「２ch」を含む日記

はてなキーワード: ２chとは

第１部から第６部まであり、第１部（単行本１０巻まで）は誰に聞いても抜群の面白さだと評価されている。「孤狼の血」を見たばかりなので、ほんと楽しめる。第２部獄中編、第３部木更津編、第４部対江原編も成り上がりものとして面白い。第５部躍進編になると部下のお守りや尻拭いみたいな話が多くてちと辛くなる。第６部最終決戦編、連載中の２chのスレを読むと評判がすごい悪いんだけど一気読みするとそんなことはなく面白い（盛り上がりは1～4部よりは劣るけど）。作画の画力が一番乗っている時期のもので、シナリオに文句があろうが画が映画的で、迫力ある戦闘アクションは見るだけでスカッとする。テロリストによる警官や自衛隊虐殺シーンとか今だったら漫画でも描けないと思う。描けてもこの漫画以上の描写は絶対ムリ。この６部だけでも読む価値ある。

さんざん言われてるようにオチに対する伏線は第３部以降に張られに張られまくっているので最終話のオチは唐突ではない。実際、連載中の２chのスレではそのオチを予想してる人が大勢いた。

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2021-09-05

■「小山田圭吾は2004年の時点で反省していなかった」とは言えない

2004年にいじめ問題で炎上が起きた際、掲示板で擁護するファンに向けて小山田氏本人が書いたとされているこの書き込み（以下、「庇う人たちへ」）。

これは本人の書き込みではない可能性が極めて高い。

Theme:庇う人たちへ
Name:ch-fl
ここはそもそも、議論の場所でもないし、表現の場所でもなかったと思います。
彼らは表現（挑発）をして、そして反応されたいだけなんですよ。
そして哀しいことに、掲示板ていうものはこういう圧力に対してものすごく無力です。哀しいけどね。それが現実。
だからもう放っておきませんか？

実際、僕自身ものすごく頭にきてるし、いろいろ言いたいこともあるけれど、それは自分で責任がとれるところで言います。ここでは言わない。

僕の提案は、僕の正義の中でしか通用しないし、同意できないファンの人もたくさんいるだろうけど、僕としてはそれが一番近道じゃないかと思います。

こいつらにクズって言われようが何言われようが興味ないね。そんなことのためにここにきてたわけじゃないし。

僕は君たちとこの場所が大好きです。
はやく元通りになるといいですね。ではね。

「庇う人たちへ」は、初出と思われる２ch スレ（後述）では当時の妻である嶺川貴子氏の公式 BBSの書き込みとして貼られていた
投稿者名の「ch-fl」は、嶺川氏のBBSに炎上前からよく書き込みをしていた常連ファンが使っていたもの
２chに貼られた際に「本人か？」「本人くせーな」と疑われているが、本人だという証拠は残されていない

「庇う人たちへ」が書き込まれた時点でのBBSのアーカイブは残っておらず、絶対に本人の書き込みではないという証拠はないが、別人の書き込みと考えられる要素の方が多い。

存在が２chのコピペでしか確認できず、別人の名義で投稿されたと思われる書き込みを、小山田氏本人が書いたものとして扱うのはおかしい。

少なくとも「庇う人たちへ」を根拠に「小山田圭吾は2004年の時点で反省していなかった」とは言えない。

この記事を書いた経緯

「庇う人たちへ」を引用した「小山田圭吾には2004年に謝ってほしかった」という増田が、小山田氏の謝罪文発表後の7/18に投稿された。はてブのブックマーク数は495users （9/5時点）にのぼり、今回の炎上の関連記事の中でも多くの人に読まれた記事の一つだと思う。
anond:20210718165938 （削除済）
https://megalodon.jp/2021-0718-1912-36/https://anond.hatelabo.jp:443/20210718165938 （魚拓）

この記事が広く拡散された結果、謝罪文にある「過去の言動に対して、自分自身でも長らく罪悪感を抱えていた」というくだりの信頼性が揺らぎ、増田を読んだ一定数の人々に「五輪絡みで問題になったから場当たりに謝っただけで、本心から反省などしていない。少なくとも2004年の時点では開き直っている」という印象を与えたと考えられる。

現に、増田のURLでTwitterを検索すると、「逆ギレしているクズ」「人格破綻者」というようなツイートが並び、ブコメでも「反省していない」「炎上させられた被害者としか思っていない」というような意見が多い。
https://twitter.com/search?q=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F20210718165938&src=typed_query
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210718165938
【「庇う人たちへ」が小山田氏自らの弁であったとしたら】強い悪印象を抱くのも止むを得ないと思うので、仕方ないことではある。私自身も「本人の書き込み」という前提で読み、かなりショックを受けた。

「ch-fl」というハンドルネームや文体・内容に違和感があったため調べてみると別人の書き込みである可能性が高いことがわかり、また、増田にも小山田氏本人の書き込みではない可能性について追記された（追記後の魚拓は現存せず）ことで私自身は納得していた。
しかし、いつのまにか増田が削除され検証不可能となっていた上、直近でも本人の書き込みという認識のまま書かれたツイートを幾つか目にしたことから、「庇う人たちへ」を小山田氏本人の書き込みと思っている人が（あの増田を読んだ人の中では）まだ多数であることに気付いた。

私も2004年のこの時や、どこかのタイミングで総括をしてくれていれば…とは思うので、元増田を責める気はない（追記したのであれば消さないで欲しかった、とは思う）。
ただ、このまま「庇う人たちへ」が小山田氏の書き込みだという風評が留まり続けることは、小山田氏本人だけでなく、元増田、真の投稿者と思われるch-fl氏にも心の負担をかけ続けることになるだろうと思い、今更ながらソースが参照できる形でまとめておくことにした。

参考資料

ソースとして、２chでの初出と思われるスレッドへのリンクと初出のレスと関連するレスの引用、嶺川氏BBSの現存するアーカイブへのリンクと、参考としてch-fl氏の投稿の引用を記載する。

「庇う人たちへ」の２ch（おそらく）初出（2004年 6月）
https://news14.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087422336/760-774
【音楽】小山田圭吾率いるCornelius、ロンドンの展覧会に参加

760 ：名無しさん＠恐縮です：04/06/20 03:25 ID:nCSxgLV+
Theme:庇う人たちへ
Name:ch-fl
ここはそもそも、議論の場所でもないし、表現の場所でもなかったと思います。
彼らは表現（挑発）をして、そして反応されたいだけなんですよ。
そして哀しいことに、掲示板ていうものはこういう圧力に対してものすごく無力です。哀しいけどね。それが現実。
だからもう放っておきませんか？

実際、僕自身ものすごく頭にきてるし、いろいろ言いたいこともあるけれど、それは自分で責任がとれるところで言います。ここでは言わない。

僕の提案は、僕の正義の中でしか通用しないし、同意できないファンの人もたくさんいるだろうけど、僕としてはそれが一番近道じゃないかと思います。

こいつらにクズって言われようが何言われようが興味ないね。そんなことのためにここにきてたわけじゃないし。

僕は君たちとこの場所が大好きです。
はやく元通りになるといいですね。ではね。

↑　本人か？

773 ：名無しさん＠恐縮です：04/06/20 09:41 ID:2MrEH4Na
>>760
これどこの書き込み？
本人なの？　こんなこと書いたら逆効果なのでは…

「責任取れるところ」って、どこのことなんだろ？
自身がインタビューに答えて、雑誌に載った発言は責任取れるのかな…？

774 ：名無しさん＠恐縮です：04/06/20 09:46 ID:kiTdPLhQ
>>773
嫁の掲示板。でも本人くせーな。まぁ息子が虐められてもしゃーないわな。
息子が酷い虐めにあって始めて他人の痛みがわかるだろ。つうか小山田の息子
だから極悪人になるのは目に見えてるが

「嫁の掲示板」＝妻（当時）の嶺川貴子公式サイトのBBS（アーカイブは2003年12月までしか現存せず。下記は2003年8月時点のもの）
https://web.archive.org/web/20030812022611/http://203.138.131.249/cgi-bin/takako/message/takako.cgi

「庇う人たちへ」では投稿者名が「Name:ch-fl」となっているが、「ch-fl」は嶺川氏BBSによく書き込みをしていたファンのハンドルネーム。

上記アーカイブより引用

Theme:CM2 #4
Name:ch-fl
＞rakudaさん
どういたしまして．自分より少し年上の人たちには
Plus-tech Squeeze Box もかなり人気がありました．
http://www.vroom-sound.com/psb/

ところで，CorneliusのCM2を試聴したんですが
#4（Beckのやつ）に使われてる声，
PointのAnother View Point と同じなのかな？
つまり嶺川さんの声？

他にも何件かの投稿が確認でき、少なくともアーカイブで見られる限りの投稿においては「ch-fl」の名で書き込んでいるのは小山田氏とは別人であろうと判断できる。
「庇う人たちへ」の文中にも「そんなことのためにここにきてたわけじゃないし」とあり、「炎上に際して本人が降臨した」というより「いつも書き込んでいたBBSの常連の立場から意見を書いた」と考えるのが妥当かと思う。
（アーカイブが残っていないので全くの憶測だが、恐らくch-fl氏とBBS上で交流のあったファンも擁護コメントを書き込んでいたため「僕は君たちとこの場所が大好きです」のような表現になっているのではないかと思う。ch-fl氏はBBSに書き込んでいる他のファンと活発に交流している様子なので）

「庇う人たちへ」が書き込まれた時点のアーカイブは残っていないが、上記２ch スレの下記の投稿（>>964）によれば２chに転載された翌日にはBBSは休止となっていたようなので、アーカイブが取られる間もなく見られなくなってしまったのではないかと思われる。

964 ：名無しさん＠恐縮です：04/06/21 18:21 ID:sgZ2wijo
カミサンの掲示板休止しちゃったよ

また、同じスレ内の下記の投稿（>>230）によれば、小山田氏本人の公式 BBSは「庇う人たちへ」よりも前に閉鎖されていたとみられる。（「庇う人たちへ」が転載される前、6/17の書き込み）

230 ：名無しさん＠恐縮です：04/06/17 21:23 ID:XfTyT9DA
本人の掲示板封鎖かよｗ都合の悪いものは排除ってかｗ
復旧って？テクニカルなことでもないのに？(ﾌﾟ
ほとぼりが冷めりゃいーだろくらいに思ってんだろ。ﾊﾞｶか。

スレ内に嶺川氏のBBSのURLを貼る者が居たため、嶺川氏のBBSが荒らされ、BBSの常連であったch-fl氏によって「庇う人たちへ」が書き込まれるに至ったと思われる。

記事作成にあたっては情報が集約されていた下記の投稿を参考にさせてもらった。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1629034077/6

Permalink | 記事への反応(3) | 18:51

2021-07-18

■anond:20210718070704

859 ：風と木の名無しさん：2009/09/05(土) 10:04:10 ID:Oivd+CAC0

857

女の敵は女かもしれないが、腐女子の敵は自分以外の全人類

女にも男にも男女同性愛者にも芸能好きにもスポーツ好きにも歴史好きにも

軍事好きにもオタク物好きにも以下略、あらゆる方面で敵作りに尽力してきた

腐女子の長きに渡る不断の努力の賜物だ　良かったな

腐女子以外の全人類、と書こうとしたら腐女子は腐女子にも嫌われてるのな

860 ：風と木の名無しさん：2009/09/05(土) 17:24:52 ID:UQT3E+HzO

腐認定厨がうざいとかスレあるけどここ見て結論が出た

自分達で自ら腐認定するなんて

結局は全部腐女子が原因なんじゃないか

861 ：風と木の名無しさん：2009/09/06(日) 01:18:26 ID:qgtIL+OZ0

マッチポンプの、ポンプの水がガソリンになっちゃってるわけだ。

862 ：風と木の名無しさん：2009/09/07(月) 03:19:03 ID:WVZvjsDm0

846

2ch外のゲイなりきりブログを執拗にヲチしてるのって腐？

他の同人サイトのヲチとノリが一緒な気がするし

ゲイがわざわざ腐をおっかけるというのも不自然だ

863 ：風と木の名無しさん：2009/09/07(月) 08:01:05 ID:Tfuqh6bmO

ゲイか腐か知らんが、

ウオッチで追っかけるのは不自然じゃないだろ

向こうからすれば、変な外人が日本人のフリして、

チョンマゲとくのいちの現代日本みたいなサイトやってるのと同じだと思うぞ

むしろクレームはあって当然だよ

864 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 10:15:50 ID:xw4bJj4+0

ナリキリなんかやってる時点で痛いので、どうなっても良し。

て、言うか、ナリキリ厨はむしろ全員消えてほしい。

868 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 16:59:15 ID:Ueio7naSO

腐女子はゴキブリ以下の存在だよな

在日の方がまだマシなレベル

滅べばいいのに

869 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 17:19:54 ID:US9e+qCs0

もう、ここの住人哀れすぎて笑う。

ネットの匿名掲示板ですら、この嫌われっぷりってある意味すごいかも。

870 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 17:36:59 ID:4WwecFGV0

本気で嫌がられ迷惑がられてるのに、

ストーカーと同じで他人には意味のわからない奇怪な脳内理屈をつけて

いつまでも居座ろうとするのがどの板の腐女子にも共通してる傾向

それがよりイヤさを増しているw

871 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 17:55:19 ID:/9n7zZTG0

「自分も仲間に入れさせて下さい」ってスタンスなら

こんなに嫌われもしないと思うけどね、

どの板でも妙に上目線なのが多いほんとに。

872 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 19:02:14 ID:bomsWtzBO

漫画やゲームの板で腐女子じゃない風を装うのには賛成だけど

同性愛関係の板で同性愛者である風を装って書き込みするのはホントにやめた方がいい。

あの人たち｢迷惑かける・かけない｣に関係無く腐女子の事をよく思ってないから、敵に回すのは絶対やめた方がいい。

腐叩きを無くすには絶対プラスにはならないから。

このスレ貼られてるし…

誰だよ｢腐女子が大好きなゲイ｣なんてゲイの神経逆撫でするスレ立てたの…

873 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 19:03:10 ID:7JxRTH9+0

872

見てる時点で同じ穴の狢じゃん。

875 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 19:36:36 ID:US9e+qCs0

873

書き込むのと読むのは全く違うと思う。

何でここまで自分達の行為を無理やり正当化させようとするんだよ。

876 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 19:42:37 ID:snykNq3eO

腐女子が表に出るのはなんか嫌だお

ショコタン（苦笑）痛々しいお

877 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 19:45:56 ID:n4gcPhL/O

濡れてきた…

878 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 19:46:13 ID:Gen7rZMP0

敵に回すのは～ってとっくの昔に敵に回ってるだろ

879 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 19:52:29 ID:KPGAoWXh0

875

873じゃないけどこの書き込みの意味わかんない

｢自分達｣とは誰のことで｢行為｣とは何の行為で｢正当化｣とは何をどうしてることを指してるの？？

880 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 20:08:14 ID:US9e+qCs0

879

873が同性愛関係の板で同性愛者である風を装って書き込みしてる前提で

｢自分達｣…嫌われる行為をしているものたちが

｢行為｣　…同性愛関係の板で同性愛者である風を装って書き込み

｢正当化｣…注意してる人を自分達と同じだとうそぶく

881 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 20:33:56 ID:KPGAoWXh0

880 はあ、説明どうも

873が同性愛関係の板で同性愛者である風を装って書き込みしてる前提で

このブッ飛んだ｢前提｣にそもそもついてけないので、意味わかんないのは

当然だったと納得した

敵に回すのは～（今さらｗ）とか腐叩きを無くしたいとかの｢打算｣づくで、

そもそも来んなと言われてる同性愛系板に張り付いてホモ窃視(ﾃﾞﾊﾞｶﾒ)して

る奴について、873が言ってる通り以外他に言いようがあんのか

腐女子の思考回路って、やっぱり沸きすぎてて意味わかんない883 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 21:17:11 ID:onIlUvKhO

他板で腐部分が出る状況が少なくないか？

884 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 22:15:21 ID:EpDkeLLg0

872

あの人たちって、なんか腐女子を友好的にあつかってる人たちがどっかにいるみたいじゃん？w

敵にまわすのは、って腐女子の味方が腐女子以外にいるみたいじゃん？w

で、どこの板にいる誰のことを想定して言ってんの、それって？それも妄想？ww

885 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 22:43:25 ID:bomsWtzBO

別にそんな事までは言ってないんだが…

886 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 22:58:26 ID:57WcnmFoP

同サロ板の住人だけど、無駄だとは思いつつ、失礼して書き込んどくわね。

まず、なりきりで書き込むのはやめてちょうだい。

バレバレだから。

言葉使い以前に、あたしたちとはメンタリティが違いすぎるの。

特に時事ネタスレ（最近だと法子とか政治関係とか）

に入ってくるのが多いようだけど、

面倒だから、いちいち認定しないのをいいことに、

つまらないレスの応酬を続けるバカが多すぎるのよ。

挙句のはてに、認定されたら、開き直って居座るし…

まあ、半分は鬼女だろうけどね。

あと、通常ならスレそのものが立つはずがないのに、

明らかに、腐女鬼女が維持し続けてるジャニーズスレとか。

正面玄関から入って、名乗って、部屋を選んで話をするのなら、

それなりの対応をしてくれる住人もいるかもしれないけど、

不細工な仮面被って、土足で入ってくる馬鹿には、

相応の対応をさせてもらってるわよ。

それが、今同サロ板で起こっていること。

理性のある大半の腐女の方には、申し訳ないけど、

今では、同サロ板では、空気を読まなかったり、

少々知性が足りなかったり（失礼）するレスは、

ほぼ全て、腐女のなりきりレスにされている状況よ。

正直、自業自得としか思えないけど。

他の板でも、同じようなことをやってるようだしね。

他者に興味を持つのは結構だけど、

まず、己を磨くのが先なんじゃないの？

少なくとも、同サロ板に入ってくる招かざる客には、

コミュニケーションの基本すら、知らない馬鹿が多すぎるわ。

887 ：風と木の名無しさん：2009/09/08(火) 23:28:10 ID:11gaZdPe0

869

ネットの匿名掲示板ですらっていうか

ネットでしか関わりがないのが事実では？

リアルの周りで腐趣味持ってる人見たことない

888 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 06:35:53 ID:7UuFustF0

他所から見ればクソウザくまとわりついてくる萌え乞食以外のなんでもないのに、

なにをどう勘違いすれば自分の位置づけを相手より高いところへおけるのか理解不能。

889 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 13:34:59 ID:+miBnyvw0

育児板に大量に住みついてるロリコン男みたいなもんか

890 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 17:17:33 ID:vKtbyHaI0

そうそう

そういうキモヲタの女版だって、やっと自覚した？

891 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 17:38:09 ID:P8OAtkWnO

同サロ板でバレたって開き直ればいいんだよｗｗ

どうせノーマルな分、こっちの方が強いんだから。

892 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 18:47:02 ID:o9F4CPBM0

891

そこまでして何で書き込みしたいわけ？

こっちの方が強いとかって何と戦ってるの？

こういう人がいるから腐女子全員が嫌われるんだけど。

893 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 19:55:23 ID:P8OAtkWnO

ホモの癖に偉そうに腐女子叩く方が悪い。

社会的に地位低いのはあっちなのにさ。

894 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 20:12:06 ID:P8OAtkWnO

いくら腐女子相手に粋がってみせたって、どうせあっちは

男と結婚もできなければ、子供だって産めないんだし。

そこから責めてやれば顔真っ赤にしてヒステリー起こすよ。

悔し紛れの捨て台詞によれば、

腐女子は男に相手にされないからホモの所に行くと思ってるらしいｗｗｗ

生憎だけど結婚して子供もいるんだよねぇｗｗマジ笑える。

大人しくネタ提供しとけっての。

895 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 21:09:20 ID:UrMIUMnv0

すごい大きい釣り針だね

896 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 21:43:56 ID:1pwVuTOd0

それ、向こうに住み着いてるなんとか先生ってキチ○イな荒らしの人じゃない？

一時、鬼女板や喪女板へもホモ叩きスレ立ててまわってゲイ板へ住民を誘導しようとしてた人

ほとんど相手にされなくて速攻落ちしてたけどw

特徴あるボキャと言い回し、自分のスタンスの置き方が同じ気が・・・

と、思ったけど汚腐とか言われてた人も基本条件似てるしなぁ・・・？

けっこういい歳の腐女子でメンヘル入ってきてる人って言動が似通ってるとは思う

ここ数年、こういう感じの人を２chでよく見かけるようになったのも確か

まぁ、特徴あるから、それを真似た釣りかもしんないんだけど

かといってどうこうしろって言われても困るんだよね・・・w

何人か単行本買う作家がいるくらいの、自分みたくライトに８０１やってる層はゲイ板とかまでは

みんなあんまり遠征しないとオモ・・・仕事あるし、ほんとに細々とでそこまでエネルギーないのよ

ここへ転載されてるカキコ見ると、常識的に考えてそうとう酷いとは思うんだけど、かといって

自分が直接行ったこともない板の腐女子までは責任持てないよ・・・

女板なんかで暴れてる荒らしは削除依頼や荒し報告で対処するんだけど、それじゃ駄目なのかな？

腐女子、とか言うより前に、ほとんど荒らしだと思う相手は荒らしで対処したんでいいんじゃ？

なにもしないとどんどん悪化してくよ

えーと、とりあえず悪質な荒し行為やってる人がアク禁とかになるのは別にぜんぜん問題ないです

自分的にはとくに協力もできませんが擁護する気もないです

身内から犯罪者が出たら、お上の裁き受けてちゃんとお勤めしてきてね、って言うのと同じかと

897 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 21:49:26 ID:MVJdWO470

896

汚腐みたいな気狂いって汚腐以外の腐女子からみてどうなんだ？

やっぱり身内の意識はあるのか？

898 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 22:21:54 ID:P8OAtkWnO

尊敬するコテさんに間違われるのは光栄だけど違うよ。

書き込みしてる腐女子は一人じゃないよって

ホモさんたちにも再三言うんだけど

自演自演ってうるさいんだよね。

899 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 22:30:56 ID:Q2y3LUBF0

897

それはビミョー・・・

汚腐って人は喪女板経由で断片的にしか知らないんだけど、例えて言えばブラジルあたりに

住んでる一度も会ったことがないハトコみたいな感じ？

(ホントに会ったことないブラジルのハトコがいるんだけど、感じで近いのはこれかと)

親類って言われれば親類なんだろうけど・・・いままでもこれからもつきあいないだろうし、

言葉通じないし、別になにしてどうなってても日本の他人より影響ないなー、みたいな

なんかもう、得体の知れないいろんな人種と混血しまくってて、親族と言われてこっちも驚く感じ

って言うか・・・

部分的に８０１な血は流れてるっぽいけど全体としては既に別種のなにかになってるって言うか・・・

一言で言うと、なにがしたいのか、自分のような腐女子には目的からぜんぜんわからないw

900 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 22:47:47 ID:P8OAtkWnO

ていうか何でここ腐女子叩きがこんなに湧いてんの？

ホモが紛れ込んでるんじゃない？有り得ない。

腐女子の領域に踏み込んでくるなよ。

901 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 22:50:02 ID:wAhHAsmG0

325

902 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 22:57:10 ID:P8OAtkWnO

こっちはいいの！女なんだから。

向こうにつべこべ言う権利なんかあると思う？

女なのは中身だけのくせに。

903 ：風と木の名無しさん：2009/09/09(水) 23:16:25 ID:Q2y3LUBF0

う～ん・・・たぶん自分だけじゃないと思うけど、「腐女子叩き」って感じはあんまりしないんだよね・・・

あんまり自分に引き寄せようがない属性を多く持ち過ぎてる人が、腐女子と名乗って叩かれてるって

印象しかなくて・・・そんなシンパシーや共通性は、たぶん数字板住民は誰も感じてないんじゃない・・・？

やっぱブラジルのハトコが来日してポルトガル語で喋ってるみたいな感じ

ゴメンネ・・・P8OAtkWnOさんって、あまりに遠すぎるw

８０１界がアメリカだとすれば、ハワイの人がアラスカのエスキモーの話を聞かされてるようで、

どっちかと言うと、もう別の国になってもらってもこっちはぜんぜん困らないし、そっちのほうが合理的

かな・・・？とかw

そちらでは腐女子から独立される気ないですか？

そういう方向性でなら数字板のみんなも支援すると思うんですが・・・

共闘とかはたぶんムリポ・・・それは一人でがんばってください・・・ﾉｼ

904 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 01:21:56 ID:0AwmfdIu0

良い悪いは別にして801とは違う場所の違う生物が、

日に日にガラパゴス進化して腐女子に似てきたとも考えられる。

同性愛板へ入り浸ってるひととかは、

腐女子よりも昔でいうオコゲにずっと近いんでは。

そこまでリアルに接近すると801的腐女子的な萌は成立し辛い。

エスパーな電波系は801板にもいるけど、

ここで見るのはそれともまた傾向が違ってるしな。

905 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 07:56:44 ID:QVpPH9ZNO

おまえら婉曲に三下り半だそうとしてないか？w

まあこんな迷惑腐女子連中はこっちでもいらんだろうがw

かと言ってよそへ廃棄されても困る

８０１で出したゴミは８０１で処理してもらわないと

906 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 10:19:04 ID:uSjZqyK50

お話になんねー

もういいや、まとめて害虫扱いで排除されとけよ

907 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 10:29:03 ID:1X5YD2hj0

もう排除されてるでしょ

当人だけがなりきれてるって思ってるだけじゃないの

908 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 11:16:57 ID:foTXyJdd0

三行半というか、全ての住人が仲間だと思ってないし。

902のような人は理解できない。

ののしりあいですらコミュニケーションとか勘違いしてそう。

スルーするのが一番いいと思う。

たたかれている理由も（意図的？）にすりかえてるし。

ローカルルール無視の書き込みを総称して鬼女、婦女子と罵られてるのに

自分が婦女子だから叩かれてると本気で思ってそう。

大体、社会的地位って何？

釣りにしても意味不明。

909 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 11:32:30 ID:Rt1UwR25O

黙っとけばい～んじゃん！

910 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 12:26:45 ID:nLxD8+hSO

社会的地位は社会的地位だよ。

向こうが何を言おうと、結局男に愛されるのは女性の方なんだから。

ホモがいて、女性が居れば世間はどっちの味方か考えるまでもなくわかるよね？

911 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 12:35:24 ID:foTXyJdd0

910

どうして向こうの板に書き込みしたいの？

書き込み禁止の板に書き込まなければ何の問題もおきないと思うんだけど…。

素直に分からないから教えて欲しいんだけど。

912 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 15:42:16 ID:nLxD8+hSO

禁止ったって、向こうが勝手に言ってることだし。書き込みするのは自由でしょ。

考えてみて。｢腐女子書き込み禁止｣なんて言われて何とも思わない訳？

ホモってバカだから、相手の身になって考えられないんだよね。

余所で｢ホモ書き込み禁止｣って言われたらどうせ自分達だって黙ってられないくせに。

913 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 15:49:51 ID:mylMmNZdO

912

もてない男板のローカルルールは確かそれだが、別に何とも。

914 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 15:50:50 ID:foTXyJdd0

912

自分は別に何にも思わないかな＞書き込み禁止

で、何で書き込みしたいの？

っていうか何を書き込みしたいの？

915 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 15:56:17 ID:VQCJsRro0

学問カテゴリだったら勉強以上に基本的なものは無いな

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2021-01-15

■anond:20210114173557

あれで嫌韓が水面下で一般に広がったって否定するなら証拠出して？

少なくとも皮膚感覚でも２chのスレですら空気変わった記憶あるわ。

あと嫌韓に限らなければ北朝鮮拉致の時の朝日と社会党の態度がアンチ左派激増の大きなきっかけだろ。

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2020-05-31

■anond:20200531225124

10年ぐらい前の２chなんて、

女児が死んだというニュースが出れば

「きちょマンが・・・」（貴重なマン●が・・）

女児が殺されたというニュースには

「すっきり〜」の AA

女児が暴行されたニュースには

幼姦マンのAA

をいかに早く貼るかという不謹慎チキンレース状態だったわけだ

あの頃と比べて随分まともになったよな

少なくとも10代が接する情報の中にロリ関係の不謹慎ネタは減った

それって児ポ法の制定や、根強いバッシングの成果なんだよね

Permalink | 記事への反応(0) | 23:11

2020-05-07

■年商数十億？セレブ系Youtuberの舞台裏

ファビオちゃんねるというYoutube チャンネルがある。

https://www.youtube.com/channel/UCWN0Vh4soqqhYJEF5Qk5tdw/videos

年商数十億。

「俺の年収は普通の人の生涯所得。」

スーパーカーとクルーザーを買いまくる豪快セレブとして最近再生回数を上げている。

チャンネル登録者数は15万人に迫る勢いの有名人の舞台裏を、登記簿謄本、決算書、営業レポートなど証拠に基づいて少しずつ観察していきたい。

■チャンネル主ファビオの会社プロフィール

http://archive.is/noBPj

登記簿謄本から。

主に株式会社AzuRoを経営。

他に３社、名ばかりの会社を登記している。

■年商数十億円説の真相

真っ赤な嘘。

http://archive.is/dqQ6a

これが最盛期の決算書で、売上は4億円少し。

年商数十億円どころか、最盛期でも月末の口座残高は2－300万あれば良いところの会社規模。

現在、業績は絶賛転落中で、Youtube 事業に人生をかけている模様。

現状の売上は年商2億円以下がいい線と思われる。

■「年収は普通の人の生涯年収」の真相

これも嘘。

最盛期の年収で役員報酬は1800万円。

経費で落としているものを加えても当時で年に3000万円は届かないレベル。

■「広告代理店」の業務内容

http://archive.is/PXUwV

当時はANITUBEなどを大口顧客に、漫画のDL サイト、アダルトサイトの運営者、２ｃｈまとめブログ、ポイントサイトの広告管理が主要業務で、広告代理店というのはちょっと厳しい内容。

毎日毎日、２ｃｈまとめブログを読み耽って黙々と営業メールを送り続ける会社が正体。

少しだけ２ｃｈまとめブログの運営もやっています。

２ｃｈまとめブログの転落とともに業績が坂を転がり落ちる様子はまたUPします。

■車を買うお金はどうやって準備したのか？

http://archive.vn/5Ix1R

メインバンク「だった」銀行や政策金融公庫からの借り入れをそっくりそのまま流用。

アストンマーチンとその次の車は多分本当に買っていると思われる。

この決算での借入では、カマロと犬を購入。

銀行から事業資金を借りる→車を買う→売る→売却代金を頭金にローン組んで次の車に　の流れがどこかで頓挫した模様。

千葉の不動産を買えなかったのは、分不相応な高級車ローンやクレジットカードでの浪費が祟って住宅ローンの審査に落ちたと思われます。

「億使った」車の大半は、試乗車をレンタルして動画にしていた模様。

なお、メインバンク「だった」銀行は、融資したお金の半分以上が車、犬に変身したのを見て即手を引いてしまい、現在没交渉だとか。

http://archive.is/IUtAe

（※FUKKI＝犬）

■関連（グループ？）会社の売上は？

ファビオちゃんねるでは複数の会社、事業を経営していることを匂わせているファビオ氏。

関連会社は確かにいくつかあります。

パンジャンドラム→　https://voyagejapan.jp/

売上はほぼ０。内容はまぁ、お察しです。

こちらの会社は知人を言いくるめて売却した模様。

pocket→即死

アダルトサイトの広告専業の会社などに声をかけて、共同で設立。

アダルトサイトの巨大なトラフィックを買い取って、そこに一般サイト向けの広告を出稿する、完全なるアドフラウド※を目的に設立。

※アドフラウド→　https://growthhackjournal.com/article/acquisition/eventreport-appsflyer2-2/

アダルトサイトの開拓に失敗。実体が出来上がる前に放置状態に。

ROSSO→低空飛行でなんとか、生きている状態。月商は３００万円ほどの推移の模様。

芸能事業→月商は１０００円未満の模様。

２ch まとめブログの運営→月商は３０万円前後というところか？

どれをどう足し算すれば数十億円になるかわからないのですが、夢がある話ですね。

いかがでしたか？

次回は具体的な関連事業の売上や、主要な収益源にフィーチャーしたいと思います。

Permalink | 記事への反応(0) | 01:11

2019-12-03

■anond:20191203135535

× ２ch

○ 5ch

Permalink | 記事への反応(0) | 13:56

2019-11-19

■anond:20191118123644

まおゆう、魔王勇者が３種類出てた。

絵が一番下手で単価やすそう量産効きそうなのだけ18巻まで完走して、絵が一番上手いのは別の原作あり漫画に行ったのか雑誌が終了したのか、ネット掲載が終了したのか、追えなくなった。

編集も漫画家も一番書きたかったであろう、メイド姉で後の勇者の「人間宣言」（声優の朗読劇まであった）まで描けたから満足して終わったのかもしれない。

２chのネット SSで、経済の話だとか通貨の減価や穀物価値の増加、四輪作だの騎士や王政が終わるマスケット銃の出現などなど、ログホライゾンじゃなくて、こっちをNHKで放送して最後までアニメ化してほしかった。

ままれが脱税で逮捕されなかったら、良い教材になれたのに。

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2019-07-19

■きょうの逸材

鈴木雄介 Suzuki Yuusuke
@suzukiyuusuke3
今日までアニメはある種の人々（一般にオタクと呼ばれる）の信仰対象になっていた。それは新興宗教だった。以前、あるアニメをみろとそういう人達に奨められ、なんとか苦労して全話みてみた上で、おもに美術の批評言語を使って率直に批評したところ、その種の狂信者から大変しつこく誹謗中傷された。

それで私は気づいた。アニメは或る一部の人々にとっての正真正銘の宗教なのだと。信者の中に批評言語は持ち込まれない慣行になっている。だから私がちょっとしたきっかけ（アマゾンプライムビデオに入ってみた）で一時的にひきずりこまれたその業界中では、同調か全拒否どちらかしかできないのだった。

アニメは手塚治虫やディズニー辺りから流行しだした新たな映画の形式といえるだろうが、その商業芸術が主な客にしているのは一般大衆の中でも子供や、特に幼稚な大人達である。宮崎駿でさえ子供向けを前提にしていたから、総じて知的障害に近い社会不適合者を大勢ひきつける結果になるのは必然だった。

私が何とか苦労してあるアニメを全編みてみたのは、そのアニメのファンがネット上で制作陣を執拗に脅迫していたのを知っていたからだ。アニオタによる猟奇的事件を引き起こしている作品とは何かを確かめてみたのだ。結果はひたすら幼稚な中身で、反社会的な知的障害ボーダー層を煽っていたのだった。

京アニの作品は１度もみたことがないから中身については何もいえないのだが、昨今アニメをとりまく状況は嘗てのものとは全然様変わりしている。それは上述のよう反社会的で精神遅滞に近い人々が大勢、新興宗教として崇める対象になっているという点で、過去のアニメ界とはまるで質が違うのである。

アップル CEOのティムクック氏が京アニに同情の様なツイートをしていて私はこの事件について知ったのだが、彼はアイフォンの主要な顧客層である日本人全体の中でも、京都に新たな店舗を設置したところなどから、現代アニメ界をとりまく社会病理をまったく無視して単なるテロとして扱っていると思う。

他の大衆娯楽、たとえば（これも京都に本社がある任天堂に縁が深いが）テレビゲームとか、映画とか、漫画、小説みたいなものとアニメが「サブカルチャー」として近い位置づけにあるのは確かだが、現時点のアニメはほぼ深夜テレビなどで提供される無料の娯楽で、いってみれば下流の慰み物なのである。

村上隆氏はアニメの無教養（Lowbrow）な性質を、知的な文脈操作で欧米美術史に皮肉な位置づけで乗せることで有名になった。端的にいうとアメリカのポップアーティストが漫画に素材をとったのを日本ネタで流用したのだが、一時的に彼の援護的唱道者だった東浩紀氏らも、アニメに公民権を与えた原因だ。

なにがいいたいか。日本政府が麻生大臣や、東氏に親しい猪瀬都知事が在籍していた時期に、クールブリタニアを表層的に猿真似した文化政策であるクールジャパンでアニメにお墨つきを与えたのは、間接的に東京圏のスーパーフラッターが影響している。要はアニメの暗黒面は意図的に無視されていたのだ。

アニメは「わかりやすく」「子供に愛されており」「みなが大好きな」「誰にとっても望ましい」「外国人にも大人気で」「日本文化の象徴」といった凄まじい厚化粧で美化されてしまった。背後には労働集約的手描きの不合理な制作、過酷な長時間労働の地獄があり、知的ボーダーの客層による退廃があった。

たとえば同人誌という分類がある。二次創作という名目でアニメキャラに、変態性欲の性行為をさせる独自制作の漫画・アニメ作品を販売するとんでもない退廃主義的世界が、東京コミックマーケットを中心に勃興していた。石原都知事の時代には一部は１８禁化されたが、堂々と非実在児童の性を含んでいる。

美術史の中ではバルテュスを筆頭に、その種の児童性愛の表現や、ギリシア美術とか江戸の春画などに由来した変態性欲的なエロス表現は多かれ少なかれ容認されている。つまり同人誌もサブカルの派生物として、未来では昭和～平成・令和期の主に東京での大衆芸術の姿と歴史化されてはいるだろう。

京都は中世、「上方」と称し、大衆蔑視の高踏的な文化傾向を自認していた。が上述の任天堂や今回被害にあった京アニはそうではない。京都府民の一部は東京文化を自らとりこみ、多かれ少なかれ低俗な大衆芸術を販売しはじめた。これは質的変容でもあるし、アニオタによる炎上事件の伏線にもなっている。

サブカルなるものは低俗で無教養な一般大衆を相手に客商売するところに発生した。しかもアニメは単なる売り上げの為ますます「大衆の中で最も愚かな者」を最大公約数の客層にしようと幼児退行じみた卑俗化を極めていった。その極点に起きたのが某アニメ制作陣への脅迫事件や今回のガチ炎上事件なのだ。

今日、アニオタと呼ばれる人々には、おそらく東京のキー局によるテレビのニュースでコメンテーターが訳知り顔でいいそうな「犯罪者予備軍」といった客層が確かに含まれている。それは例えば高IQな知識人とかハイカルチャーの客層（日本ではほぼ絶滅しているが）に比べてより多めに含まれているだろう。

なぜなら、上に述べたとおり、東京や京都のアニメなるものは金儲けを目的に、できるだけ量的に俗受けする為、どんどんと卑近な表現に自らを変質させていったからだ。要は、下流相手に客商売しているので、当然ながら犯罪者や反社会的な知的ボーダーの部類もアニメファンには含まれてしまうことになる。

なぜ彼ら下流的な知的ボーダー層に昨今のアニメが宗教とみなされているかだが、私のみたかぎり、彼らは知識社会に全然ついていけていない。当然ながら幼稚極まりない娯楽作品しか理解できない。資本主義の手順に従い広告費やグッズ販売などを目的に次々流される深夜アニメが彼らのたまり場なのだ。

ニコニコ動画は、今では国際レベルでビリビリ動画にお株を奪われたが、嘗ても今もこのアニオタ層と極めて親近していた。２ch ねらーを誘引した西村博之氏らが匿名コメント機能をつけたので、名誉どころか恥も外聞もない反社会的犯罪者との境界例にとって極めて居心地のよい居場所になったからだった。

もう一つ、注目すべき事件があった。悠仁親王をアニメ『エヴァンゲリオン』内で引用された、ロンギヌスの槍とほぼ同じピンク色に塗った二股の刃物で、或る被疑者が脅迫した事件だ。この槍は神学上、磔刑後のイエスを突いて聖性を否定した遺物とされており、王権神授説の否定を意識した事件だったろう。

アニメオタクはそもそもが、虚構を現実と多かれ少なかれ混同し易い脳の性質の持ち主が大半であろう。さもなくば作り話にいつまでも夢中になるわけもない。いわゆる偶像崇拝の禁忌という私徳が弱い人達といいかえてもいい。この点では、ポケモンGO等を禁止した一部のイスラム法学者は正見を述べている。

そして虚構と現実を混同し易い脳は、一般に子供の時点でそうなり易いのが経験的に明らかなかぎり、いわゆる精神年齢の低い人々により多くみられるはずだ。つまりアニオタは単に批評言語が拙いだけではなく、アニメ内で表現された思想を宗教的に鵜呑みにしがちで、かつ知的ボーターも相当混じっている。

識から、多かれ少なかれ類似の退廃がみられる他のサブカル（例えば小説とかも）含め、一切近づかないことにした。その内部にいる人々は特定の宗教信者とほぼ類似のエコーチェンバー（残響室）内にいると自覚し、サブカル批判を進んで行うのが賢明だ。
https://twitter.com/suzukiyuusuke3/status/1151922241971478528

2019/07/19
アニオタ炎上
現実とアニメを混同発狂し偶像崇拝悪しきアニオタ
金儲け俗受けアニメ流布しつつオタクと炎上悪しき京都人
中華思想自文化中心差別していなか蔑視の悪しき京都人
国内外うろつくアニメオタクらが偶像崇拝広め媚び売る
同調し圧力加えアニオタの下衆な妄想流布し炎上
https://yuusukesuzuki.blogspot.com/