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はてなキーワード: 氷河期とは

2023-03-21

氷河期勝ち組負け組の言い分って

anond:20230318103650

多分どっちも正しいんだと思う

成功したのも失敗したのも「本人の努力と運の結果」なんだと思う

努力だけじゃ上手くいかないのは負け組の言う通りだけど、

努力して打席に立つ回数を増やせば当たる可能性は上がるしね

勝ち組努力成功したことにしたいし、負け組は運が悪かったなど他責で失敗したことにしたいか永遠に互いが平行線になるのは仕方ないけど、本当の正解はそのど真ん中の線上にあるんだと思う

から勝ち組もっと謙虚負け組の声を聞いて、負け組ももっと頑張るといいんだと思う

アベノミクス円安人手不足大手への就活余裕だった17入社増田氷河期世代アドバイスするよ

anond:20230321110942

氷河期勝ち組は人を蹴落として(比喩ではなくマジで蹴落とす)

勝ち抜いてきたか性格ゴミさは

他の世代の群を抜いて、ひどいのはある

 

そして最近職場心理的安心をもたらさなタイプ人間評価されない風潮になってるんですよ

一人でガツガツ仕事できるが、他のメンバー不安を与えるタイプの人は

全体のパフォーマンスを落とすんで存在としてはマイナスになる

 

からランクの低い職場に行くしかなく、そこで無双してて

自殺者とか出してるんですよ。迷惑な話ですよね。

anond:20230318103650

なんだこの無駄に長い文章は…

AIが書いたのかと思ったわ

最初10行で十分だよね!?

逆に言うとこれが本当に人力で書いた文章ならば、

氷河期負け組よりも勝ち組の方が文章力が低い傾向があると言えそう

anond:20230318103650

この増田はよくよく見れば鼓舞してるんだろうけどさ

増田が言う「氷河期負け組」はこの長文すらまともに読めないくらい衰弱してるって状況と分かってこんな長文説教してるんだろうか?

強者なんだから、とりあえず「氷河期負け組」って指をさして見下してる人たちを止めてくれ

その状態でガスが抜け切れば、重い腰を上げてまた前を向いて歩けるから

anond:20230318103650

市場価値0は意味不明だが無駄な上昇志向っていうのは分かる。

なんであんなに身の程知らずの理想を追いかけたがるんだろうか。

それまでの人生比較ヌルくやってきちゃった人が、就活現実思い知ったときの落差を一生引きずってるとかなんかなと。

スポーツ経験とかあれば自分プロにも草野球ヒーローにさえもなれないと折れる経験があるんだろうけど、そういうのもなく受験背伸びをするでもなく来たタイプの人がいつまでも吠えている印象がある。

世代関係なく強烈な篩にかけられる分野に挑戦した経験がある人は氷河期からどうこうって話はもうしなくなってる。

anond:20230318103650

氷河期マン努力できたお前は運が良かっただけなので、努力できなかった俺たちを助ける義務がある」

氷河期勝ち組マン「それは流石におかしい」

氷河期マン「は?何もおかしくないが?」

氷河期マン老害が苦しむの自分努力不足。勝手に苦しんでくれ」

老人マン「助けられる人が助けてくれるべき」

氷河期マン「知らんわ。努力不足。俺たちはそう言われてきた」

氷河期マン社会適応できないやつは努力不足。ソイツの自己責任

LGBTマン同性愛者だから結婚できなくて辛い……」

氷河期マン「は?社会に貢献できる恋愛の仕方を選ばなかったお前の努力不足」

氷河期マン「俺たちはただ自分たちがやられたことをやりかえしているだけ。文句を言われるのはおかしい」

氷河期勝ち組マン「それならなんでお前らは努力しないの?」

氷河期マン努力できるかどうかは才能。才能のない人にもっと優しくするべき」 ←ここの矛盾いつまでも気づかないか馬鹿にされる

anond:20230318103650

氷河期場合必死こいて従業員30人程度の会社に入ってそれでやっと課長クラス役職がないか課長ではない)になれた人がこれをいってる感じなんだよね。それが氷河期だよね。

努力したっていう尊大な態度が現実と見合ってない…。

2023-03-20

氷河期の前に人類存在してて今くらいあらゆる技術が発展してたら回避できてたのかな、それでも出来なかっただろうな

氷河期世代の闇

いろんなところで働いてるけど(大手ではない)

今の40代氷河期上司経験値の低さは異常

まず私は見た目は普通ですよ。みたいな体裁のやつですら上司としての経験値が乏しい

管理職が踏んではいけない地雷全部踏んでいく

大企業ではそうじゃないんだろうけど

日本ってもう中小企業は存続不可能なのでは?

2023-03-18

氷河期世代勝ち組から見た「氷河期負け組

努力不足

他責思考

無気力

市場価値

無駄な上昇志向

だいたいこの辺が揃っていますね。

バブル世代、Z世代の使えない奴らも同じような傾向があります

たとえばパソコンがずっと使えない奴はこういう特徴が強いですね。

地道にコツコツ勉強していって少しだけ昨日よりもマシな自分になろうって気持ちがない。

突然神様からチートスキルを貰っていきなり世界最強になれたらいいなの世界観で暮らしている。

もちろんんそんなことは起きないという現実に対して「じゃあ自助努力しかいね」となれる人は氷河期世代でも勝ち組になれています

まあそれは単に若い頃に苦境に立たされても折れなかったどうかという形で篩にかけられているだけで、氷河期に立ち向かったから強くなれたというのとは違うのですが。

氷河期負け組が他の世代負け組よりも恵まれていなかったのは事実でしょう。

基本世の中の多数の人は負け組になるしかないような生き方をしています

たとえば小学校高校3年間までの間の「現代日本人として最低限身についていないければおかしいはずの教養」を完璧に身につければ現代大学受験レベルなら早慶レベル、少なくともMARCHならアッサリ入れますし、それを受験生時代特別努力ではなくて人として当然の努力としていた人は卒業までストレートで辿り着くでしょう。

ですが多くの人は出来ません。

世間ではMARCH卒業している人は勉強が得意な上位5%のエリート様となってしまます

高校数学理解し、まともに日本語の読み書きが出来て、外人に道を教えるぐらいは可能性、世界歴史新聞理解できる程度には知っていて、ニセ科学に騙されない程度の科学知識があるだけでいいはずなのに……。

そんな努力不足な大多数の無能人間たちであっても、その結果として本当に負け組になるかは時代ごとの余力で決まります

時代に余力があれば高校中退のボンクラであっても十二分な暮らしをして、ゆくゆくは出世の道が拓けることもあります

というかね、今の時代って昔より技術的にはかなり発展してるから「それなりの暮らし負け組でもする」っていうのは全然出来てるはずなんですよ。

ただその状態に対して自分の状況を冷静に分析するための知能を全く磨いてこなかった連中は「同じ小学校に通ってた奴が年収2000万円貰って高級マンションに住んでるなら同世代として俺にもその権利があっても良いんじゃないかな?それでどこまで生活が向上するのかは知らんけど」レベルのフワフワとした現状への不安を抱えてしまうんですね。

他人自分比較するのではなく、もっと貧しい自分もっと豊かな自分想像して、それに対してどれぐらいコストを払って生活を向上させる、もしくは努力を惜しんで生活レベルを下げるか、そういった損得勘定を働かせる発想さえないんですよ。

おもちゃ屋さんで子供が指を咥えて他の子供が買ってもらったものを羨ましそうに眺めているのと変わらないんですよ。

そんなんでどうやって勝ち組になろうっていうんでしょうね?

正直言ってどの世代においても多くの負け組負け組になって当然の生き方をしている。

それは「氷河期負け組」であっても変わらず、氷河期であってもちゃん自分人生に対して責任感を持って努力をした人は中間層ぐらいにはたどり着いてますよ。

それは氷河期が過ぎ去ってある程度転職市場も温まって来たあとになってからの繰り上がりかも知れませんが、そうやって繰り上がるための努力を続けている人は負け組脱出している。

それをせずに「俺は氷河期から」でずっとイジケている人達が口にする「氷河期だった俺たちを救うための特別な援助」というのはちょっとムシが良すぎませんか?

人生には様々な困難が怒るわけですから自己責任論で弱者を切り捨てているようでは皆で金と労力を出し合って国家というコミュニティを作り上げ維持してきた旨味がないというのは分かります

でも、勝手に「もう無理無理コールドゲームみたいなもんでしょ」と勝手試合を切り上げてしまった人達が「なんか一発逆転のボーナスチャンスとかないの?」とワガママ言うのは聞く必要はないかなと。

自分なりにやれることをやっている人間に失礼だと思います

氷河期負け組」が学習性無力感に打ちひしがれているのは分かるんですが、いつまでも氷河期から無気力になるのは仕方がない」で甘え続けるのは自分人生対して無責任すぎるんじゃないでしょうか?

ましてやそこで「俺たちは氷河期無気力になってしまった。俺たちの無気力責任はその時代にあるのだから、俺たちはその分何らかの優遇をされるべきだ。それはそれとして俺たちはもうやる気がないのでやる気は出さないぞ」と言ってしまうのは……。



ちょっとだけ追記

なんで今になってこんな事言ってるかって言うと、「氷河期世代負け組」と「非氷河期世代(勝ち負け問わず)」が氷河期世代負け組無気力に寄ってダラダラすることによって発生した負債を「氷河期世代勝ち組に払わせられないか計算している動きがあるから

これはマジで勘弁して欲しい。

それに対して「氷河期負け組問題氷河期負け組問題であって、それは氷河期勝ち組が蹴落としてきたというのとは違うんですよ」ということを皆に分かってもらい戦った。

「同じ世代椅子を奪い合ったんだから、お前たちがそれで負かした奴らの人生も面倒見てやるべきだろ」と言われても困ってしまう。

だってそうやって椅子取りゲームしてたのはずっとずっと前だし、それで今でも駄目な人達はその後の自助努力不足は明らかなんだから

新卒シーズン椅子が埋まっていたと言っても、その10年後の比較的温暖な時期に転職活動で新たな椅子を手にすることは出来たはずだ。

私の周囲にも「一度は負け組に転がり落ちたが必死努力で腕を磨き、実力によって結果を出して続けて、最初椅子取りゲームエネルギーを使い切ったような連中なんてとっくに抜き去り気にも留めていない」という理想的な「氷河期の元負け組」がいる。

彼らのような「腐らずに努力を続けた人達」に対して「氷河期から……」でいつまでもイジイジしている達の面倒を見ろというのはやはり不公平なんじゃないかと思うわけだ。

結局、私が言いたいのは「氷河期から負け組なんじゃなく、いつの時代でも負け組になっていた可能性が高い人達の面倒まで氷河期押し付けるのはおかしくないですか?」ということに収束する。

氷河期負け組が「氷河期から負けただけだし……」と言ってるのは単なる当事者供述に過ぎず、実際に他の世代に生まれていたら「バブル景気で浮かれてるし余裕だと思って……」「氷河期よりはマシっていうけどまだまだ……」と言い訳していたんじゃないかと思うわけだ。

こんな連中の負債まで氷河期からで負わされるのは溜まったものじゃないので、日本全体で面倒を見るべき「普通負け組」として数えてくれないだろうか?

という話だ。

2023-03-14

日本人女で氷河期エリートで高級取りとして生き延びてるやつの性格のキツさといったらない

おかしくないやつの方が少ない

日本人男で氷河期エリートで生き延びてるやつの方がまだおっとりしてる

なお生き延びてないやつのことは話題にしてないので念のためよろしくお願いしま

とんでもねえ会社転職しちまった

当方氷河期増田

新卒で入った会社半年で潰れて路頭に迷い、

しばらく弱小スタートアップなどを転々とした後にどうにかWEB制作正社員の職を見つけた

そこは正社員はいいつつ客先常駐特定派遣薄給なうえ5年間昇給賞与もなしで

待遇はひどいもんだったが楽だったし安定はしてたし

妻子もいるので収入を切らすわけにいかず、なんとか続けていた

しかコロナで色々な案件がぶっ飛んで、ワークシェアリングの名を借りた減給もあり

こりゃダメだと意を決して転職活動に踏み切った

しかしまあ、ないわな、転職

アラフォー管理職経験もなくスペシャリストでもないWEB制作者、俺でも雇わん

それでも数撃ってるうちに良さそうな会社に当たった

もともと印刷物ベース会社IT化をすすめるとかで、社内初のWEB担当者を探していると

正直時代に乗り遅れた斜陽企業感はあったが、待遇は悪くない

年収は450万、これは前職の倍近くになり、魅力的だった

何より、小規模でいいから一人で何でもできちゃう人が欲しいということで

これは自分特性を活かせそうだと判断入社を決めた

しかし、この会社とんでもなかった

社内風土がとにかく昭和

分煙が不完全で会議室タバコの煙で相手の顔が霞んで見えるほどだし、

オフィスワーク時もスーツネクタイ革靴必須

女性社員事務お茶くみ、熱帯魚の世話などの雑務担当

女子トイレが給湯室の中にある)

あと「飲み会での働きが出世にも影響する」ともはっきり言われた

しかもこの会社飲み会コロナ前はたびたび救急を呼ぶほどの乱れ方だったらしい

社員たちは野球競馬パチンコ風俗飲み会の話をずっとしており

若手へのパワハラも横行している

増田は幸い「俺たちがよくわからないネット関係のことをやってくれる人が来た」

みたいな扱いになってておおむね好意的に受け入れられたので攻撃を受けずに済んだが、

3人いたほぼ同期の新入社員はみんな病んで辞めていった

その結果なのか、年齢層が異常に高い

例を挙げると、俺と同年代女性事務員が「女の子」扱いだし

「盛り上げ役の若手」みたいな立ち位置社員が50手前という地獄

ここまで読んで既にまともな人間が働く場所ではないと感じた人も多いと思うが

一番やばいのは職場環境じゃなくて事業内容

印刷物ベースと書いたが、これは要するに老人の名簿を入手してダイレクトメールを送って怪しい商品を売りつける商売だった

身バレが怖いので商品は書けないが「魔法みたいに病気が治る」系統のもの

それだけでも悪質だが、売り方がもっとやばい

ダイレクトメールでは素直には宣伝しないんだよな

架空公的機関とか、富裕層団体とかが登場して「あなた優遇対象になりました」と言って引っ掛ける

次に届くのが「善意女性から手紙

あなたを助けたくてご連絡しています。今、私の父をはじめ偉い人たちにたくさん声をかけて、あなた特価商品をお譲り出来るよう動いています

と恩を売る

その後外野みたいな手紙も届く

「〇〇さん、優遇対象に選ばれたって本当ですか?羨ましいです」

「△△協会に認められるなんて、未来は明るいですね!早く連絡したほうがいいですよ」

で、気を良くして女性電話すると高額な商品を案内される

それだけだと当然断られるのだが

「えっ。もう偉い人たちにたくさん動いてもらって、ようやく〇〇さんのために在庫を確保できたんですよ!いらないなんて言われたら、私どうすればいいんですか〜…涙涙涙…」

ととにかく泣き落とし

このやり取りは数日に渡って行われ、雑談から人生相談みたいなことまで話すので情が移るのか、

結構な高確率で高額商品は売れていく

更にエグいのが、こういう営業活動が二ヶ月スパンのローテーションで行われているってとこ

老人相手に二ヶ月スパン…おわかりですよね

そう

何週間も前からダイレクトメール営業攻勢で追い詰めて、

年金支給日にドカンと入金させるスキームが出来上がっている

こんな無情なことある

そして俺はこのビジネスモデルWEB版を作ってくれと言われている

無理だろ

追記

こういう内容だから色々言われるのは覚悟してたが、ブコメ

450万で妻子持ちは地獄、流石に嘘だろ?

みたいなのが1番こたえた…俺はこれでも生活が超楽になった〜って喜んでるのによ…

ほんとにみんな高収入なんだな

正直妬ましいよ

最近バカッター炎上騒ぎって誰が燃やしてんの?やっぱ氷河期

なんか若者嫉妬してそうだもんね

anond:20230314012429

33さいって氷河期だったんかしらんかったわ

まあ、きみも若いみたいだけどわりと長めの残りの罵倒人生をぞんぶんにたのしんでくれ

2023-03-08

anond:20230308194129

俺は氷河期からって訳じゃないが

バブル弾けた時に高卒で中々の大企業就職できて、そのネームバリューのおかげか転職しながらも正社員で家も家庭も持ててる

大学行って4年後に就職してたら多分ニートだわ

anond:20230308194129

増田とはまったく別方向で氷河期で良かったと思うことはあるな

俺はphaとかみたいな人種と同様に好景気の時期に生まれてたとしても社会不適合者になった自信があるけど、時代のおかげで言い訳社会承認を得るためのコストが少なくなっているという感がある

氷河期で得をした

勉強してたので新卒特に就職しなかったが30手前くらいで手持ちのスキルでぬるっと就職してそのままヌルヌル転職繰り返しながらスキルアップして、10年くらいしたら同世代の数がめちゃくちゃ少ないのでどこでもすごいチヤホヤされることに気づいた

新卒ヨーイドンで全員が就職するのが当たり前の世代だと、なんで新卒就職しなかったのかとか根掘り葉掘り聞かれて競争も多くて面倒だっただろうな

どこに行っても、この世代は少ないから貴重なんですよねみたいな話を聞く

氷河期サバイバーサイコー

絶対同じようなこと感じてる同世代他にもいると思う

2023-03-05

anond:20230305124209

言うてその下の世代大人しく搾取されてるけどな。ネット氷河期とZを煽って、誰か山上しないかなと淡く期待してるだけの卑劣な腰抜け世代

2023-03-03

なるほどなあ。国や企業氷河期世代をどう考えているのかようやくわかった。

まり氷河期世代は穢れているから、見えないところで死んでほしい」ということなのだな。100%理解した。

 

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