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はてなキーワード: 内容証明とは

2022-02-06

anond:20220206132550

OLをめぐる議論の中で、一つ進歩があったなと思ったのは、SB先生代理人からTKH弁護士に送られた内容証明についての、誤解の件。

TKH弁護士は「OL言及しないよう」要求した、としていたが、

実際は「OLが"名誉棄損に当たるのは自明だとの"言及をしないよう」との要求だった。

まあ代理人を通すその手法には賛否あるだろうけど、これはSB先生側のごく真っ当な主張だと思ったんだよね。

全く同じことが、表現をめぐる議論でも言えるわけでさ。

議論の根幹にあるのは「ただ性的なだけの絵が人権侵害に当たるかのような主張は違うだろ」ということなんだ。

批判はあっていい、不快だと主張してもいい。でも人権侵害まで言うのは違う。

それをTPO問題にして曖昧にするのも違う。

これをきっかけに、さすがにそろそろ気付いてほしいね

anond:20220206105803

そもそもいじめって何?「人をクズ呼ばわりするのに法的な根拠は一切いらない」んじゃねーのかよ。

発端となった鍵アカでの発言の中には誹謗中傷の類もあっただろうが、それ自体は「いじめ」でも何でもない、ただの陰口だろうが。

そしてミスって何?

成りすましで署名人欄に勝手名前を挙げられている状況を放置し、説明がなされなかった件だけを言ってるの?

それだけじゃないだろ?

誹謗中傷でもないものにその可能性を理由代理人を立てて内容証明を送って警告して回っている件とか、呉座氏のブログをめぐる件とか、

そうした振る舞いに対する異論は、誹謗中傷でもいじめでもそれらに対する加担でもないだろ?

それらを「女叩き」だの一括りにする議論は、不誠実極まりないものであることは認めろよ。

anond:20220206084708

感想

雁琳氏のシンパが「武蔵大学内容証明送りつけてやる」と言っていたので、それについてはどう思うのかな

バトルに関する山内雁琳氏のロジックに関して

ロジックというか価値判断ライン

弁護士を使って」「職場に」「内容証明」を使って連絡したこと 

https://twitter.com/ganrim_/status/1489466892545032193

内容証明を送らないから正しい

自分発言言論の自由行使したものである

ツイッター発言に対してはネット言論で1対1で対応すべきであり、社会(法や職場弁護士訴訟)を介してはならない」

オープンレター卑怯

自分は言いたいことを言い続けるのでお前も言いたいことを言い続ければいいだけ」

”人文系の内輪向けアイドル””さえぼう紅衛兵”は風刺にあたる表現から問題ない

2022-01-24

anond:20220124193040

まだ遅くないから、元増田発言プリントアウトして所轄の教育委員会内容証明郵便で送ったほうがいい。

一日も早くだ。

そうすれば、狂った教育犠牲者が一人でも減り、君の生命安全性は向上する。

職場内容証明送ったら迷惑である」はまあ気持ちとしてはわからなくはないんだけど、

「そんなことして職場が不当な扱いをしたらどうするんだ、懲戒請求だ!」はなんかびっくりする。

それって不当な扱いをする職場側はどうなんだ。

例えば呉座先生は実際に自身事実上首になったのをちゃんと「職場相手の」裁判で戦ってるわけで、それが普通なんだと思ってたんだけど。

そりゃまあ裁判沙汰にならないほうが良い的な一般論として言うのならわかるけど、懲戒請求がどうこうと飛び出してくるとびっくりする。

懲戒請求ってのはもっと重たい話だと思ってたので。

「お前がこんなことをしたかあいつが悪事をしたんだ!」ってのは感情論としてはわからないわけではないが、

悪事を実際にした側の責任無視して、原因になった人を強くののしるというのはどうなのか。

それともアンチフェミ方面の人からすると、弁護士対応のためにサービス残業する事案とかが出たら、すわ懲戒請求なのだろうか。

そうなると、弁護士何もできないってことになるのでは。

2022-01-23

anond:20220123012935

気付があろうが無かろうが、組織宛てに送られた手紙は、原則としてその組織のものなんだよ。

内容証明の書留でも、郵便局は、組織に届けるところまでしか担保しないのだし。

大学には、郵便テロから関係者を守る注意義務があるし、大学自治観点からもそうせざるを得ない。

から私信のような私的メール大学に送ったり、大学で受け取ろうとするのがそもそもの誤り。公私混同だよ。

気付を私信同様の扱いにしている大学が多いのは、その大学好意しかない。

雁琳氏気付の内容証明郵便はどこへ行ったのか整理

saebou氏は

1.大学住所・雁琳氏気付の内容証明郵便

2.甲南大学ハラスメント窓口宛の文章

を発している。

しかも1.を先に送り反応がないため2.の対応をしたという。

この発言事実であれば

「saebou氏がいきなり雁琳氏の暴言について勤務先の大学対処を求めた」とう批判的外れになる。

内容証明郵便の控えもアップロードされておりほぼ真実であろう。

問題は、雁琳氏の手元には内容証明郵便は届いていないということである

大学は「文章」を所持しているがこれは大学当局管理するもので雁琳氏に渡すことができないと主張している

 →この「文章」が2.であれば問題はない。

 →雁琳氏は12月甲南大学から呼び出されたときにこの「文章」を見ており、最初自分宛」だったと勘違いしていたが「大学宛」だったと修正している。

 →雁琳氏のその時の大学当局との会話の録音内容からはこの文章が1.か2.かは判断できない。

では1.の雁琳氏気付の内容証明郵便は今どこにあるのか?

予想

甲南大学ハラスメント窓口宛文章と雁琳氏気付の内容証明郵便をひとまとめにしてしまい、気付として本人に渡すべきものを渡していない。

甲南大学事務サイン内容証明郵便受理されたが、雁琳氏に渡すまでの間に紛失があった

③雁琳氏の元に内容証明郵便は届いたが雁琳氏が破棄・紛失してしまいその事実を覚えていない

 →雁琳氏は大学メールボックスをあまりチェックしていないという。

①②の場合「saebou氏がいきなり雁琳氏の暴言として勤務先の大学対処を求めた」とう批判無効かされる

また雁琳氏の「2021年12月大学に呼び出されてからの」saebou氏批判第三者ミスに起因するもののため不幸な的外れとなってしまう。

雁琳氏気付の内容証明郵便控えは間違いなく存在するので、saebou氏主観では「先に本人に伝えた後で、応答がないのでハラスメント窓口に相談した」形式を満たしている。

雁琳氏の怒りの相応の部分はいきなり大学から呼び出されたことに起因しており、ここで問題がこじれている。

現在web議論で①②③の可能性が検討されていないのが不思議である

雁琳氏におかれましては、先ずsaebou氏との論争の前に大学に再度

文章は2種類届いておりそのうち1つは自分気付で受け取る権利がある」

内容証明を受け取ったのは誰でどう処理したか」について

確認し、

「ご自身メールボックス、机回りに文書が埋もれていないか

念入りによく探すことをお勧めしたい。

増田の主張

・雁琳氏のsaebou氏への暴言謝罪すべき。

・これを本人抜きにいきなり大学告発することについては、かなり黒寄りのグレーではないか

・雁琳氏を部分擁護する弁護士教授は、擁護の焦点を「本人気付にできるもの飛ばして、いきなり勤務先大学対応を求めた」に絞る者が多いが

 雁琳氏の過去暴言について、saebou氏から雁琳氏に直接内容証明郵便を送りつけることをそのもの批判する者は殆どいない、と認識している。

雁琳氏にはここを①②③を解き明かし

「今回の一連の発言は突如勤務先に通知が送られたことに対する怒りの表明であり、私に第一報が届くよう配慮したのならばsaebou氏には過去暴言謝罪する」

と表明して頂くのが一番穏当な対応ではないだろうか?

ようやくOL問題について取りまとめである小宮准教授をメインで批判する記事があがってきた。OL問題への対応瑕疵ってまず批判されるべきは小宮准教授だよね。

どっかの誰かさんが不確定情報内容証明郵便の話をしてからおかしくなったが。

2022-01-22

anond:20220122234717

知の劣化、というよりも社会常識のなさというか。

度重なる女性蔑視発言しろ不確かな内容証明郵便に関する情報提示から攻撃しろ「恥を知れ」にしろ「本人が記名していない名前があればそちらからご連絡を」にしろ「連絡窓口が不明だったことへのお詫び」(誤掲載迷惑へのお詫びなし)にしろ、この件関連する大学関係者社会常識のなさが顕著なのよね。

anond:20220122164401

北村氏側によれば最初ハラスメント窓口へは匿名相談して、大学から積極的対応したい旨受けて特定的な文書を送付した由

もちろん匿名性を維持すべき案件だったら問題だけど、北村氏としてはそれ以前に既に本人宛で内容証明も送っているわけで名前出されても大丈夫ですっていうことでそうなったんじゃないか

anond:20220122005037

これ、内容証明ではなくてセクハラアカハラ相談窓口への通報?にしては相手名前を出してるのはどうかと思うんだが。

学長を褒める意見が多いが相手名前を出してるところだけは完全に間違いでこの点だけで対応ミスと言っていい

非常勤講師手紙を送りたかったら大学宛でいいよ

ただし、すぐには渡せないし、今年度来てない先生とかは勘弁してね。

もちろん中身を覗いたりしないよ。

あと授業期間中に送ってくれると嬉しい。

蛇足

内容証明郵便の件やオープンレターについてはちゃんと読んでないので何の意見もないんだが、大学非常勤講師レターケースはない、

手紙を渡すまともな方法はないとかいう言説を見かけて頭に来たので書いている。

私は田舎私立大学事務職員で、郵便の受付・整理もやっている。

ていうか非常勤講師宛の手紙とか実際来るが? 普通に渡しているが?

うちはレターケースがあるのでそこから取ってもらっているし、レターケースがないとして事務文書を渡す手段を作ってない学校とかあるの?

学事暦の連絡とか授業の成績評価依頼とか、事務文書なんかたくさんあって、それらを渡す手段作ってないとかやってられないだろう。

今はコロナ禍ってこともあってメールや郵送での連絡も増えてるけど、メール連絡がメインになったのはここ10年くらいで(早くても15年くら

いだろう)、それより古い大学はそれまでの渡し方があったはず。

本人が大学に来ないと受け取ってもらえないのは確かで、下手すると1か月2か月かかってしまうので、「すぐに何かをやめてくれ」というよう

な連絡をするには向かない。とはいえ、3か月くらい来ないのが確実なら転送するか、他の文書とまとめて本人宛に郵送するけどね。

ていうか、非常勤講師っていうと若い不安定身分研究者を思い浮かべるのかもしれないけど、大物や名誉教授一時的講義

担当するという身分としてはまとめて非常勤講師の扱いなんだから非常勤講師という立場に敬意を払わないとかありえないからね。

そりゃ気に入らない教員もいるけれど、全員を等しく教員として尊重して扱っているよ。

なので、そういう人たちの手紙勝手に開けるとか、そんなこと絶対しない。書留が来たら(もちろん未開封のまま)事務所の金庫に

しまって本人に連絡して手渡しする。

内容証明郵便は来たことないけど、本人住所に転送をかけるかもしれないし、近々来る予定なら預かるかな。

この程度、田舎の小規模大学でもやってるんだから、都会の大規模校がやってないわけないぞと。

そちらの大学はやってないの? 本当に?

anond:20220122140033

そもそもこんなことでいい大人が「議論」とか「弁護士相談」とか言い出してるのがヤバいんだよね

最初謝罪して誹謗中傷をやめておけば内容証明も届かないし職場で注意されてみっともない思いをすることもなかったんだから

anond:20220122011158

大学側を通じて本人宛に内容証明を送った「だけ」じゃないでしょ

さえぼう自身大学相談したって書いてるじゃん。

さえぼうの言い分から解釈すれば、内容証明を送った時点では大学は動いてなくて

それでも止めないので次の段階に移って大学相談したので動いたってことでしょ

anond:20220122120757

自由言論の場!と言いながら勤務先に言論を止めようとする内容証明郵便送るのもどうかと思う

anond:20220122061329

追記

https://archive.fo/Nht3j

しかしま自分で「これはネットであって言論じゃない」って言ってるに等しいんだけど、言論弾圧だとか言ってた連中当人から完全にハシゴ外されちまったな。”

https://archive.fo/txRHz#selection-536.0-22721.16

内容証明に気付いてない&大学からヒアリングにもあの対応で、そもそも謝罪すらしてないじゃん、ということに今気がついた(遅い)”

2022-01-21

anond:20220121104600

某氏は、最近はあまりないけれど、もともと時事ニュースなどにフェミ視点で極論をよく言う人だった。背景の裏を取ったりもせず瞬発力で発言していた。そしてその発言反論されると正面から意見を闘わせず、マウントとったり本筋以外の言葉にひたすらつっかかったりする。冷笑系といったレッテル貼りもする。だから有意義対話にはならず、反論する側は議論から離脱して、別の場所でつい強い言葉批判したり、揶揄したりしてしまう。

某氏はその批判揶揄を見逃さず、誹謗中傷ハラスメントを受けたとアピールする。前段を知らない人たちからは、女性がいきなり陰口を言われたように見えるので同情が集まる。考えてみてほしいのだが、ネットで見たり会話しただけの直接関係性のない女性にいきなり陰口を言う(それなりの肩書を持った)人なんてまずいない。

ネットケンカは建前とその副次的効果を使い分けるのが重要で、本人以外の人たちが憤って炎上したり、対立する相手不利益が起こることを十分わかった上で、本人は純粋被害を訴えるだけの建前を保つ。この技の使い手は今回の人以外にも多い。一見すると崇高な理念オープンレターに、サブリミナルのように14個もの呉座氏の名前が埋め込まれているのもこれだ。誹謗中傷をやめてほしいという本人宛の内容証明の宛先がわからいからといって職場に送るのも建前としては成立するが、本人に読ませるだけならDMでもいいので、職場宛に送ったとき副次的効果を当然ねらったはずだ。

これは一種のハメ技なのでどうすることもできない。熱くなってうかつなことを言えば、その落ち度を決して見逃さず秒殺されるので1対1ではまず勝ち目がない。ケンカ最強たる所以である

anond:20220121002522

一方は「内容証明会社宛に来てて会社のものとして扱われてるから自分で見られない」と言ってて

もう一方は「職場の住所の本人宛に出してる」と言ってて食い違ってでどっちかが嘘をついてる。

どうも会社宛に送った場合はアウトだけど会社住所の本人宛に送った場合はセーフらしい

個人的には会社住所本人宛だとしても会社からすると内容証明なんて穏やかじゃないと考えるだろうしアウトなんじゃないかと思うけど

フェミとか表現の自由戦士とか

呉座氏の鍵アカ発言とか今回の内容証明送られた人の過去Twitter発言とかさ

なんであの人たちはわざわざ相手を口汚く罵るの?

こうやって何かあったとき擁護しようにも過去発言のせいでこっちの歯切れ悪くなっちゃうじゃん

だれかが口喧嘩してるとしてアホボケカスとか汚い言葉で罵ってたら

(ああこの人は劣勢でこんな子供じみたこしか言えないんだな)って判断ちゃう

穏やかな物腰できれいな言葉かいで論争の相手急所を一撃で刺して沈めるのがかっこよくない?

ネットでのやりとりはまわりの見ている人にもどう見られるかが重要だと思わない?

口が悪いことでその人だけの評価が下がるなら良いけど同じ主張してるこっち側も悪く思われるんだから気をつけてほしい。

内容証明の件

詳しい人に教えてほしいんだけど、勤務先に内容証明を送って実質的職場に告げ口するやり方は、結局違法なの?

やり方が卑怯ダサいというのは確かだと思う

スラップ訴訟と同じで卑怯だが違法ではないということなのかなと思ってるのだが、教えてほしい

しかし「悪を倒すためなら手段は問わない」と開き直ればいいのに、被害者ヅラするから余計延焼すると思うのだが……

これは感想ですけど

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