料です(ｷﾘｯ

な、なんだってー！(AA略

えーと、放射能と放射線に敏感で、「~~ナポレオン~~孫正義の言うことは全て正しい」がモットーのはてな民の皆さんならおわかりだと思うけど、1つ目の発言、すごい言い方だよねー。「自然放射線」でぐぐればすぐわかることなんだけど、日本の自然放射線の平均がちょうど年間1mSvくらい、世界平均で2.4mSvくらいなんだよね。世界各地の自然放射線にはばらつきもあるけど、だいたい年間0.1mSv-10mSvの範囲内におさまっていると考えれば間違いないね（イランのラムサールとかには局所的にもう一桁高いような極端な場所もあるらしいけどそういうのは除外）。1mSvがそんなに有害なら原発事故が起こる前に自然放射線で僕たちとっくに死んでるよねー。だって人類全て細胞が破壊されちゃってるんだもんねー。

んでしかも2つめの発言、矛盾することを平気で言ってるからもっとすごい。「全ての細胞のDNAが1回破壊されること」という形容が正しいかはともかく（面倒なので検算しない、というかだいたい放射線といってもいろいろあるわけだから検算しようがない）、ともかくSvってのが「人体が受ける影響」を測る単位であるという認識は間違っていない。それなのに内部被曝0.2μSvと外部被曝100mSvは同等ですって？？？要するに「内部被曝と外部被曝では体に受ける影響は50万倍違っても体に受ける影響は同等」って言ってる訳ね。すごいね。すごすぎて全然意味わかんないよ。それって日本語？それ、どこの文部科学省が作った資料よ。まさか文科省は文科省でもオウムの文科省（こんなネタ、歳がばれるかな）じゃないよね？

なんだかねー、これほど頭のいい人たちが国民の代表として一生懸命働いてくれちゃってるし、現首相は現首相でサミットの公式記者会見で孫正義のトンデモ自然エネルギー推進論を名指しでマンセーしちゃうしさ、本当に今の日本って美しい国だよねー。「大和魂があれば科学的な議論の裏付けがなくてもなんとでもなる、疑う奴は非国民！」なんて声が聞こえてくるようだよ。本当に僕、この国に生まれたことを誇りに思っちゃうなあ。

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2011-05-26

■どんだけズレてるんでしょうか・・・・・・

おめでたいなぁ、平和だなぁ、被災者なんてど～でもいいんだなぁ・・・と言う印象を受けたよ。

民主党：小沢・渡部両氏の誕生会に160人　前原前外相も同席
民主党の小沢一郎元代表（69）と渡部恒三最高顧問（79）の「合同誕生会」が24日、東京・永田町の憲政記念館で開かれ、鳩山由紀夫前首相や前原誠司前外相ら同党議員ら約160人が参加した。首相退陣を求める小沢グループと、主流派の前原グループの同席は臆測を呼びそうだ。

棺桶に片足突っ込んだ二人。一人は福島第一原発誘致のモロ当事者で、もう一人は獄中死の予感大の犯罪者。

で、被災地で誕生日をろくに祝えない子供達がいて、東京ではジジイ二人がハッピーバースデイ♪。

笑える。

Permalink | 記事への反応(0) | 09:25

2011-05-10

■なんでだろう

事件や事故が起きるまで無関心だったのに、事が起きた途端に嬉々としてたたき始めるよな、日本人って。

しかも冷めるのが早い。どんなに大きな事だとしても。

もう大多数が地震の事なんて興味ないだろうし、

スカスカおせち事件の事なんて殆どの人が忘れてるし、

てんかんの方が起こしてしまった事故なんて忘れかけてる。

小沢の問題なんて誰が覚えてる？

で、今は焼肉屋と卸業者がターゲット。

安心しなよ、焼肉屋。

日本人は2週間もすれば飽きて、1ヶ月もすれば忘れられるんだから。

Permalink | 記事への反応(5) | 14:52

2011-05-07

■

浜岡原発の停止は単なる党内抗争。

内部（小沢の管降ろし）と外部（石井のゴルフ旅行）からの批判を回避するためのパフォーマンス。

結果的に安全になるんだからいいと考えるならまだ理解できるけど

世紀の英断だともてはやす奴って何考えて生きてんの？

99％の人間は分かってると思うんだけど、どうも後者が目に付いて仕方ない。

Permalink | 記事への反応(1) | 01:42

2011-04-27

■http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110427/trl11042711260003-n1.htm

「小沢氏側に裏金１億円払った」　水谷建設元社長証言
2011.4.27 11:25
　小沢一郎民主党元代表（６８）の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる事件で、政治資金規正法違反（虚偽記載）罪に問われた衆院議員、石川知裕被告（３７）ら元秘書３人の第１０回公判が２７日、東京地裁（登石郁朗裁判長）で開かれ、中堅ゼネコン「水谷建設」の川村尚・元社長（５３）が証人として出廷。石川被告らに手渡したとされる小沢事務所への裏金計１億円について「衆院議員会館の小沢先生の部屋で大久保隆規被告（４９）から要求された。その後、お支払いした」などと証言、裏金の提供を明言した。
　小沢元代表側への裏金提供を当事者が公の場で言及したのは初めて。
　検察側の質問に、川村元社長は小沢事務所に営業活動を行った理由を「小沢先生の地元のダム。力が強い小沢事務所に反対されると工事に参入できないと聞いていたため」と証言した。
　平成１５年の社長就任以降、受注したい具体的工事名２つを挙げて大久保被告にあいさつや料亭接待を続けたところ、１６年９月になって「それぞれの工事業者決定後に５千万円ずつ」と要求され、「同年１０月１５日と１７年４月中旬ごろに支払った」と語った。
　１５年末には大久保被告の自宅で、お歳暮として現金１００万円と高級牛肉を渡したとも明かした。

どうしてこの人に熱狂してる人が未だに居るんだろうな。

Permalink | 記事への反応(0) | 12:17

2011-04-25

■http://anond.hatelabo.jp/20110425180936

どうでも良い事だが、

民主党が政権取った時は絵餅ばかりのマニフェストだったわけだけど、今や小沢に任せたら菅よりどう良くなるって絵餅すらねーじゃん。

そういう時は画餅(がべい)と書くと良いよ。

Permalink | 記事への反応(0) | 19:26

■

【レス抽出】
対象スレ：【政治】減税日本、河村流広がらず　衆院愛知６区補選だけでなく３市長選も全敗　大阪維新の会とは対照的な結果
キーワード：小沢
検索方法：正規表現

1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:36:14.88 ID:???0
★減税日本：河村流、広がらず　３市長選も全敗

　有権者の政党不信や地方議会批判の受け皿として党勢を広げてきた首長政党の勢いに
陰りが出てきた。河村たかし名古屋市長の率いる「減税日本」は、２４日に投開票され
た衆院愛知６区補選で公認候補が落選。東日本大震災の復興ムードの中で減税政策に支
持が集まらず、統一地方選では公認候補を立てた静岡、平塚（神奈川）、田原（愛知）
の３市長選で全敗した。

　「とりあえずは力不足」。河村市長は２４日夜、愛知県春日井市の候補者事務所で、
補選敗北の弁を語った。
　減税日本は統一地方選後半戦で、東京都の区長・区議選などで７０人を超える公認・
推薦候補を立てた。愛知６区補選では、菅直人首相を批判する民主党の小沢一郎元代表
のグループと連携。１９日に愛知県小牧市を訪れた松木謙公前農水政務官は、政府が復
興財源として増税を検討していることについて「２年前の衆院選は増税を約束して戦っ
たわけではない。復興増税には全く反対だ」などと述べ、政権批判を展開した。
　だが、復興財源の確保が政治課題に浮上するなか、減税の訴えはかつてほど有権者の
理解を得られなかった。河村市長は「日本中が増税、増税と言っている時に、減税から
震災復興を進める主張を掲げたことは大きな挑戦だった」と強気の姿勢を崩さなかった
が、国政参画のあり方も含め、戦略の見直しが求められそうだ。

　一方、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」は、大阪府吹田市長選で公
認候補が現職を破り初当選。前半戦の大阪府議選、大阪・堺両市議選に続いて好調を維
持し、減税日本とは対照的な結果となった。
(続く)
■ソース(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110425k0000m010121000c.html

4 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [] 投稿日：2011/04/25(月) 02:37:42.80 ID:yTtRKcbs0
小沢と接近するのは逆効果

5 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:37:54.11 ID:B3uzoFkj0
小沢の毒の威力を見誤ったな

6 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:38:59.30 ID:8ElEVC9yO
だって小沢だもの

7 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:39:06.93 ID:RJHG+NKV0
勝利翌日に小沢詣でなど、アホ過ぎただろう・・・
国民の小沢嫌いを無視した結果がこれだ。

8 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:39:07.17 ID:Z93QxCOa0
もともと河村個人の人気だけだったのに、
あからさまに数合わせの候補者しか立てられなかったから当然。
小沢と会談したりしたのも駄目押しだったんじゃね？

13 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:40:46.18 ID:p6Fi7LKW0
だめだよなぁ。知事当選して市長と一緒にすぐに小沢と会ってペコペコしてるんだもん。

26 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:44:21.37 ID:s/e3uNUc0
裏というか影というか横というか前に民主というか小沢が見えてしまってどうも

33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:47:15.72 ID:dVaFKYOe0
小沢と接近するのは逆効果

43 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 02:54:11.42 ID:r6GeSxDj0
名古屋市外の愛知県民なのだけれど・・・
うちの母ちゃんの話によると、減税党やその一味を推していたジジババたちは
大村が知事になった直後に小沢と握手したため、大ッ嫌いになったらしい。
減税の魅力より小沢に対する嫌悪感のほうが遥かに大きいらしい。

48 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:56:44.44 ID:olp6c9iU0
こいつら馬鹿か、小沢と絡んで国民が支持するわけないだろ
一部の政治家はまったく国民感情を理解できてない

49 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:57:09.57 ID:n9UalWuG0 [1/4]
小沢なんかに擦り寄るから
小沢アレルギーを軽く見過ぎたんだよな

50 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 02:57:43.78 ID:JwXI6sJF0 [3/3]
日本維新の会とか
言ってた人たちもいつのまにか
消えたね、図らずもそれが
地域政党の名を借りた小沢派だったことを物語ってるね

55 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:01:01.78 ID:RjMlJOEQ0
小沢と会ったか会ってないか

56 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:02:41.95 ID:91ExXgr80 [2/2]
日本全国民主アレルギーが強いのに小沢に擦り寄るところがバカとしかいいようがない

61 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:08:27.77 ID:0hd2ZhE40 [1/2]
&gt;&gt;43
小沢は“マスコミの敵、公務員・官僚の敵”だもんなｗ

小沢みたいに、テレビ局や記者クラブや公務員の既得権益を、本気で解体しようとして、
検察には痛くも無い腹を探られるわ、マスコミには悪く印象報道されるわ、
あんな状態じゃ、テレビや新聞しか見ないジジババは、小沢をよく思う筈がないな。

特に日本人は、政治家の政策じゃ無く、見た目や雰囲気で投票する傾向が強いから、
小沢みたいな風貌だと、ジジババの嫌悪感をますます増幅しちゃうもんな…。

つーか、２ちゃんねるも極端に「小沢嫌い」の連中が多いが、何でだろ？
根拠無しに小沢を嫌ってるようだが、やっぱり「公明自民党」の支持者が多いからかな？

64 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:13:16.44 ID:n9UalWuG0 [4/4]
&gt;&gt;61
政権取ってから小沢のやった事を思い出したら
そこまで好意的に見えるのが不思議
あれほど過去の言動と乖離した奴に信頼感なんか普通持てんぞ

65 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:15:41.77 ID:hk2e2YiZ0
小沢への拒否感もわかって一石二鳥だったわい

66 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:16:36.54 ID:B+T1i97f0
小沢効果、おそるべしｗ

67 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:17:03.10 ID:fjwFt2tW0 [3/3]
伝わらない理念よりも、伝わるワンフレーズを
少なくとも河村のポピュリズムは小沢より支持されてたわけだ（過去形）

大衆にとって事実ではなく印象こそ真実なんだよ。
それを伝えられないものはとっとと消え去らねばならない

68 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:18:15.87 ID:6sGfAKGcQ
ああ、小沢の強腕ってそういう意味か
さすがの味方潰しだな

74 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:24:59.46 ID:qmKmeOm80
小沢がバックにいる時点でまったく信用されないってことが理解できない
あるいは理解してもなお小沢にすりよるっていうなら
センスがないよね

75 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:25:04.78 ID:FTLQoZKs0
河村はわかっていないのやろ。

　誰かが注意してやればよかったのにな。小沢要注意なのに・・・・。

　　一般国民の認識とずれるような行動するから、こういう結果になる。

77 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:27:41.02 ID:cfn3PTtq0 [8/8]
お、単発さんたちが仕事はじめましたなｗ
まぁ、お前らが叩いてる小沢も、作られた小沢像だろうしなｗ

TVタックルで～
小沢がバックに～

どれも内容が無いんだよねｗｗｗｗｗｗｗ

85 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:42:26.14 ID:ryIkS7RO0 [2/2]
小沢は政治理念があるならはっきり公言したほうがいい
石原を初め多くの政治家、評論家が彼の目的、権力を握って何をしたいのかと発言してる
これだけ大物なのに理念のはっきりしない怪しい政治家は他にいないしそんな人間が信用されるわけない
現状は政治家じゃなくただの新中派の不動産屋

87 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:45:33.09 ID:Ibug268W0 [1/3]
&gt;&gt;61
マスコミに金ばらまいて、自民叩き、民主上げをやったのは小沢だろ。
何阿呆な事言ってるわけ。

91 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:48:13.23 ID:QglWBjAC0
どんだけ反小沢が凄いかを思い知る結果になったろ
小沢に擦り寄って大量の候補出せるようになったけど、支持がからっきしになってしまったんだよ

93 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 03:52:15.81 ID:abt3GGgI0
いや、小沢に擦り寄ったのは「えええ」と思ったよ。
本人の中では歪みないつもりなんだろうが、有権者からしたらねーよって話だ。
これが、民主党支持者に限る話ならまだ分かるが、ほとんど無党派層だろ、あれ。

94 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:52:39.52 ID:G9kox1pPO
この結果で小沢先生がいかに国民から愛されているか、よーく分かったね(ﾆｯｺﾘ)

96 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:58:32.02 ID:1SHDsb1X0
小沢詣でしているの、ばれちゃったし。

97 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 03:59:53.84 ID:hLW75AP60
>>1

因幡の白ウサギ
渡る前に小沢見せちゃだめだろう

国民馬鹿にし過ぎ、舐めるな！

100 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 04:04:36.88 ID:HhVmtRQ40
>>1
売国奴の小沢とつるむから負けたのさ。河村はもう信用出来ない。

102 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 04:18:30.75 ID:O04cG0KzO
小沢と握手してて引いた
大村も目立ってきたら悪いところが多すぎて引いた


104 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 04:20:30.44 ID:Q5PKpqNq0
さすが壊し屋、小沢さんｗ

106 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 04:23:41.37 ID:r/5wMW/M0
小沢と握手したところで終わり

なんであんな事したの？？

悪魔と手を組んだ　悪魔の手先だったのか！！と国民は一気に恐れおののき　やっぱりデタラメばかり言う田中小沢河村ということだと納得したんだよ国民は
聡明だよな　日本人は　なんでこんなに頭がイイんだろうｗ

107 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 04:23:41.90 ID:QjuSKrPq0
そら小沢と組むようじゃ民意もそっぽ向くわ

129 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 05:55:56.36 ID:K6RC7Ke50
敗因は市長選直後の小沢詣でだろうな。
あれで有権者が醒めた。

131 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 05:57:08.90 ID:uv3VpwgR0
小沢とベッタリじゃなぁ

135 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 06:09:16.59 ID:E+EcyItpO
河村と大村が小沢さんの影響力を嘗めた結果だろｗ

137 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 06:11:40.14 ID:Vbdq5wdL0
小沢とくっついてるから無理

147 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 06:44:49.13 ID:MkIWRQOn0
橋下と川村との差は明らか
戦略の間違いだった
小沢がこんなに嫌われていることに気がつかない川村が馬鹿だってこと
これで原口の維新の勢いも落ちそう


159 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 07:09:50.78 ID:2UtbG9s40
民主小沢派別働隊とばれた以上、もう先はそう長く派内ｗ
川村もリコールされるんじゃねｗｗｗｗｗｗ
アイツはうそつきだからな


166 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 07:53:47.61 ID:yfvkfrDVO
名古屋人は冷静だわな
小沢と結託したのが決定的だったな

169 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 07:58:25.71 ID:/qq7wHLbI [2/2]
放射能瓦礫の受入とか小沢との馴れ合いが
敗北要因
河村は少し言動が軽い



178 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 08:06:04.06 ID:YOI2fXUH0
減税日本が隠れ小沢派であることが、バレたからでしょ。
すでに死に体ではないか。

181 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/25(月) 08:11:14.93 ID:GvzTGesyO
当人は小沢が敗因という認識はあるんだろか



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