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はてなキーワード: 当事者とは

2024-01-31

anond:20240131173545

自殺責任なんてないんだから説明責任もないよ。

ドラマクオリティ当事者間の規約を守る責任は、ドラマ制作側にあった。

……元増田の言うように、その中で誰に落ち度があったのかは、外野は知るよしもない。

原作者自殺を予防する責任は、ドラマ制作側にはない。

……自殺するかもなんて予見しようもなく、ドラマ側の対応が不満だったから死を選んだ訳でもない。

だが、ネット大衆は、炎上させれば人が死ぬ怖れは十分に予見できた。

そして、実際に作者が気に病んだのは「攻撃するつもりじゃなかった」こと。

……ネットイナゴこそが説明責任を果たすべき。

anond:20240131005827

黙るべきは君だ

同人公式の違いもわからんなら黙っといた方がええぞ

公式批判して

同人擁護する

客観的に考えればダブスタと分かるだろうに

話し合いのチャネルがあって当事者だけで解決できる公式に口を挟むくせに

なんで一方的不特定多数で好き放題してる同人擁護してるんだ

ならい

契約内容当事者間の信頼関係不明な、公式間の問題には口を出さず

権利者がネット巡回して警備しないと制御困難な、同人問題は口頭注意で手助けする、ならい

でも実際にはガイドライン禁止されてるウマ娘R-18禁止Vtuberでさえ、裸の画像が横行してる

それを注意せず黙認するのは「権利者が叱ってないやん」・・・これが原作軽視じゃなかったら何だ?

何も考えられんなら黙っといた方がええぞ

脚本家原作者が意にそぐわない発言をしたら

突撃だー!

みたいに突っ込んでる人をそこらに見てしまってげんなりしてる。

プロデューサーもなんか喋ったら突撃されてるんだろうなあ。

全ての脚本家当事者から反省しろ!とかなのがワラワラ出てくるのはなんなんだ。

anond:20240131084410

そもそもBLやるのにゲイ当事者さなくていいのかね

所詮ファンタジーですって言うなら都合のいい時だけ社会派気取るのだってやめるべきだろ

anond:20240130130430

世の中には「雄弁な沈黙」というものもあるからなあ。

当事者が知ってて黙ってるケースはもちろん、「部外者が関心がないから黙ってる」ケースについても「関心がない」の表明にはなる。

賛同(加担)と同じかというと違うが、沈黙する事で中立で居られる訳でもない。

中立で居られるのは知らない間だけだ。

2024-01-30

anond:20240130223956

Re:炎上したらSNSから距離を置いて」

今回の事件には当てはまらアドバイスだな。炎上の発起人は原作者なんだろ? 原作者先生視点では。

だったらネット切断しても炎上の炎からは逃れられない、焼けてるのは自分じゃないんだからな。

現実から目を背けても罪悪感は消えん。脳裏はいつも焼かれる他人の苦しさが浮かぶだろう。

ネット切断が炎上対策にならない理由がここにある。

私的ケンカに、いつの間にか志願兵が集まってきて代理戦争代理侵略戦争)に発展するのが多くの炎上。だから当事者の「放火させてしまったという認識」が避けられない。

炎上個人各自自由意志でやってる」「個人攻撃個人責任」「キッカケなんて関係ない」という認識必要だ。

anond:20240130175002

契約条項作るときって、実現したい結果を定義する条項の他に、実効性を担保するための条項を作ったりするのよ。

典型的なのは秘密保持条項とその実効担保のための監査権限を与える条項とか。

で、脚本監査してリライト要求できるっていう条項は、例えば「作品テーマを変更するような翻案はできない」みたいな条項があったとして、その実効担保条項なわけ。

こういう実効担保条項ってなるべくなら役立たずのまま契約の本旨に従った履行がされてほしいものなのよ。

たとえば契約書に違反時の違約金条項があるからって、「違約して違約金を払ったか契約の予定通りだ」とは言わんわけで。

からリライトされたから良いなんて話じゃなくて、当事者最初から契約の本旨に従ってたらリライトなんか発生しないわけで、余計な手間かけさせやがってクソ野郎という話。

あと、たぶん日本テレビ屋あたりだと何がありで何が無しみたいな詳細設計みたいな契約書にしないとこが多いだろうけど、渉外取引とかやってると契約書はほぼ詳細設計書みたいなもんで、やって良いこと・ダメなことはかなり細かく書くぞ。国内でもAVの出演契約は割と細かいな。

anond:20240130185943

そもそも全ての経緯を知ってるわけではないネット民なぞが下手にネガティブな行動をすれば当事者邪魔になる可能性も十分にあるので、著作を買うとかもっとポジティブな行動を取るべきなんだよな

anond:20240129195258

ネット民無責任炎上で世直しが実現したことも多いので、たまに人死にが出るのは残念だがコラテラル・ダメージとして受け入れるしかないと考えている。

例えば、東京オリンピック関係者過去障碍者虐めで降板した件、障碍者当事者でもない自分人生には何の関係も無いネット民面白がって何年もしつこく燃やし続けたのがようやく刺さった。

もはや現代では障碍者虐めを面白がるようなノリは許されないのだと世に示してネット炎上日本人権状況を改善させた。

それなりの実績がある脚本家仕事の名義のそのままの名前仕事愚痴投稿したら、それなりに売れてる漫画家ペンネームそのままでアカウントを開設して反論。結果、陰キャオタクの多いXユーザー暴徒化して、脚本家に袋叩きにした。漫画家陰キャオタク暴走に心を痛めて投身自殺。これが今回の経緯。

 

でもそれって結局、Xユーザー暴走が原因じゃないの?脚本家漫画家も、仕事の名義を背負って人の目につく場所仕事愚痴を書き込んだってだけなら、勝手当事者同士で争わせて、最終的に裁判かに持ち込めばよかったのに、Xユーザーの介入で状況が悪化して、結果漫画家がその状況に耐えられなくなったんでしょ? 

 

諸悪の根源であるXユーザーは、「我らこそ正義である」みたいな顔して日テレ関係者を吊るし上げようとしてるけど、人殺しはお前等だろ。

anond:20240130132846

ググっても新聞当事者団体しか出てこないんだけど…

はてブでも叩いている人は居たよね?

anond:20240130112715

当事者解決する】という努力は、客と店双方がすべきだと思いますね。第三者は状況もわからないですし拗れますから

増田ブクマカちょっとだけ見直し

ブクマカなんて、当事者でもないくせに人のエントリニュースただ乗りし、

確定した事実も定かでないうちから

わたしのかんがえたさいきょうののうないせってい」

をもって、

わたしのかんがえたさいきょうのせいぎ」

と掘られた石を投げて溜飲を下げ、

たとえ自分たちの投げた大量の石が、相手を傷つけ、そして自死を選ばせたとしても、

何の反省もなく、また新たな投石相手を探しにいく、クズ中のクズという印象だった。

まあブクマカに限らず、ヤフコメや旧Twitter有象無象も同じだけどさ。

 

セクシー田中さん」の件でも、まあブクマカどもは言いたい放題。

原作者がなくなられる前から、ひでえものだとまゆをひそめていた。

 

で、増田ブクマカも、その一味だろうと勝手に思っていたのだけど、例えば

2023年増田ファーストブクマカランキング

10位までに挙がっているようなブクマカを見てみると、「セクシー田中さん騒動を完全スルー

確か誰かが1個無言ブックマークをしていたぐらいかな。

コメントは、原作者訃報に対して、

「小さな良い戦争」がないように「小さな良い炎上」もないんだろう - death6coin のブックマーク / はてなブックマーク

これほどまでに追い詰められていたのか…なぜこんなことが起きたのかしっかり調査し、謝罪して、体制を変え、二度とこんなこと起こらないようにしてほしい。ご迷惑をお祈りします - ilktm のブックマーク / はてなブックマーク

(「ご迷惑をお祈りします」の意味はよく分からないが)

としている程度。誰が悪いだの、誰は悪くないだのといったことは一切コメントしていなかった。

(以前は過激コメントを書いていたが、訃報を受けてあわてて消したという可能性もあるにはあるが)

 

ブクマカは一律に嫌っていたが、増田ブクマカに関しては、そことはちょっと別なのかな、と認識を新たにしたここ数日だった。

 

追記

yujimi-daifuku-2222

草津が炎上していた時期や、今年松本人志がボコボコに叩かれている時にこうした意見が出ずに今回出るのが党派的過ぎて気持ち悪い。/炎上嫌いの皆さんは今まで冬眠していたのですか?

いや待て待て。

気持ち悪い」と思うのは勝手だが、

今回の件のどこに党派性があるのよ。マジで

党派性って、右翼原作者を支持し、左翼脚本家を支持したとか、

フェミニスト原作者を支持し、アンチフェミニスト脚本家を支持したとか、そんなことがあるの?

少なくとも私はそんなの知らんぞ。

考えすぎ。

オッカムの剃刀

あえて言うなら、あなたが挙げた例と、この騒動の違いは、

騒動によってなくなられる方が出た(少なくとも、可視化されている)」

という1点だけ。

この1点があったから、私も触発されて、気になって調べた、のかもしれない。

本当にそれだけ。

草津からだんまりとか、松本からあえて無視とか、そういうのはまったくない。

ていうか、b:id:yujimi-daifuku-2222さん、どういう意図党派性って書いたのか、教えて。

煽りとかではなく。

意図が分からなくて本当に困惑している。

セクシー田中さん一件、中世ヘルジャップそのままだな!

中世期に於いて、「指し腹」という慣習があった。

これは、何らかの係争於いて、一方当事者がそれを理由切腹した場合、もう一方の当事者もまた切腹しなければならないというモノである。これは必ず割腹でなければならなかった。この時代切腹の定式は未だなく故に介錯人も不在である。まあまあ痛い。なお、中国史上でもしばしば割腹という自殺手法は誠意を誇示するための手法として古くは春秋期の記録があり、汎アジア的な死生観垣間見られる。


この際、切腹者の言い分は詮議されず、問答無用で被指名者も腹を切らざるを得なかった。係争神明裁判などにもみられるように一種投機行為である。そこで、証憑に対する掛け金を天井まで釣り上げるにはどうするか。究極にして絶対誰でも出せる"テメェの腹"こそシンプルな回答になる。前払いの命によって裏打ちされた証憑は、ために既にして真実にまで昇華している。となれば係争相手も己の証憑に文字通り命を懸けるか、あるいは係争に敗れ命を落とすかのどちらかだ。どっちにしろ死ぬ。そうなった以上、抗弁は不可能無意味なのである

逆に腹一つで取れるのは首一つまでであって同害報復原則ちゃんと生きている。故に係争拡大にはならないという自力救済を旨とする中世ジャップランドにしてはまあまあ抑制の効いたシステムでもあった。


可笑しいのは、このような投機状態に陥ったなら乾坤一擲私闘に至るか闇討ちでもすればいいものを、わざわざ自死してしま中世ジャップの異常行動である。なんならそれを聞いただけで被指名側も恐怖のあまり頓死してしま場合があるというから惰弱にもほどがあるというモノだ。その辺があまり類例を見ない慣習である


さてこれは名前現代にまで伝わっていることからも分かる通り、慣習とは言え相当に強力かつよく知られた代物であった。発祥は少なくとも室町期までは遡ることが出来、後に戦国時代の分国法に採用されている場合散見される。これから逃げんとする者は、上位権力である戦国大名が指揮して成敗するとまで定められている例もあり、むろん実施例もある。一方被指名者が腹を斬ればまあまあそれで済むので、一族郎党にいやいや切らされた奴もいたに違いあるまい。

さて指し腹は近世江戸期に入り、その慣例法治主義によって、切腹者が事前に被指名者を明言して割腹家人使用した脇差文字通り脇を刺した奴だなガハハ)を相手方に届けた場合に成立し、相手方はそれを以て割腹するという様式が完成する。ホント官僚主義社会ってどうしようもねぇな。

anond:20240130021817

他人に全部押し付け矛盾してる」っておれ当事者でも何でもないからね。

最初からドラマ登場人物の話しかしてないのよ。

想像の翼広げすぎ。

anond:20240130021253

なぜか揉め事で私が正しいと感じたり少なくとも個人的共感できると思って肩入れした側の当事者自殺してしまうことが多い。

今回は自殺の原因がお前みたいな奴だって本人が明言してるから分かりやすいな。

anond:20240130021253

いつからお前は「私は当事者ではない」と錯覚していた?

揉め事で一方の当事者自殺した時に「敵対していたもう一方の当事者自殺してほしい」と願う私はおかしいのかな?

なぜか揉め事で私が正しいと感じたり少なくとも個人的共感できると思って肩入れした側の当事者自殺してしまうことが多い。

作家芸能人のような有名人からネット無名人同士の争いまで、私が過去に見てきた色んな揉め事で。

私が味方した当事者が死んでしまうのは悲しく、自殺に追い込んだもう一方の当事者がのうのうと生きているのは悔しい。善人が早死にして悪人が世に蔓延ることに怒りを感じる。

もう一方の当事者自殺すればこの溜飲が下がるだろうし、正義が実現したと感じて晴れ晴れとした気持ちになるであろう。

ところが、ネット他人の反応を見ると「自殺という悲劇を繰り返さないために、もう一方の当事者批判するのは止めよう」という意見が支持を集める場合が多いようだ。

これが人々のホンネなのだろうか? 私は世間多数派とは感じ方が違うのだろうか?

ネットを見ているとたまにこういう気付きがあるのが面白い

2024-01-29

anond:20240129213748

騒動言及して当事者の一人になってしまった心当たりのある奴がいっぱいいるか

なぜ自分関係ないゴシップにやんや発言したがるのかわからない

芸能人不倫スキャンダル作品盗作著名人同士のトラブルとか自分生活にはほぼ関係ないだろうっていうことに対してインターネットですぐコメントしたくなる気持ちあんまりわかんないんだけどなんでそんなにお気持ち表明したいのかね?

社会を変えた方がいいような事件とかだったらまだわかるけど、関わる両者の言い分の何が正しいのかもわからないうちに(個人的には当事者以外に事の真相なんてわからんと思う)自分意見ネットに放り込みたくなるのかわからん野次馬根性ってやつ?

どうしても話したいとしても、対面で近場の人と記録に残らない会話くらいで消化した方がまだ良いと思うんだけど。

anond:20240129200930

矛先がテレビ局になるのは出してるコメントや、

当事者なのに一方的で経緯を省いたニュース記事が心象最悪だからじゃねえかなあ……

Twitter地獄、誰のせいで死んだか犯人探し

日テレのせい

脚本家のせい

製作委員化のせい

テレビ局のせい

本人のせい

 

こいつらマジで無自覚なんだな

 

2.4万いいね

いやこれ芦原氏から原作変えるなと念押されていたにも関わらず、日テレ脚本変えて放送した結果、こんな最悪の結末になってしまったんでしょ。

なぜ作品を1番愛してるであろう作者がこんな結末を辿らなくてはいけないのか。

日テレご冥福をお祈りしますじゃ済まされないよ。

 

1万いいね

原作自殺って最悪の結末。

それに対して日テレコメントがあまりに残念すぎる。

日テレは今後原作とか使わないで自力ドラマ作った方がいいよ。

人は簡単に死を選ぶんだから相手尊厳尊重できない旧体制のままなら、もう何もしない方が社会のため。

芦原妃名子さんのご冥福をお祈りします

 

1.8万いいね

芦原先生、考える限りの最悪の結末。

条件付で許可した実写化

条件無視する製作委員

権利行使作品を守る原作

何故か被害者面する脚本家

世間事情説明をする原作

何故か黙り製作委員

騒動、巨大化、ポスト削除

数日後に原作自殺

原作者を自殺に追い込んだ委員会に名前変えろや。

 

4000いいね

最悪の結末とか全く考えてもなかったけど原作自殺って…

完結してないかドラマ原作の内容が違ってて原作者が謝罪した後にネット原作者悪くないのにってなったら原作者の芦原妃名子先生攻撃したいわけではとポストしたけどInstagramでは脚本家相沢友子さんが原作者に責任なすりつけて…

 

4000いいね

最悪の結末。

脚本家相沢友子氏の余計なインスタ投稿さえなければ原作自殺はなかったのでは…。

日本テレビセクシー田中さんHP言い訳してないで、原作クラッシュしてしまった経緯を明確にして、再発防止に繋げないと負の連鎖は止まらないと思う。

本気で反省して。じゃないと浮かばれないよ。

 

当事者言葉

攻撃たかったわけじゃなくて。 ごめんなさい」

 

_____

 

追記

ヤフコメでも同じみたいだ

 

共感した 1.1万

ドラマ化する時には、TV制作サイドはちゃん原作に対してリスペクトをもって望んでほしい(以下略

共感した 5000

もう今後、漫画家さんにはお互いの為にドラマ化の話には乗らない方がいいかもしれませんね。(以下略

共感した 4000

自分記憶の中で

漫画ドラマ化での改悪で一番酷かったのが(以下略

 

まじで信じられない

さすがに自分が間違ってるのかもしれないと思えてきた

炎上・バズがなければ人は死ななかったと思ってるんだが違うのか?

どっちだとしても怖いよ

何にしても距離を置くわ

 

はてブもだろっていう意見あるけど多分そうだと思う

でも最初のバズ記事はてブコメントは避けたから見てないんだ

地獄が容易に想像できた

 

続き

https://anond.hatelabo.jp/20240129213843

ダメだ、これ以上のめり込まないようにする

改めて考えたい、炎上させる者の責任

本当に炎上で亡くなる方が出るのは胸が痛い

どうしても想像してしまうんだよね

 

メディアスクラムってあるじゃないですか

マスコミがこぞって取材に押しかけて、取材対象をめちゃくちゃにするやつ

日本では「集団的過熱取材」って言うらしいけど

アレがなぜ悪いとなったか考えてほしいんですよね

 

一人一人、一社一社は確かに悪くないかもしれないけど

それが大群になったらそりゃ取材対象疲弊するし擦り減るのは誰でも想像できるでしょう?

それでも「いや私には権利がある」なんて言おうものならそれは加害ですよ

 

昭和平成に比べて取材はそれでも大人しくなった

しかし今度は同じことをSNS一般ユーザーがやってる

一人一人からの「建設的な批判」は大群となることで洪水のようにターゲットを押し潰す

そしてそのストレスは押し潰すきっかけになった側にも及ぶわけだ

その責任をやっぱり一人一人は感じることができないようで、昔のマスコミと同じようなことを言い訳として使っている

 

人によっては「直接ターゲットに凸したやつが悪い、自分はこっそりやってるだけだから悪くない」って言うけどさ

君らがネットで騒いだ結果、対立煽りが大好きなPVモンスターメディアブロガーYoutuberが「これはよく燃えそうだ」と騒ぎ立てるんだよ

SNSの一部のバカはともかく、知性派ぶってる奴らはせめてバランス取れよ

 

想像してみてほしいんだけど

1万人の衆人環視に晒されて全員から小言を言われるストレス、あるいはそれを発生させてしまった人のストレス

自分何気なく発した「◯◯さん好きじゃない」に、全クラスメイト同調した時の苦しさ

それが起きると発生させてしまった人にまで攻撃が来るのがわかるかな?

インターネットをやってるとそういう瞬間はないか

炎上というのはそれだけで全員が火傷する災害なんだよ

 

からさ、詳しくもない、当事者でもない、ファンでもない、関係ないことで騒がない

触れない、拡散しない、いいねしない

PVモンスターに餌をやらない

Youtubeは黙ってBAD評価

煽ったマスコミにはNOを

じゃないと単なる放火魔だよ

 

別に誰かを叩きたいんじゃないんだろ?その界隈が良くなって欲しいんだろ?

じゃあ炎上に加担する前に1回考えてみろよ

そのコメントを1万人からもらったらどう思うか考えてみろよ

死にたくなるかもと思ったら触れないことを心がけろ

たとえ素晴らしいコメントでも、優しい意見でも、炎上に加担してることを忘れるな

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