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はてなキーワード: 駅乃みちかとは
アニタ・サーキーシアンの「現代のメインストリームビデオゲームには女性をモノ扱いする描写が多すぎる」という批判に似ている部分はある。ただしサーキーシアン事案は「女性NPCにはエロかったり弱かったりしてお飾りなのが多杉」がコアにあるのでそのあたりはいわゆる萌え絵批判とは違うな。
萌え絵批判はおおまかにいえば「オタク向けコンテンツ、個別にみれば千差万別かもしれないが、総体的にはロリ顔巨乳の方向に偏ってる。それって政治的に公正じゃないから、ロリ顔巨乳に寄せるのは公共の場では慎んでほしい」というやつ。構図は同じなので、ぶっちゃけ個別のキャラで何度も何度も何度も繰り返すような話じゃない。
健全に対話できりゃいいのだけど、オタはすぐ「エロじゃない！被害者もいない！なのにラディフェミがポリコレ棒でぶっ叩きに来た！戦争だ！」になるし、フェミも上から目線だったりして、まあこじれるこじれる。
「性的なキズナアイは適切なのか？白衣の女性が聞き役なら良かった」
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「キズナアイが性的だなんて言ってないし勝手に1人で愛でてろキモオタ。そんなことよりも聞き役＝女性という構図がおかしい！」
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「その構図が蔓延ってるのは問題だよね。でもキズナアイは関係ないし『相槌しか打ってない』は捏造だぞ」
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「毎度毎度、キモオタどもは謎の翻訳機を通してすぐ萌え絵が悪いに変換する。萌え絵が悪いなんて言ってない、TPOを弁えてないのが問題だって言ってるのに」
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「本屋もコンビニも「公の場所」じゃ無くてただの民間企業の店舗だぞ…駅乃みちかなんてネット上だけで駅にポスターなんて貼られてないのに『もし貼られたら気持ち悪い』という想像で批判されたんぞ………お前らのTPOを弁えろってこの世から消えろって主張と何が違うんだ…」
一人一派にしても、この雑さはちょっと酷くないですか。
根本的に、ミニスカだろうが水着だろうがイヤリングだろうが口紅だろうがブーツだろうがコートだろうが、
あるいは女性の胸だろうが尻だろうがヘソだろうが脚だろうが腕だろうが、
それらが男性の対異性感情を刺激するものであるのは事実だ（「男性の性欲を満たすためのもの」とは言わない）。
だから「このイラストのこの部分は男性の対異性感情を刺激しますね？」と言われたら全て肯定になる、という点でそれは無敵だ。
これを禁止するのであれば、それは「男性は女性に好意を持つな」「男性は女性の絵を描くな」と言うのに等しい。
現実的には、多くのオタクは「自分がそれをオカズにシコれるかどうか」くらいの基準で「性的か否か」の話をしている。
それで言えば、キズナアイだろうが、境ホラだろうが、駅乃みちかだろうが、乳袋だろうが、ヘソ出しだろうが、その基準は越えない。
ただし、理論上で言えば、男はあらゆるものから妄想を広げてオカズにしうるので（思春期まっさかりの中高生なら特に）、
やはり「完全に性欲と無縁か」と言えば難しいものがある。
一方で、フェミたちは「自分がそれを見て不快に思うかどうか」という基準で話をしている。
また「不快に思う」という体験をしたあとに、しばしば「不快だからダメなのではない」という形で正当化を試みるので、
「フェミが直接的に攻撃する範囲」と「フェミの理屈によって攻撃されうる範囲」が食い違ってしまう。
「うーん。露出は問題ないけど、扇情的なポーズや表情も気になる」
「そのあたり難しいな。駅乃みちかみたいな炎上事例もあるしね。じゃあ個別に議論しよっか」
「おけ」
「じゃあさっそくだけどなんでこのキャラはこういうポーズしてるの？それには必然性あるの？」
「このキャラはこういうキャラでな。このキャラは特に作中とは関係ないかな」
「それならこっちのキャラはいいわ。でもこのキャラはそうする必要もないのにやらせてるからダメ」
「確かにそうやな。ちょっと安易にそういう表情にしちゃったかも。じゃあこっちはやめとく」
「うんそうして。
キャラの内面によらずに表紙だけ見て無差別にエッチなのはダメなんていうと行き過ぎなのはわかってる。
でも売るためだけにエロくしておけみたいなのをやめてほしいだけだよ」
「わかってるわかってる。というかスマホでエロ動画やエロ漫画見放題の時代に微エロ要素なんて大して効果ないから」
「冗談で言ってるのはわかるけど、そういう問題じゃないだろ。ふざけてる場合じゃないぞ。
実際にソシャゲーだったら、自分の好きなキャラが水着になっただけで喜んで大金払うやついるんだから。
作品のキャラクターに売上目的で目的でエロい格好させてるって話は全然ありえるでしょ」
「失言だったわ。ごめん。でも本当にソーシャルゲームだとファンユーザーしかいないからあんまり問題にならないんだよな。
本って相変わらず書店に並べないといけないからなにかとチェックが厳しいってのは意識しないとな」
「電子書籍化も進んでるけどまだまだだしね。」
「というよりネット広告やネットマンガの方は自由にやってるよなぁ。広告とかも結構際どいもの平気で流してくる。
あれのせいで、読んでもいないのにライトノベルとかマンガにすごい偏見持ってる人生み出してる気がするんだよな。
「ネット絡みでなにか縛り始めたら自分たちにも被害が及ぶかもしれないからあんまり文句言わないんじゃないの？知らんけど」
「さっきのFGOもそうだったけど結局自分が関心のないところだけ厳しいってだけかよ。」
「そういうもんだって。ananとかは表紙が全裸でも問題ないっていうような連中もいるんだし気にしたら負けだよ」
「話は変わるけど、売上目的のために不必要なエロってのがダメってのは分けるけど。
エロだから即ダメって考えはないからね。これからもエロ要素も頑張るからね」
「お、ご時世に逆らっていくのか？」
「ご時世も何も。辞める理由がない。
保守的な人は嫌がるかもしれないけど、そういうひとに合わせて性的な要素を完全に排除すようとすると
逆に、女性は保守的な人が認めるようなイメージしか許さないっていう抑圧になると思ってるんだ」
「ああ、性的消費とか性的搾取とか言ってる人がぜんぜん考えてないやつね。
女性を自分のイデオロギーのためにモノ扱いしてるのは誰だよって話だよね。」
「そう。ワンパターンなキャラしか出さずに望ましい女性像を固定することのほうが問題だと思ってるから。
性的な要素を匂わせるようなキャラクターは今後も登場させていくよ」
「その心がけはわかるけど、そういうのやりたいならR15とか指定つけて棚分けるようにしたりしたらいいんじゃないの？」
「そういうのはありかもしれないね。まぁ１５歳にもなって胸がちらっと見えるくらいのことで大騒ぎするのもなんだから
そういうレーティングしたほうがレーティング守ってれば好きにできるからね。」
「そうだよ。ゾーニングしろって言ってる人、一部の過激な人除いたらそんな感じだよ。
過激な人は無視して普通の人の感覚には配慮するんだったら、そういう考えでいいんじゃない？」
各出版社の合意も要るし、それこそ行政との折衝もやってそのレーティングの正当性も認めてもらわないと。
そこまでやったところで、どれほど売上が変わるんだって話だし。
けものフレンズの製作委員会なんかよりはるかに大変なのに、どこが主導してやりたがるんだよって。」
「でもそれが嫌なら、やっぱりエロを自重するとか、ジュブナイルポルノみたいな方向で行くしかないんじゃない？」
「いやいやー。さすがにそれは極端すぎるでしょ。じかに性交に関するような生々しい話じゃなくて
青少年時代のほのかなエロスみたいなものを表現するのってそこまで規制されなきゃいけない話か？」
「内容についてじゃなくて表紙だけの話なんだから、面倒なら表紙だけ自重すればいいじゃん」
「あー、まぁそれはあるな。表紙だけの問題なわけだし。というかさ。
でも、全くエロくない表紙で中身エロい話ってのも、それはそれでどうなんだよ。今度は読者が怒るだろ。」
「まぁどうやっても文句言う人はいるからな。どっちを取るかって話になるな」
「そんなの読者をとるに決まってるじゃん。なんで本を買いもしない人にそこまで配慮しなきゃいけないんだって話だよ。
不買運動でも、書店に行かない運動でも勝手にしてくれって話だよ。書店にいったって普段ラノベコーナーなんか見もしないでしょどうせ」
「あれもうほとんど純血主義みたいな極端なこと言ってる人いるよね。
そもそも二次元の女性キャラが表紙になってる時点で何言っても怒る人いるからね」
「人工知能学会の話は嫌な事件だったね……もうあれから４年経つんだな」
「そういえば、批判された次の号はそれに答えるような上手な表紙やったんだけど、
批判してた人はとっくにそのこと忘れててろくに反応なかったんだってさ」
「まじかよ。あいつら本当に無責任に騒ぐだけ騒いで後始末もせずに去っていくよな。イナゴかよ」
基本的に知性のないイナゴを相手にしてるつもりで、イナゴにどう対処するか考えないとね」
「あいつらの行動特性がランダムで目についたものについて騒ぐってことを考えたら
最終的にはこっちにくるなーってお祈りするしかないんじゃない？」
「ははは。なんだか文明のレベルが原始時代にまでさかのぼってるな」
続きます
就寝前のお供に
https://anond.hatelabo.jp/20180316082248
これは大抵の人が賛意を示してくれるだろう。セックスシーンを子供に見せちゃいかんって分別のある人間なら思うわな。私でも思うわ。
18禁はいい。18禁という枷を負うことで、何でもできる聖域だ。「うちは18禁なんで」で全てかわすことができる。
問題はそうでないグレーなものたち。そういう表現のゾーニングとは何か。公にしてはならいという公とは何か。
このインターネット時代に、果たしてそれぞれのジャンルの居場所の「垣根」など存在するのかってこと。
古い例で申し訳ないが、炎上した駅乃みちかは、見ようと思えば誰でも見れる場所にあったんだから公にしてたと言っていいだろう。でも、もともとは知る人は知るっていうレベルで細々とやってた程度だったんだよ。そういう幸運なバランスで保たれているジャンルっていくらでもあるだろう。
じゃあ今度は、料金を支払った人しか見れないのイベントをやろうかとなっても、太もも展のように「場所柄」を要求される。イベントがクローズドであってもその宣伝が人目に触れるのもゾーニングできていないな。ああそうだ、その通りだ。
付いているブコメを見るに、臭いの問題が一番の争点になっている様だ
ことさら喫煙者を擁護しようとは思わないのだが、どうも受動喫煙や有害物質の件は喫煙者を批判する為の口実になっている様に見える
おそらくタバコの臭いの害がもっと少ないものであれば、ここまで嫌われる事もなかったと思う
「喫煙者は臭いからどっか行け！ 俺の視界に入るな！」が本音という人も多いのではないだろうか
しかし臭いを理由に禁煙を強制するのはどうなんだろう？ という気がしないでもない
例えば、納豆やにんにく等の臭いの強い食品、酒類、薬品の臭いなどだ
タバコの次はこれらを規制しろと言い出す人が出てくるのではないだろうか？
「臭い」という不快感が動機である以上、臭いものは全て排除の対象になり得る
少し流行ったスメルハラスメント的な考え方を推し進めようとする勢力は、今後大きくなっていくと俺は思ってる
今の世の中は臭いの問題に限らず「不快な存在を排除する事を是とする考え方」が徐々に大きな勢力になりつつあるのだと思う
「仕方ないで済ませてはいけない、嫌なものは嫌だと言おう。そして嫌な物、嫌な奴には居なくなってもらおう」という考え方だ
大きな括りで見れば「駅乃みちか」の件や「女性だけの街」の件もこの傾向に含まれるのだと思う
俺は自分が排除される側にならないとはとても思えないし、不快だと感じたからといって、その相手を自分の周囲から排除したいとも思えない
他人に一切不快に思われずに済む自信なんてないし、不快に思った一点だけで他人を評価したいとも思わない
でも、不快にさせた原因をただ排除するだけで解決しようとするのは、ちょっと過激過ぎる手段ではないかと思う
どこで折り合いをつけるか？ という事が大事なのではないだろうか？
どうも非オタは「頰の紅潮」「困り眉」「乳袋」に強い性的興奮を覚えるということが分かってきた。
「頰の紅潮」というのは、オタクにとっては単に血色の良さを示すための記号にすぎない。少女漫画なら全てのコマで頰に斜線が入っていてもおかしくない。羞恥や興奮を表すならもっと顔全体を斜線やトーンで覆うようにする。ただ、そのような類例を知らない非オタに「血色の良さ」と「赤面」の違いを見分けよというのは難しいかもしれない。
「困り眉」についてはよくわからない。確かに羞恥の表情のひとつだが、エロと分かちがたく結びついているわけでもない。ただ、非オタの女性のあいだでは一時期「困り眉メイク」が流行っていたみたいだから、あれをセクシーだと思う人もいるのかもしれない。
「乳袋」は最大の争点であるが、まず技法としては巨乳キャラでも太って見せないためのものだと言われている。これは現実にも巨乳に困っている女性がよく言うことで、立体裁断で乳袋のように胸にフィットするファッションブランドもあるというから、そうした方々には理解を得られると思う。乳袋というのは、オタクのあいだでは「現実にあり得ない」「どんな服だ」と嘲笑されてきたものだ。ボディラインを強調するという意味ではエロいと言えなくもないが、似たような性的嗜好としてはアンミラの制服や縦セタなどのほうが圧倒的に支持を集めてきたと言っていい。しかし非オタにとっては、オタクの嘲笑が言い訳に聞こえるくらいに、乳袋が性的な服装に見えて仕方がないらしい。これはもう文化の違いと言うしかないだろう。
以上からすると、オタクと非オタのあいだには埋めがたい文化的断絶があるように思われる。非オタは困り眉と乳袋で抜く。オタクはアヘ顔と子宮断面図で抜く。全く異なる生殖方法を持つ別民族として棲み分けていくしかないのかもしれない。
いや論破っつーか「頬の紅潮は性的興奮の記号以外ありえない」みたいなこと言い出したからでしょ。
そこ突っ込まれたら唐突に「目がとろんとしてる」とか新しい基準を持ち出してきただけじゃん。
http://dengekionline.com/elem/000/000/871/871653/daioh_009_cs1w1_689x720.jpg
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駅乃みちか の絵をみて
https://twitter.com/kagiy/status/786532605436977155/photo/1
