2022-10-08

基地反対の沖縄県民からたこ騒動

追記した

https://anond.hatelabo.jp/20221008164406

基地について】

米兵犯罪に巻き込まれた人は複数知ってる

騒音がうるさい

基地がなくなったらテーマパーク立てたい

・なんか危ないイメージはある

歴史もあってか、高齢者の方が反対の気持ちは強い。

・多分昔よりも基地問題はマシにはなってる

政治的側面について】

・ずっと膠着状態で、沖縄県民としてはやるせない。

基地問題は本土人間を味方につける必要がある。

しかし、本土人間認識も変わらないか、なんなら無関心になったり、SNSネトウヨみたいなのが増えてて悪化してる。

本土人との間で基地問題を話題にすることすら、かなりハードルが高い。

・このままでは本当に良くない。

とはいえ一般人にできることはほとんどない。

反対運動について】

気持ち理解できる

高齢者が多い。実際暇じゃないと参加できない。

ネットで悪い噂を聞くが、ぶっちゃけ住民もよくわからない。

【この騒動について】

・数年ぶりに基地問題が関心を集めた。関心はないよりマシ。

・ただ、ひろゆきの「表現不正確だから信用されない」そこじゃないだろ、と思う。

・なんで数年間こちらを見向きもしなかった人間のために、ずーっと「誤解のない、正確な表現」に気をつけなきゃ行けないのか。

・少なくとも、当事者(抗議団体工事施行者)は座り込み時間帯や抗議日数の「事実」をよく了解してる。

・「事実」を誤解したのは、急にやってきた非当事者だけ。部外者が「正確な事実を共有しろ」と要求する。迷惑行為だよね。

・いきなり定例会議に顔を出して「そんな説明資料じゃ分からん!」ってキレる社長みたいな理不尽さ、かな。そりゃお前向けに作ってないもん。お前は普段いないから。

とりあえず、

ずーーっと無関心だった外野人間が急にやってきて、

一般の人が見たら誤解すると思いまーす!」って都合いいなとは思うね。

こっちは「一般の人に見向きされなかった数年間」が圧倒的な日常なんだよな。

記事への反応 -
  • むしろ素朴な世間=本土の皆さんより逆に酷いこと言わせてもらうと、 反対派の過激な老人含んだあなた方はいい感じにガス抜きしながらやっていかなきゃとは思ってるわ これからも沖...

  • ん?あの看板って外に向けたアピールじゃないの? 当事者=工事施行者に向けたアピールとは思わなかったよ、だってアピールって外に向けてするもんだもん。

  • 無関心よりは関心があった方がいいよな。 たとえひろゆきという汚物でも。

  • ・「事実」を誤解したのは、急にやってきた非当事者だけ。部外者が「正確な事実を共有しろ」と要求する。迷惑行為だよね。 この論理なら本土側の人はほとんど「ほんならぼくらは...

    • 典型的な「ファンだったのにがっかりです」ってやつだね そいつがファンだったなんてのは嘘で、少しでも悔しがってほしいからしょうもない嘘をつくんだよね 部外者だから君らでや...

      • 尊敬できるお前の感覚はおかしいと思いまーす

        • ほらね?嘘だったでしょ?

          • 増田は全員レズバトル経験者だったらしいが、いかんせんネームド増田はひとりもいなくてマスコミも殆ど取り上げなかった 当然ギャラリーなんか来ない ⋯ しかもおそろくつまらない...

      • 沖縄とそれ以外、内と外みたいな発言すると まずいと思うんだよなあ。日本人は外の人間には死ぬほど残酷だからさ。 身内にも結構ひどいけど。

        • それってまずいのは沖縄をはぶこうとする人間だよね そもそも沖縄県民が知事選挙や県民投票で決めたことを無視してるのは政府や本州の人間じゃん 扱いに差を設けてるのは本州側。本...

          • ワイが中国人だったら沖縄の人間をそういう考えで焚き付けて本土の人間と協力できないようにしてから侵略するだろうな。 だからその話には乗らない。   沖縄の人って純粋だから(悪...

            • そうやって平気で沖縄の人間を馬鹿にして中国ガーとか本当に頭がおかしいんだなネトウヨは

              • 沖縄って学力ランキング最下位じゃん むしろなんで勉強しないの? 大国の板挟みになってる上に大国のトップはエリート揃いなのに 今の状態ではどうにかなるわけないじゃん。

                • でも出生率は最高。つまり最終的には日本人は全員沖縄人になる

                • 学力は貧困と相関するってのは散々されてきた話なのに何故沖縄が貧しいのかって原因を考えない馬鹿だからネトウヨなんかやるんだよね

                  • 貧困だから学力が低いのか、学力が低いから貧困なのか ビンボープリフェクチャーのひとつである秋田は通塾率低いのに中学までの学力は高いですよね

                    • 統計学上明らかになってることをお前ごときが屁理屈でひっくり返そうとしても無駄なんだよねw 悔しかったら偉い学者になるんだなw

                    • この程度のを「統計上明らか」というの、前の学歴の低さがバレてるぞ。「偉い学者」なんて言葉遣いもそう。お前本人も家族にも大学出おらんやろ?昔と違って低学歴底辺しか左翼に...

            • 自分は賢くて騙されておらず、自分と異なる考え方の人間は騙されているって、見事な陰謀論マインドだし正当な差別主義者思考で笑える(笑えない)

              • その考えになっちゃうってことは、やっぱ賢くないんだよな。 納得。

            • ワイが中国人だったら、ひろゆきみたいな言説を広めるわ。 だって目的は分断だから。 県民から支持されてる反対派だけでは不十分で、それを馬鹿にする本土人の構図に持ち込みたいか...

          • 投票してるのは沖縄だけじゃないの分かってる? 沖縄の意見はそうだろうよ。 でもな、日本全体から見たら「沖縄に基地を置き続けよう」という政府を支持して投票し続けてる国民が大...

            • 「国民全体からそっぽを向かれる」ってのが強いバイアスなんよ。大体の人は「なんか揚げ足取りに必死な人がいる、関わるのは時間の無駄」と思うだけだよ。マジでどうでもいいから...

              • じゃあいつまでも問題解決しなくても仕方ないね。 本当に沖縄のことを考えてるとは思えない態度だな。

            • 沖縄のことは沖縄が決めるってのが地方自治の当然のあり方なんだよなぁ それを他の県の人は沖縄に置きたがってる!!!って地方分権を何だと考えてるんだよw 江戸時代に琉球を侵略...

        • これ言い出したの誰だろうな 明らかに分断を狙ってるんだろうけど

      • 一応書いておくけど、オレは今後も基地反対派ではあり続けるよ。 ただ「座り込み連続何日」はおかしいだろ、とも言う。

  • >なんで数年間こちらを見向きもしなかった人間のために、ずーっと「誤解のない、正確な表現」に気をつけなきゃ行けないのか。 座り込み●●日って看板が、仲間内で「俺ら●●日...

  • 事実にも関わらず必殺のお気持ち表明。朕は不快ナリ。沖縄にはアホしかいないのかな

  • 普天間基地を移転しろと言っておいて、移転しようとしたら反対していることについては?

    • ばばばあちゃんに聞け

    • 元々普天間の周りにはちっちゃい集落があっただけなのにな。 基地ができた後で「ここの土地安いやんけ!」ってワラワラ集まってきて住宅地建てて「クソうるさいやんけ!」って金せ...

    • 反対運動してる人たちは普天間の住民を危険に晒したいだけだからなあ だから支持が集まらない

  • 甘えるな 統一教会の問題は数十年スルーされ続けてたんだぞ

  • 「米兵の犯罪に巻き込まれた人は複数知ってる」っつーけど、 米兵の犯罪率は、沖縄県民の犯罪率よりも低いそうだけど。 単に「米兵以外の犯罪に巻き込まれた人は印象に残ってない」...

    • 日米地位協定って知ってる? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%B1%B3%E5%85%B5%E5%B0%91%E5%A5%B3%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

    • そりゃいるだろうし、戦争の恨みもあるだろう。自衛隊員に恨み持ってる奴もいるだろう。だがそれを「米軍自衛隊でていけ」の根拠にするのは反日と中韓。

    • 在日叩くネトウヨと同じなんだよな

  • ろくに事情を知らない外野のしたり顔コメントが注目されてうざいのは はてなブックマーカーにも良く見られる奴だな

  • 碌に事情も知らない人からの指摘に対応できないなら活動に問題がある。 ひろゆきを無理に納得させる必要はないし、屈服させたり、封殺させる必要もない。ただ、内輪の言い訳で対応...

  • あれは座り込みという名の工事妨害

    • あのクソバカどもが無駄な妨害やってるせいで工事が遅れて国庫からムダ金が流れ出てるのにな。 ・・・あっそういうことか。なるほどね。

  • そもそもさ、前線地域に住んでんだから基地があるの普通だろ。 昔の中国北部に住んでて、万里の長城建設反対!別の地域に作れ!守備兵は帰れ! なんか言ってたやつなんかおる? ...

    • 都合が悪くなると返信しない笑

      • それだけ追い込まれてるってことか ⋯ 悲壮感丸出しやのォ

        • 屁理屈でもいいから基地反対派の返答を聞いてみたいものですな

          • 反対派「万里の長城とかやめてテーマパーク建てようぜ!」 北方騎馬民族「?!こんなところにテーマパーク?これは孔明の罠だ!撤退しろー!」 そして平和が訪れました。という作...

      • 負け犬の定番「最後にレスした方が勝ち」理論

    • いたけど長城の礎になった可能性

  • 色んな人が「本土の人は基地問題にずっと無関心だったのに、急に不正確とか言い出すのはおかしい」と指摘している。 増田の『基地反対の沖縄県民から見たこの騒動(anond:20221008001255...

    • そうなんだよな。 別に沖縄に悪意を持ってるわけではないし、負担を掛けてるなとは思うけど今の国際情勢を考えると、沖縄に基地はやはり必要だと思ってる。 だから基地の代わりに税...

    • 基地の移転問題として見ると、普天間基地を移すことに反対する人はほぼいないだろうけど、どこに移すかで割れる。 機能的には絶対沖縄である必要はなさそう。 でもプレゼンスの問...

      • いや沖縄以外ありえんやろ。 元寇のときの対馬みたいなもんなので、あそこ取られて橋頭保にされたら何もかも終わるんですよ。

        • でも海兵隊の基地なんて防衛の役には立たないじゃん

        • アメリカ様自身が沖縄じゃなくても良いって言ってるんですが。

          • こういう嘘つくからだめなんだよ アメリカ人が言ったこととアメリカ政府が言ったことを混ぜっ返す

    • そもそも本土に米軍基地・自衛隊基地がないわけじゃないしな 東京上空ですら、日本が自由に飛行機を飛ばすことすら難しかったわけで なのに「無関心」だの「なんで数年間こちらを見...

      • 石原慎太郎がかつて言ったように横田基地を返してほしいよね それから電波の周波数帯も

      • そう、東京上空の「制空権」を握っているのは亜米利加だ! http://dmcr.web.fc2.com/ 早々に返してもらいたい!! それを叫んでいたのはせいぜい石原慎太郎か。 今の都知事じゃ無理、という...

    • こないだも「自衛隊でパワハラが横行しているのは知っているけど、軍隊にパワハラは必要不可欠だと思うので諦めてパワハラされて貰おう」みたいな話ずっとしてたもんね。 まあそう...

    • 正直これはある。 何なら「反対派と賛成派の知事候補が争って賛成派が当選したことありますよね?」と思ってる

    • 20年前ならともかく露宇戦争で防衛政策の関心が高まり、中国脅威論が語られてる今の時代に沖縄の軍事力を減らす政策なんて国政においては万が一にも支持されるわけがないんだよな ...

    • 基地はただ生活する上では迷惑施設じゃん。 火葬場とか、クリーンセンターとか、原発とか、ないと困るんだけど、自分ちの近くにはいらないヤツ。 これをどうするか、みんなが押し付...

    • 「めんどくせえなあ、必要なんだから基地を受け入れててくれよ」 私はこれですね

    • 「めんどくせえなぁ」→どう見ても基地「問題」に関心がないだろ。基地には関心があっても、そこで生じてる問題を見ずに済ませようとしてんだから。 いじめ問題を「めんどくせえ...

    • 『お隣さんは選べない』事と『それら隣国が殆ど、ガラが悪い』という国家間問題を前提にしないと、何も始まらんよ。というブコメ、沖縄から見たヤマトのことを言ってるのかな

    • 多数派による少数派への差別であり圧政。お前らはどのツラ下げて中国のウイグル対応を非難しとるんかね

    • 自衛隊ならどれだけましか。少なくとも犯罪者に逃げられずに済むしそもそも犯罪を犯すこと自体がまれ。 軍事上の要所なので、米軍を追い出しても自衛隊か人民解放軍に代わるだけ...

    • これを読んでどうしてそうなんの? ブコメ つまり、活動家的な過激で時代遅れな人達を反対運動から追放出来れば、基地反対運動は一定程度は大衆の支持と協力を得られる可能性が高...

  • 当事者は誇張だと知っていて、無関心な人間には誤解させる、 そんな表現をなぜそれほど擁護するのか、理解に苦しむ。 それは自分の信用を毀損してでもする価値があることなのか。

  • 本土の人間を味方につける必要があるというなら、本土を敵に回したがる奴を首長にしないほうがいいよ…。

  • >・なんで数年間こちらを見向きもしなかった人間のために、ずーっと「誤解のない、正確な表現」に気をつけなきゃ行けないのか。 これは完全に逆でしょう 見向きしてもらうために...

  • 『いきなり定例会議に顔を出して「そんな説明資料じゃ分からん!」ってキレる社長みたいな理不尽さ、かな。そりゃお前向けに作ってないもん。お前は普段いないから。』 普段は「資...

    • 違うよね 嘘があったから指摘しただけだよね

      • だから資料読み込んでこいよ老害

        • 辺野古移設反対が勝ち戦ならこういう攻撃姿勢取るのはまあわかるんだけど 絶賛大敗北中でこのままいくと移設完了しかあり得ないのに外部に攻撃的なのはどういうこと

        • 資料読み込んでも嘘は嘘だよ 嘘はよくないよ

    • ところで座り込み3000日って誰に向けた広報なの 現地の人全員知ってるなら別に現地民向けにそんなこと書く必要ないよね

  • じゃあ関心払うかわりに補助金減らしていいですか?

  • 無関心だった外野をどうにか関心持たせないとダメなんじゃないのって思ってしまうわね ただまあそれはそれとしてひろゆきはテレビから消えてほしい わざわざあんな揚げ足取りしか...

    • 無関心な人が下手なことを言うと袋叩きになるのを見てて、これから関心を持とうとする人なんて増える訳ないでしょ。

      • 問題に関心を持たれたい訳でも無いしね。自分たちの意見に同意してくれる人が増えて欲しいだけだから、そうじゃない人が増えそうなら、全力で邪魔しようとするんだと思う。

        • 頑張ってんのかも知れないけど、結果として解決できてない現実を言っとしたら、侮辱してる、敬意が足りないとかの感情論をされるのはなあ。 Q.正しい活動をしてて改善できないのは...

        • 問題に関心を持たないのに自分達の意見に同意するってありうると思ってるの?

          • ひろゆきキッズには何も期待してないので未来永劫関心を持たないでください

  • ・しかし、本土の人間の認識も変わらないか、なんなら無関心になったり、SNSでネトウヨみたいなのが増えてて悪化してる。 これはほんとそう。 東大の研究なんかでも明らかになっ...

    • 例えば離間工作にしか思えないような、本土から送り込まれてる人の政治活動ごっこはどう思ってるの? あれが露出し続けてるのが問題を根深くしてると考えてるんだけど

    • 辺野古の建設予定地が観光資源として有効活用されていたかというとそんなことはまるでないが……

    • 沖縄県民だって福島の実態理解せずに原発事故のとき叩いてただろ それ反省しないと

  • 昨日のアベプラ見たが、基地反対派と言う名の反日にしか見えなかった。「米軍と自衛隊は出て行け。中国が入ってくる」というひろゆきに対し「陰謀論。その証拠はどこにあるんです...

    • 「沖縄の人間をバカにする」「沖縄の苦しみを知らないから」という言葉遣いで沖縄側のふりをしつつ中国を入れようとしてるんだぜ。

  • これをやってみれば? https://anond.hatelabo.jp/20221008093817

  • お前ら動画↓見てみた方がいいぞ。阿部は沖縄の人のためとかではなく、自分の商売として基地問題を利用しているんだなってことが伝わってくる。 https://www.youtube.com/watch?v=vnD3MHD3ccE

  • 大本の地主からはすでに売り払われていることとその人たちはもう沖縄に住んでいないことは確定しているのかなあ。 そうならば住民すらこの問題に対しては部外者になる。 琉球王国...

  • 原発みたいなもんなのかな 地元の一部の人には経済的恩恵はあるけど、その他多数には迷惑だと思われてる点では

  • 1.日本人として皆が考えなきゃいけない 2.中途半端な知識で絡んでくんな 3.部外者が入ってくんな 4.ほんとに考えて欲しいの? 5.当事者の苦しみを知れ 6.苦しみなんて知りたくないわー、...

  • 騒音がうるさくて危ないと思ってるなら、基地の移転に賛成した方がいいだろうに なんで反対なの?

  • まさに他人の、一般の人の耳目を集めるために◯◯日継続中!!とかアピールしてんのかと思ったけど「部外者は黙ってろお前のためじゃない、関係者はわかってるし」なら、◯◯日継...

  • 本土の国民全体を平均した場合、沖縄問題への関心が他の社会問題への関心と比べて高いか低いかといえば低いだろう。 ただし、関心をもって注視している人も一定数いて、決して本土...

  • なんでお前らが駄目なのか凝縮された文章をありがとう ・なんか危ないイメージはある ・基地問題は本土の人間を味方につける必要がある。 ・しかし、本土の人間の認識も変わらな...

    • 別にお前ん家の隣でもええんやで

      • 別にかまへんよ 補助金出るしな

        • 近隣住民の説得頑張ってな

          • アホ丸出しだな 「原発が自分の近所にあってもいい」と言った奴に、周りを説得して賛成派に変えろとか言い出す 言い返すにしても、そんな小学生みたいに退化するなよ だから駄目な...

            • 反対運動はそれの逆だよ。大変さわかった?

              • 勝手に自分たちで大変さを作り出しておいて 大変なんだから理解しろって アホ丸出しだよね 漫画家目指したり、役者目指したりしてる人も「大変」だけど、知ったこっちゃないだろ? ...

                • 大変じゃないなら近隣住民の説得は簡単では?どういうこと?

                  • さっぱり理解できないよ 「政府が基地の移転先を別のところと決めたが、どうしても補助金が欲しいから、近隣住民並びに自治体の首長を賛成運動に巻き取り、基地誘致を行う」という...

    • 基地分の沖縄振興予算を減らしていいから基地要らない 予算欲しい自治体手を挙げてみたいな話なら手を挙げる自治体はありそうよね 米軍がそれに乗るかどうかは別として

    • >ところで中国・北朝鮮問題に対して、実際問題自衛隊だけでなんとかなると思ってんの? なんで一都道府県が国防のこと考慮しないといけないんだよ。馬鹿か。    >極東の防衛を...

      • だから沖縄の基地問題について勉強してないひろゆきが何言ってもいいだろ。 勉強しなきゃ発言権ないなら国防も勉強してない反対派にも基地について発言権なくなるぞ。

        • ひろゆきが基地問題を勉強せずに基地問題に言及するのは滑稽だと思うけど、基地反対派が国防を勉強しなきゃいけないというのは理解できんわ。 彼らは国防について考える必要は1mmも...

          • ひろゆきが基地問題を勉強せずに基地問題に言及するのは滑稽だと思うけど、基地反対派が国防を勉強しなきゃいけないというのは理解できん そういうとこだぞ 自分以外の他人には、...

            • 敬意が足りない! 絶対正義たる玉城閣下に暴言を投げつけるのはネオナチだ 収容所に送ってやる

            • すまん訂正させてくれ。 「基地反対派が国防を~」じゃなくて、「沖縄の基地反対派の活動家が国防を~」の間違いだったわ。 現地の切実な基地反対運動とは異なる外野の基地反対派は...

  • ウクライナ戦争で分かった事は 軍備を縮小したらクリミアをとられ泣き寝入り すぐ負けると思われていた頃は誰も味方しない 反撃に成功したら一気に味方が増える 周辺国特にアメ...

    • 台湾の金門島あたりに米軍基地を持っていけばいいんじゃない?

    • 解消するには台湾への基地移転ができるように台湾の国家承認を訴えるのが1番早いと思う お前頭悪いな なんで開戦の引き金をこっちから引いてんだよ

  • 7、8年前に増田に書いた内容もう一回書いてみる 沖縄が毎年受け取っている3000億円を、基地移転基金として積み上げてみたらどうだろうか そして、基地移設受け入れを表明した自治体...

    • それはその通りだと思うが、基地の位置の合理性という問題から簡単にいかないんだよね

      • それはあるけれど、これぐらいの究極の2択でも基地をなくすほうに賛成の民意が示されない限り、沖縄の反基地世論の本気度を内地は疑い続けるよ 実際に移設まではしなくても、2 3年積...

    • それ基地移転に使ったら俺がもらうはずの3000億円はどうなんの?

    • 各都道府県の基幹空港に米軍の展開フリーパス与えればいいと思うよ。 事前集積で有事に即座に前線基地になるやつ。 けっきょく制空権がすべてなんで、米空軍に徹底して媚びるべきか...

  • 都合の良い場所に自衛隊基地の積極誘致でもすれば? 役割被ったらどっちか閉じたくなるだろ。

  • 正直さっさと中国に蹂躙されて目を覚ませば良いと思うぞ。 沖縄戦とどっちが悲惨か比べてみれば良い。

    • 中国に蹂躙されて何か問題あるの?

    • そして沖縄を足掛かりに本土を攻略されて沖縄を切り捨てたことを後悔するんですねわかります

    • 中国に蹂躙されても大したことないんじゃね アメリカに占領された結果なんか問題あったか?

  • そもそも座り込みって部外者に自分達の主張を見てもらうための活動だと思ってたんだけど違うの? 活動していること自体が重要で活動している人たちの思いを尊重しろみたいな話にな...

  • 基地反対派に「お前たちの家も家族も知ってる」と脅迫されて自分達の考えを言えなくなっている地元民を助けてあげなきゃね。https://twitter.com/RunForTheR/status/1578289084589830146?s=20&t=So-U86Yq...

  • その本土人差別が分断を生み出してるんだろ 本土の人に理解してもらえる活動しないと意味ないよ

  • ここでの議論を見ると、沖縄問題はいちいち取り上げずにそっとしておいた方が当事者・部外者双方幸せなんじゃないかと思っちゃうなぁ そう思わせる工作だとしたらすげーと思うけど

    • 嫌がらせ目的で絡んでくるひろゆきみたいなのがおらんかったらええだけやで

      • 当事者にとっては部外者は全員ひろゆきに見えちゃうんだから仕方ないよね

        • ここにも同類がいっぱい湧いてるやん そういう奴らは関わらんかったらええだけやで

          • ひろゆきじゃなくても問題が話題になるとその問題に対して賛成・反対・冷やかしいろんな意見が出てくるのは避けられないわけで、当事者がそういうのがどうしても嫌だって言うのな...

            • はいはい、君みたいなのが嫌がらせと揚げ足取り目的で絡んでくるとマイナスなのでどうぞ一生無関心でいてください

              • 沖縄問題はいちいち取り上げずにそっとしておいた方が当事者・部外者双方幸せ ってことで

                • まともな取り上げ方をしてる人はいっぱいいるので君が必要とされてないだけやで

        • 浅い知識で茶化そうとするひろゆきに感化されて言動をなぞってんだからひろゆきの一部だろ

          • ある人物に感化されて言動をなぞるとその人物に融合する!?

            • 他人の言動をなぞっただけで「自分の考え」になる人もいるのか? その程度の奴にとやかく言われたら賛成だろうが反対だろうが迷惑以外の何物でも無いな

              • 他人の言葉を一言一句正確にそのまま口にしたところでその他人に融合して一部になったりせんやろ…… 少なくともワイの世界ではそうやで…… どんなに真似しようが他人は他人、別物...

                • じゃあひろゆきの道具って言い換えればいいな

                  • 自分の好きなものがひろゆきに攻撃されたら手のひら返しそうだから別にひろゆきの道具でもないと思うよ

                    • 別に道具は一度手に取った人間に永遠の忠誠を誓うわけじゃないだろ

              • 自分のことを深く理解してくれる人だけに賛同してほしいってのはナイーブすぎるし、だったら活動なんてせずに仲間だけで集まってろよ

  • 在日問題で騒いでるネトウヨと言ってること同じなんだもん

  • 基地出来るまで最低であと15年ぐらいかかるんだっけ、大変だね

  • 移転に反対するのは馬鹿だな。 移転先が出来上がれば移転元は空くのに。

  • 【前提】 ・https://anond.hatelabo.jp/20221008001255を書いた。 ・沖縄県民と本土人のギャップに気づいたから書く。 ・とはいえ、沖縄県民も、本土人の考え方はある程度内面化している。 ・沖縄...

    • 敗北が決定しているなら路線変更するのは当たり前では? そういうのがわかってないのは極左、極右、カルトの特徴だよね まわりの穏当に解決してほしい人たちを巻き込んでまで敗北の...

      • 敗北が決定しているなら路線変更するのは当たり前では? そういうのがわかってないのは極左、極右、カルトの特徴 まさにこれ。沖縄人も関係なく皆知ってる。

    • 敗北が決定してるのにまだお気持ち優先って旧日本軍かよ

    • とりあえず活動家追い出したらどうなの?

    • というような事情は大体想像はできたけども、それでもひろゆきに煽られて部外者は口を出すな的な言動をしてしまうのは乱暴すぎだろと思う。

    • 敬意の押し付けするなよ。

    • ひろゆきの一件以来、すっとこの手のエントリーだらけで、随分ヒト・モノ・カネかかってそうだなーって印象。

    • 腹落ちしたわ

    • なお東京都 >>>都民の税金が奪われる!!!<<< https://www.zaimu.metro.tokyo.lg.jp/zaisei/syutyou/tomin_zeikin.html

    • 基地反対派は何が理由で反対してる人が一番多いんだろう? 米兵の犯罪とか訓練中の事故とかいろいろ考えられるけど、とりあえず理由がわからないと国も補償や対話のやりようがな...

      • 実質的に治外法権とおなじになってる地位協定が気に入らんのだと思うよ 米兵が罪を犯す確率が県民や他の日本国民と大して変わらないとしても、ちゃんと日本の司法によって裁かれろ...

        • 地位協定は確かに問題なんだけど、それを理由に国内移転を要求してるとしたらあまりに悪手すぎるな 結局本土の人間の考えである「俺が負担するのは嫌だから他人に押し付けたい」っ...

          • それが最初に手を付けるべきことだけど、一番難しいことでもあるんだよな 日本とアメリカの間の地位協定は他のアメリカの同盟国と比べても不当なんだよ アメリカ政府としっかり交渉...

        • 左翼活動家は妥当な解決策なんか目指してない 騒乱状態を起こして社会を転覆させて権力を簒奪するのが左翼の目的

    • 九州は九州人 北海道は北海道人 四国は四国人 大島は大島人 みんな言わない。 沖縄は琉球王国を征服されたの未だ恨んでいるの?

    • 原発みたいに現地民が依存しきるくらい金をばらまかないといけないのにな。 半端に出し渋るわ米軍は行儀悪いわではこうなるわな。

    • そもそもなんで沖縄県民が基地反対で一枚岩という謎の前提なんだ

    • 増田の思想からそこそこの年齢いってると勝手に想像してるけど、 〜20代前半までぐらいは基地容認、というと言い過ぎだけど、別に反対はしてない。そんなもんじゃないてスタンス。...

    • 反日親中の中国の犬を知事に選び続けてる時点で、沖縄県民が無知な馬鹿だって事は確定な訳。 沖縄は国防の要衝なのだから基地は置かざるを得ないにも関わらず、中国に対して全く無...

    • 沖縄全体で見ると以前は賛成派が多かったんだけど 地盤があまりにもゆるゆる過ぎて、これはダメそう、アメリカからも無理じゃねって言われてるのに 政府が体面のためにゴリ押しして...

    • 基地があることはもちろん大変なことだが、多くの県民にとっては、地位協定の理不尽さ、そしてそれに乗っ取った米兵の行儀の悪さのほうがリアリティある迷惑なので、そっちの線で...

    • 反社と付き合うのやめたら? せっかく統一を追い出せるチャンスなのに基地反対派の活動家が暴力や恐喝行うような犯罪者じゃあ負けるだろ

    • 独立せよ!

    • anond:20221008164406 (沖縄県民と本土人のギャップ)を読んだ。 そこに、日米安保条約の必要性や中/北/露への恐怖感への言及がないのが 本土人として大きなギャップを感じた。 本土人の...

    • まず沖縄の米軍基地は動かせないという前提が共有されてないんだよな 自分たちが実現不可能な事を要求しているという自覚がない それと「理解してくれ」「思いやってくれ」と、相手...

    • それよりも身近なところで、辺野古の反対のせいで基地が移転しなくて被害長引いている普天間の人たちのことを考えたら良いのでは? 反対の結果普天間の人たちが苦しんだだけだよね...

    • 沖縄は何度もノーを示してるんだよな。 それを無視し続けているのが日本人が代表として選んだ人達が支配している日本政府

    • 沖縄には仕事がなくて基地の手当が主な収入だったりとか活動することであつめてる支援金とかは?

    • 辺野古に反対してる人がそもそも普天間基地周辺の住民の気持ち考えてない時点でなあ。 移転に反対して普天間の住民は救われたのか?

    • 確かに、辺野古の座り込みは既に「敗北」していて、今後これが覆ることはないだろう。 だからといって反対運動をやることには「やめるわけにも行かないから」以上の意味がある。 ...

    • 沖縄県民と本土人のギャップ・俺の場合 元増田ではない。 【すべてが半世紀前と異なっている】 かつては米軍の横暴は甚だしく、県民に救いは無かった。 市中での犯罪はもちろん騒...

      • これは参考になるな

      • これよな 内地民の沖縄県像が半世紀前のメディアの雑で偏った紹介記事レベルで止まっちゃってる サンフランシスコのこれ https://b.hatena.ne.jp/entry/s/wirelesswire.jp/2022/10/83197/#bbutton に現地...

      • 場当たり的に文句つけてるだけで、なにいってるかちょっとよくわからない

      • 右であれ左であれ、増田の言うように「中立派を味方につけろ」はほんとそう

      • ツリー先間違えたので再投稿。 元沖縄県民、概ねおんなじ考え方です。 あと、7年前の記事になるけど辺野古の商工会長さんの記事は今のタイミングで改めて読まれてほしいなと思いま...

      • 意識をアップデートってのはこういう増田の感覚だってきちんと考慮に入れるという事なんだろうな 増田の言うような基地被害の補償はやった上で犯罪にまで及んでいる反対派を検挙す...

    • はてブのくせに右派も左派も子どもレベルのことなんも知らなくてマジかってなったけど、意見変わらずとも自分の人殺しの顔見つめるようになった奴が出てきただけ今回は良しとしと...

    • ルーピー「最低でも県外」

    • 中共とか将軍様とかプーチンとか日本近隣の危ない奴らとっとと滅びてくれたらいいんだけどなあああああ!!!!!!!!! 自分はネトウヨとされてる人間だけど 国際的にも平和な世...

      • 日本は右と左、ネトウヨという統一教会擁護派の3つに分かれてるけど、本当にネトウヨでええんか? 愛国心があればネトウヨではないと思うけど。あいつら右翼面して日本人の分断を...

    • 山上さんなら、アメリカ軍の司令官を暗殺するくらいやると思う。 というかそのくらいやらないと変わらないっしょ。

    • 【前提】 ・https://anond.hatelabo.jp/20221008164406 を書いた。 ・【本土人に何をしてほしいか】について書き損ねたことを書く。 ・我ながらしつこい気がするけど、良かったら読んでほしい。 ...

      • 本土人に騙されるな。 本土人と分かり合えるなんてあり得ない。 本土人が分かったフリをしてるだけ。

      • 気持ちの問題は筋悪いと思う フェミや韓国を見てればわかるでしょ 気持ちの問題に落とし込むと永遠に解決しないんだよ もっと現実的なゴールじゃだめなのか? ・犯罪を犯した米兵を...

        • その辺のことはやった上でじゃないかな。 個人的には、感情の問題を無視し続ける方が非現実的だと思うけどね。 フェミニズムにしたって、突き詰めれば感情の問題が残るのに、「その...

  • 結局は嘘をつく活動家が居るからこじれるんでしょう。

  • 冷笑晒し と 注目 は別に対義語でもないのだからそんな言葉遊びしたところで何の意味もない 冷笑されもするし注目されもしてる その程度のこと受け入れなよ https://anond.hatelabo.jp/2...

    • ただの議論が深まっ太郎じゃん 誰も自転車置き場の屋根の色の話なんかしたくないんだよなあ

  • ・基地問題は本土の人間を味方につける必要がある。 ・しかし、本土の人間の認識も変わらないか、なんなら無関心になったり、SNSでネトウヨみたいなのが増えてて悪化してる。 ...

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