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はてなキーワード: 当事者とは

2022-10-08

anond:20221008001255

1.日本人として皆が考えなきゃいけない

2.中途半端知識で絡んでくんな

3.部外者が入ってくんな

4.ほんとに考えて欲しいの?

5.当事者の苦しみを知れ

6.苦しみなんて知りたくないわーしんどいし。

ぐるぐる回ってんな。

anond:20221008110938

そもそも1日3回座り込んで抗議をしているのならば、その抗議活動は「座り込み」としか表現できない。

俺たちの感覚では24時間でないとダメなのかもしれないが、座り込みをしている当事者たちにとっては、それは座り込みしかない。

医療現場での「軽症」と我々の抱く「軽症」に違いがあるように、実際に行動している人の「座り込み」とネット前にいるだけの人の「座り込み」に違いが生じても、それは不思議ではない。

野次馬がどうのこうのと書いているが、その数(ツイートいいねの数など)は何らかの正当性を表す指標にはならない。

そもそもツイートが見られた「インプレッション数」と「いいねの数」を比較してみると、インプレッションの割にいいねの数は少ない可能性もある。

客観的世論調査ならまだしも、野次馬がたくさん集まったからといって、ひろゆき意見が多数の意見を反映している、ということにはならない。

anond:20221008105138

から当事者が怒るのは当たり前なんだよ。

いきなりやってきて、初手で揚げ足とりされたら「なんでこっちが基地負担してるのに、くだらない言葉の間違いを指摘されないといけないんだ・・・」ってなるだろ。

俺すら怒りが湧いてきてる。

その場にいたら、背中ドロップキックかましてるかもしれない。

座り込み」は確かに過大な表現だったかもしれないが、ネチネチ、ネチネチ、謝罪言葉要求するお前は、すでに粘着魔だよ。

ヤユラー戦士ひろゆき

究極の非当事者が巻き起こす痛快揶揄失笑劇!

非核心!他人事!今頃感!苦笑系!

沖縄に住んでいない!そもそも日本にいない!

統一教会問題批判弱者批判も舌鋒鋭く

呂布カルマ「それって詐欺師の考え方ですよね」

顔面キュートに強張る論破系の撃沈劇

ネットネタ時代は斬り切れず飛ぶ鳥後を濁す系

今日もどこかで繰り広げる痛恨の薄ら笑い揶揄

さあさ、さあさ、お立ち会い、お立ち会い

anond:20221008102110

お前も税金払ってるから密接具合は人によるけどそれなりに関わってるぞ、少なくともひろゆきより当事者だぞ良かったな

anond:20221008090823

なんでもかんでも当事者になれるわけないだろ。

ニュース見てテレビにぼそっと独り言レベルにもんくいってもしゃーない。

anond:20221008082158

発達障害当事者自分特性のせいで色々やらかしたりイジメにあったりして、生きるモチ自体が削られがち。しかも子も子なら親も親ってやつで親もかなり癖が強くて家庭環境よろしくない。

そんな人生他人結婚して子供を作ることに前向きにはなれないので、「発達障害」というレッテルによりそれから降りれるならそうするんじゃないかな。

発達障害という名前発明される前々から発達障害の症状はあり、当事者は悩まされている訳だ。でも結婚子供を持つことが当たり前のような世の中でそれから降りる正当な理由を持たないというのは、無理して修羅場と不幸を再生産するしかないってことで、そんなのは辛いだろう。

anond:20221008001255

当事者は誇張だと知っていて、無関心な人間には誤解させる、

そんな表現をなぜそれほど擁護するのか、理解に苦しむ。

それは自分の信用を毀損してでもする価値があることなのか。

anond:20221008052542

典型的な「ファンだったのにがっかりです」ってやつだね

そいつファンだったなんてのは嘘で、少しでも悔しがってほしいかしょうもない嘘をつくんだよね

相手は気にもしないだろうがね

部外者から君らでやってくれってののどこが当事者尊重してるんだよ

本土人間ができるのは賛成派にしろ反対派にしろ沖縄の人たちに土下座して協力を乞うことだけなんだよね

俺は反対派だけど沖縄に行って毎日活動するような余裕はないか普通に尊敬するし「表現おかしいですよね」なんて屁理屈を言おうとは思わないよ

工事車両が来る時間に抗議してるならおかしい話でも何でもない

anond:20221008001255

・「事実」を誤解したのは、急にやってきた非当事者だけ。部外者が「正確な事実を共有しろ」と要求する。迷惑行為だよね。

この論理なら本土側の人はほとんど「ほんならぼくらは部外者なので、後は当事者同士でやってくれ」で政府活動追認で終わっちゃうよ。

本土側の人を味方につけたいなら部外者として扱わず、彼らにも分かる表現アプローチすべきでしょ。

彼らも国民主権者からね。

オレは本土に居てうっすら基地反対派だけど「座り込み連続何日」の表現は変だとしか思えなかったぞ。

anond:20221008001255

ん?あの看板って外に向けたアピールじゃないの?

当事者工事施行者に向けたアピールとは思わなかったよ、だってアピールって外に向けてするもんだもん。

基地反対の沖縄県民からたこ騒動

追記した

https://anond.hatelabo.jp/20221008164406

基地について】

米兵犯罪に巻き込まれた人は複数知ってる

騒音がうるさい

基地がなくなったらテーマパーク立てたい

・なんか危ないイメージはある

歴史もあってか、高齢者の方が反対の気持ちは強い。

・多分昔よりも基地問題はマシにはなってる

政治的側面について】

・ずっと膠着状態で、沖縄県民としてはやるせない。

基地問題は本土人間を味方につける必要がある。

しかし、本土人間認識も変わらないか、なんなら無関心になったり、SNSネトウヨみたいなのが増えてて悪化してる。

本土人との間で基地問題を話題にすることすら、かなりハードルが高い。

・このままでは本当に良くない。

とはいえ一般人にできることはほとんどない。

反対運動について】

気持ち理解できる

高齢者が多い。実際暇じゃないと参加できない。

ネットで悪い噂を聞くが、ぶっちゃけ住民もよくわからない。

【この騒動について】

・数年ぶりに基地問題が関心を集めた。関心はないよりマシ。

・ただ、ひろゆきの「表現不正確だから信用されない」そこじゃないだろ、と思う。

・なんで数年間こちらを見向きもしなかった人間のために、ずーっと「誤解のない、正確な表現」に気をつけなきゃ行けないのか。

・少なくとも、当事者(抗議団体工事施行者)は座り込み時間帯や抗議日数の「事実」をよく了解してる。

・「事実」を誤解したのは、急にやってきた非当事者だけ。部外者が「正確な事実を共有しろ」と要求する。迷惑行為だよね。

・いきなり定例会議に顔を出して「そんな説明資料じゃ分からん!」ってキレる社長みたいな理不尽さ、かな。そりゃお前向けに作ってないもん。お前は普段いないから。

とりあえず、

ずーーっと無関心だった外野人間が急にやってきて、

一般の人が見たら誤解すると思いまーす!」って都合いいなとは思うね。

こっちは「一般の人に見向きされなかった数年間」が圧倒的な日常なんだよな。

2022-10-07

アベプラ座り込み抗議の実態とは?ひろゆきと考える」一部書き起こ

しょーもない議論だったので書き起こし 残り部分暇な人いたら埋めて

   

大空:NPO法人あなたのいばしょ理事長 新著に「死んでもいいけど死んじゃだめ」23

阿部沖縄タイムス記者 基地問題を精力的に取材 著書に「ルポ沖縄 国家暴力」など

   

   

~~略、誰か書き起こして~~

   

大空:これは3000日以上ということは8年以上ですよね

   ですからそれだけ長い間、雨の日も風の日も台風の日もそこで座り込みをして抗議の意思を示してきたと

   やっぱりそこにとくに本土人間安全保障上の問題で、日本全国の問題なんだけれども、やっぱり一定リスペクトはあって良いだろうと思いつつ

   さっき阿部さんはこの座り込み論をまだやるんだと、決着したと、で、せやろうがいおじさんは枝葉中の枝葉の議論だとおっしゃったんですね、座り込み定義問題

   

大空:でも僕はそう思わないんです。僕すごく共感する部分あるんですけど、抗議運動に。

   ただ座り込みとかハンガーストライキってたとえば、刑務所の中にいる人とか、入管施設にいる人とか、自らの身体のみを用いて、抗議運動を示すわけですよ。

   それが非常にカジュアル化しているということはその行為が持ち意味自体ものすごく弱体化しているということに気づかないとダメですよ。

   阿部さんさっきね、あそこはひろゆきさんが笑ったと、笑える特権があると、おっしゃったんだけれども、

   いやいや、自分10分なり15分なり、1日3回選んでやるかやらないかということを、座り込みするかしないかということを決められる権利があるあの人達には

   そういった意味ではあの人達特権階級にいるわけですよ。抗議運動をしている人たちも。だから本当に、運動論として完全に僕は失敗だと思いますよ。

   完全になにも手足も拘束されて、なんの抗議の意思自分身体を用いて以外、選択肢がない人たちのために、

   やっぱりハンガーストライキとか座り込みとか、自分身体を用いる抗議運動選択肢はとっておかないといけなかったのに、

   最近原発のこともそうだし、気候変動のこともそうだし、若い人も含めて、非常にカジュアルハンガーストライキとか座り込みとかやってるんですよ。

   これ本当に入管施設でそういうふうなことをしたときに、ああ、どうせカジュアルなのね、となっちゃ可能性が僕はすごくあると思うんですね。

   

大空:僕はい23歳ですよ。大学生とき孤独対策担当大臣を作ってくれと政策提言したんです。いま日本は3代目の孤独担当大臣置いてますよ。

   やっぱりリベラル側はね、体制に対してのものすごい批判的な見方があって、政策提言とかアドボカシーとか、

   そういった抗議とか書面運動以外の、民主主義的なプロセスをやっぱり軽視してきた部分もあると思うんですね。

   やっぱりリベラル運動自体アップデートしていく、あの場におじいちゃんしかいなかったじゃないですか、

   やっぱりそこをもっとアップデートしていくということをリベラル側が努力してやってかないと、

   この問題、なかなか進まないし、若い人に関心持ってもらえなくなると思う、そういった意味ではこの定義ってめちゃくちゃ大事から

   これを機にね、定義したらいいじゃないですか、僕はそういった良いきっかけになればいいなと思いますね。

   

平石ありがとうございます阿部さんいかがですか、いまの話。

   

阿部:ええ、ありがとうございます。いままず座り込みハンガーストライキを大空さんがごっちゃにして話されてたので

  

大空:いや、ごっちゃにしてない。2つのことを指してるんです。ごっちゃにしてない。

平石阿部さんどうぞ。

阿部:なんで違うかというと、ハンガーストライキはあれじゃないですか、ずっとやらないと、それこそ2日やった3日やったと言えないですけど、

   座り込みトラックが来るのを止めるために座り込みをできるわけですからハンガーストライキ連続性が求められるわけですね。

   ですけど座り込みはそうではありませんから、いま別のことを1つにされるのはちょっとハンガーストライキの話は置いておきましょう、というだけのことです。

   

大空:ハンガーストライキも実は最近の抗議運動でやってるんですよ、記者さんだったらご存知かと思いますけど、

   やってますよね経産省の前とかでね、1日限定とか2日間3日間だけ若い人がやってるわけじゃないですか。

   だから基本的には一緒の問題だと思いますよ。

阿部:ええ、沖縄でもハンガーストライキはあるんだけれども、あの僕が言いたいのは連続性の話ですね。

   ハンガーストライキ連続性がないといけないので、座り込みとは違いますね、というそこです。

   

~~略、誰か書き起こして~~

   

大空:いや、そこじゃなくて、さっき申し上げたのは、座り込みだとかハンガーストライキだとかごっちゃにしてるはどうでも良いんですが、

   座り込みってところをとると、そもそも抗議活動っていうのは、連続性というものがある程度効果が得るわけですよね。

   だから昔は連続って書いてらっしゃったわけですよね、あの看板に。だから連続性が持つ意味合いがよくご理解いただいでると思うんですけど、

   僕がさっき言ったみたいに、座り込みもしくは自分身体のみを使っておこなう抗議運動というのは、

   本当に拘束されている人とか、入管施設にいる外国人の方とかね、ああいう人がやることによって非常に意味が生まれると。

   ああいう人たちが行う選択肢を奪っているわけです。そうやって別に座り込みじゃないとか、座り込みは数日でも数分でもその場限りでも良いとか言っちゃう

   だって意味なくなっちゃうんですよ。署名運動とか政策提言とかあの中にいる人たちはできないわけですよ。

   ハンガーストライキとか座り込みしかできないのに、まさにそういう行為がもっている意味が弱体化してしまうからリベラルはそこから逃げちゃだけだと思うんですね。

   

大空:だからこの機会をね、いま全然前向きな議論をぜんぜん何十分間できてないから、これを機会にいいじゃないですか、

   座り込みリベラルの方はどう思うのか、ひろゆきさんがどう思うのか色々あると思うけど、ある程度決めて、この番組別にどれだけ影響力あるかわからないけど

   でもきっかけになったら僕はすごくいいと思うので、座り込みの持つ本当の意義ってところをまだ決着してないと思う、ここをちゃんと話し合うべきじゃないかなと思いますけどね。

   

平石:どなたかおっしゃりたいことありますか。

   

阿部はい、私から一言言わせてください。

   大空さんが入管施設の方の話をされますけれど、その入管施設にいるわけでもない大空さん。

   そして、沖縄民意を踏みにじられて、どんなに反対を選挙で言ったり、県民投票で言っても、市長を作られてしまって、

   止むに止まれず座り込まないという立場にもいない大空さんが、なぜ、座り込みについて講釈をしているのかというのが、

   やっぱりそこが特権なんですよ。最初に私が言った。あのそれを考えられたほうが良いんじゃないかなと。

   

大空:当事者以外話すなというこの排他性をいかリベラルが抜け出すかということが、やっぱり日本の一番大きな課題だと思いますね。

   

阿部排他性ではなくて、発言責任のことだと思います

   自分責任を引き受けて、発言をしなければいけないので、その排他されたというということではなくて、

   自分立場を考えて、自分がここでなにを言うべきなのかをきちんと踏まえて、言うべきだと思ってますね。

   

~~略、誰か書き起こして~~

   

https://www.youtube.com/watch?v=vnD3MHD3ccE

女性意識が変わらないと、男女平等は難しいと思う。

子供授業参観への参加者母親ばかりだった。おかしい。男性ももっと育児参加すべき。」という主旨の記事を見て、こういう主張がメディアSNSで目に着く機会増えたよなと改めて感じた。

男女平等の流れは私自身かなり恩恵を受けていると思うし有難いなと思う一方で、

いつも批判対象として男性意識会社制度ばかり槍玉に挙げられることに違和感がある。

私の通った女子校では「女の子浪人覚悟で良い大学目指すなんてあり得ないし必要ない」と考える同級生保護者が多く、受験生の頃は何かにつけて肩身の狭い思いをした。

20代の今では「絶対主婦になりたいから、とにかく年収の良い男性を探す」という目標を持って婚活に励む友達結構な数いる。実際、年収の高い旦那さんを捕まえて自分主婦としてアフタヌーンティーママ会をしたり育児に励んだりする様は、一部の女性にとっては「勝ち組」と思われる姿なんじゃないだろうか。

どんなに一部の女性平等世間に働きかけていても、その理解社会に得られてきたとしても、当事者側に現状を有り難く感じ目標にまでしている層が多くいる限り、都合がいい話にしか聞こえず逆に男性が男女不平等を感じることにはならないのだろうか。

私たち女性として男女平等を訴えるのであれば、社会男性理解を得るだけでなく、当事者である女性たちの意識も一緒に変えていく必要があると思う。

そりゃ男性環境が許すなら喜んで授業参観も行きたいでしょ。文句があるなら「私も家計支えれるし、給料多少下がってでももっと休み取りやす会社転職しちゃいな!」って言えるようにならないといけない気がする。

anond:20221007104350

看板文言書いた人達もそういう錯誤を狙ってたよな?

当事者じゃないから分からないけど、狙ってはないと思う

最初字義通り24時間体制座り込みをしていたようであり、それは嘘ではないようだから

しかし月日を経るに従って、それが段々と緩くなっていったのだろう

いつしか24時間体制から時間限定しての「座り込み」へと移行していった

時間限定してはいるが、「座り込み」は依然として継続していた

この、時間限定した「座り込み活動名前をつけるとしたら、「座り込み」以外にないと思うんだよね

なので、「座り込み」という表現を使い続けていた

こういう経緯があるのではないだろうか

なので、「錯誤を狙ってたよな?」は、幾分、陰謀論的であり、増田らしくないように感じる

悪意があったと考えるよりも、ハンロンのかみそり的に捉えるのがより自然ではないだろうか

anond:20221007142205

ウクライナ別に代理ではなく主要当事者

でも一国では簡単に負ける可能性があるから支援する

もちろん支援する方にも利害関係がある

からといってウクライナ代理戦争させてるわけではない

anond:20221007142214

交替で誰かが近くに詰めてるんだったらいいと思います

既に「誰もいない時もある」と当事者が認めてしまっています

anond:20221007122543

コップの中で活動している当事者にとってはコップの中がすべてだ

anond:20221006203255

福祉というしくみは、明日か将来か自分がお世話になるかもしれないと思って税金を払って成り立たせるものである

当事者とて差別よろしくない。

anond:20221007022118

これは当事者のご遺族から申請されて削除されるべき案件だな

2022-10-06

anond:20221006225855

「現地住民迷惑と反感」とか言うのがなあ

あれは全部よそ者で現地住民は皆基地を受け入れてるって思ってるんだろうけど

何でこうこいつらってなんでもかんでも「あいつらはごく一部の部外者、本当の当事者は皆俺たち側」って主張するんだろうか

ADHDの特徴」とかい画像RTで回ってきたけれど、

それらの特徴のうちのミスが多いとか片付けられないとかはよく言われるけれど

「人の話に被せて話す」はほんともうどうしたらいいんだからからない…

解決法は話を振られるまで黙ってるくらいしかない???でもそうするとマジで何一つ喋れない事になるんだけど。

でも正直、発達障害の特徴と言われるものってどれも、別にそれ自体は何も困ってないんだよね。

特に「人の話に被せて話す」なんてのはお互いが「ごめん、どうぞどうぞ」「で、さっきの話なんだったの?」で済ませてくれればただそれだけの話なんだから

人の話に被せて話さないように押し黙っていると、本来ならば有益な話が出来た筈の人を抑圧して社会的な損失にも繋がるのでは?

苦しいのは、特徴それ自体では全くなく、『発達障害』という言葉でもってレッテルを貼られて魔女狩りされる事。

バイク日本一周してダム自殺した22歳の男性も「発達障害特性苦痛で」自殺したのではなく、「発達障害と診断された事が原因で」自殺したんだと思うんだけど

この違いが分からないのかなー

本来は、障害とみなされる必要なんてなかった些細な欠点にすぎないものなのに

それを『発達障害』としてラベリングする事により当事者の意欲を削ぎ生きる気力を奪う

(こう言うと、『個性じゃなくて障害だ』と反論されるんだろうけれど、欠点だって個性のうちだ。『個性』とは何もプラスの特徴だけではない)

発達障害の人が日々やらかすギャグ漫画のようなことは、周囲から見れば笑えることか苛つくことに見えるかもしれませんが、当事者の心の中は血と涙で大量に溢れ、劣等感と「消えたい」がめちゃくちゃ強まっています

……ってツイートを見掛けたけれど、全くピンと来ないんだよなあ。

私は私がやらかすミスに対しては劣等感なんて一切持っていないし、

何なら自分自身でも、「どうだ面白いだろう」くらいに思っている。

他人が同じようにミスをしても特に気にしないし、みんなが私のように寛容な社会だったら何ら問題ないと思っている。

辛いのはただひたすらに、『発達障害』というレッテルを貼られる事とそれに基づいて社会から排除される事だよ。

劣等感なんて感じてない。社会から理不尽な扱いに対して怒りを覚えているだけ。

発達障害概念安楽死とセットでなければならない

……って思うんだよねー

だってまれながらの脳の欠陥で健常者じゃなくて、しかもこれから医学の発展によっても治る見込みはないんでしょう?

そんなの絶望しかもたらさないし、診断されたら即座に安楽死を認めるくらいの運用でないと当事者に対してあまりにも酷だと思う

つくづく「発達障害概念パンドラの箱悪魔の発明だと思う

だってこの概念さえなければ障害でも何でもなかった個性障害として規定され、何も困っていなかった人達や困ってはいても将来は救われる希望を持っていた人達に対し

お前らはお前らは障害者だから一生治りませんという烙印を押す

こんなのどう考えても不利益しかないでしょ

あと、「発達障害」の特徴ってどう考えても、既存社会的押し付けに反発するリベラルの人に多く当てはまると思うんだけど

日本リベラル人達で「発達障害概念のものに反対する人を殆ど見掛けないのが不思議

https://twitter.com/mirai4510/status/1577559709212504065

なんで「発達障害と診断されて喜ぶ人が不思議」というのが一般人意見だと決め付けるんだろう?

発達障害』と診断されるって、お前は脳に先天的な欠陥があってそれは一生治らず

まともな就業不可能でかといって遊んで暮らせるだけの障害年金がもらえる訳でもなく

結婚は出来ない可能性が高くて万が一結婚できたとしても高確率子供遺伝させるから出産はしちゃいけない……という事だぞ?

絶望しかないと思うんだが。喜ぶ人は余程のマゾしか思えないし、寧ろ当事者からこそ喜ぶ人の存在が心底不思議なんだが。

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