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はてなキーワード: ゾーニングとは
宮崎タケシ氏のオタク界隈とフェミ界隈との会話が成立していない理由に対する考察
https://togetter.com/li/1470134
7まではオタクの置かれていた経緯について話しているので同意するが、それ以降は全く同意できない。
大方オタクやあの人達の言う所の表現の自由戦士とやらの共通認識としてもこの辺もあるのは事実だろうよ。
少なくともこの様な認識をリベラル野党議員が今も持っているならば、オタクに限らず、一般層の支持が集まらないのは必然と言える。
何せ消費税問題なんて吹っ飛ぶくらいの規模で、フェミニストの弊害が大きすぎて、それらフェミニストの支持者（声だけは大きい人達）が多い（様に見える）野党を毛嫌いしているのは事実なのだから。
え、みんな本気で「ゾーニングしてTPOさえ守ればなんでもOK☆」って思ってんのかな？ゾーニングさえすればどんなものでも、拷問AVだって未成年子供の拷問エロ漫画だって存 在 し て い い の ？ それを楽しむ人間が隣にいるかもしれなくても 平 気 な の ？ 狂ってる。— Sophie (@XXfifXX) February 3, 2020
そんなポルノの影響で誰かが性被害に遭う可能性はゼロだと誰 が 言 い 切 れ る ん で す か ？もしくは誰 が 責 任 取 れ る んで す か ？ そ れ で 済 む 問 題 で す か ？— Sophie (@XXfifXX) February 3, 2020
Sophie
@XXfifXX
帰ってきました。female / university student / radical feminist / GCF / XX / / / Die Sonne scheint weiter.
煽りじゃなくマジでノンアダルトホモ漫画を暖簾の奥に隠すか専門書店で売るべきだと思うんだけど、あなたは全くそうは思わないの？その根拠は書店や出版社がゾーニング不要と判断してるから？
マジで？本当にそれでいいの？
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 109 | 14013 | 128.6 | 39 |
| 01 | 75 | 4706 | 62.7 | 25 |
| 02 | 16 | 1108 | 69.3 | 48 |
| 03 | 28 | 18467 | 659.5 | 464 |
| 04 | 36 | 4322 | 120.1 | 94 |
| 05 | 33 | 20682 | 626.7 | 371 |
| 06 | 24 | 13455 | 560.6 | 118.5 |
| 07 | 41 | 25056 | 611.1 | 194 |
| 08 | 116 | 8217 | 70.8 | 39.5 |
| 09 | 148 | 9298 | 62.8 | 30 |
| 10 | 164 | 14753 | 90.0 | 43 |
| 11 | 177 | 13540 | 76.5 | 44 |
| 12 | 205 | 18108 | 88.3 | 39 |
| 13 | 161 | 13200 | 82.0 | 44 |
| 14 | 183 | 10285 | 56.2 | 35 |
| 15 | 200 | 13849 | 69.2 | 35 |
| 16 | 229 | 17126 | 74.8 | 34 |
| 17 | 230 | 10854 | 47.2 | 30 |
| 18 | 172 | 15271 | 88.8 | 39.5 |
| 19 | 180 | 13373 | 74.3 | 29.5 |
| 20 | 194 | 61806 | 318.6 | 52.5 |
| 21 | 222 | 73403 | 330.6 | 45.5 |
| 22 | 213 | 12972 | 60.9 | 26 |
| 23 | 310 | 94443 | 304.7 | 61.5 |
| 1日 | 3466 | 502307 | 144.9 | 38 |
2月16日(5), デッサン(74), 牟田(3), COVID(10), 浅野いにお(3), やぶ(3), ピカソ(15), maru(3), Ika(3), パカッ(3), キュビズム(3), みかん(33), コロナ(70), コロナウイルス(30), スカート(36), ウイルス(24), 感染(45), 武漢(16), 玄関(14), 貧乳(16), 美術(12), マスク(24), 影(15), 股間(13), 萌え(16), ゾーニング(15), イラスト(25), 強調(16), 二次元(17), ポスター(36), パンツ(20), 狂っ(19), 広告(34), バランス(18), フェミニスト(33)
■宇崎ちゃんとかラブライブの擁護派 /20200217053738(26), ■見ただけでメロディーが浮かぶフレーズ /20200217151550(23), ■女のやることが予想を超える /20200216225248(23), ■シュッとした女性ボーカルの曲を教えてくれ /20190619225505(19), ■昔の電話ってなんで玄関に置いてたんだ？ /20200217172441(14), ■異世界トイレ・オナニー事情 /20200217101347(11), ■なんで漫画のデジタル作画は流行らないんだろう /20200216191847(10), ■anond：20200217053738 /20200217143019(10), ■勘弁してくれよと頭を抱える。 /20200217175118(9), ■ラブライブ股を強調する必要性って何？ /20200217211502(8), ■雑兵の強さ /20200214173128(8), ■除睾のススメ /20200217131323(7), ■トムと言えば？ /20200217200403(7), ■コネ社会と能力・成果主義社会，本質的に何が違うのか /20200217231625(6), ■anond：20200217174700 /20200217175508(6), ■リベラルとしては貴方の意見に反対します /20200217123546(6), ■ /20200217170702(6), ■NHKの受信料制度は維持してほしい /20200217101343(6), ■ /20200217233957(5), ■ /20200216202452(5), ■anond：20200217113554 /20200217114124(5), ■事あるごとに女性化されるのが辛くなってきた /20200217152108(5), ■不可能なことを言う人の心理 /20200217154016(5), ■唯一牟田先生の発言を批判したはてなフェミさんがえらい /20200217160329(5), ■アップデートせよ。フェミニストが女性の自由を妨げている /20200217160912(5), ■哀れな増田が見たい /20200217165523(5), ■ /20200217192513(5), ■馬鹿パヨクさん東京マラソン返金なしに文句つけてしまう /20200217214424(5), ■銭湯とか温泉 /20200217224445(5)
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LGBTQやハンディがある人々へのいじめを許さない/教員によるいじめ被害者/小学校/教育委員会、#部活動廃止、教員組合、モンスターペアレント、差別主義者、日の丸・アニメアイコンは嫌い/風俗垢フォロバしない/ゾーニング賛成/心理資格保有教員の採用枠拡大を/初任者に担任を持たせるな/ #裏垢 #LGBTを楽しむ
なぜか分からないけど、なんか表現規制とか表現の自由みたいなところに飛び火してて怖い。
え、私の言ってること、表現の自由を弾圧してることになるんですか？どうして？
私はただ、あれらのイラストを性的でないとか献血やみかんなどの宣伝に用いることに問題はないと擁護してる人は、あれらを見て羞恥心とかかわいそうだなみたいな気持ちを抱かない人なのか、っていう話をしているだけなんですが。
よく、オフィスでみんなに聞こえるような声で人を叱責してるとか、誰かが誰かにいつもどなられているとかいう環境だと、怒鳴られているのが自分でなくても、その場にいる人々も不快になったり萎縮したりするっていうじゃないですか。仕事の生産性も下がるとか。
自分がど真ん中の当事者でないとしても、嫌だなと思うようなことって、あるじゃないですか。
あれの延長のような現象が、あれらのイラストだと発生しない人がいるっぽいのがちょっと衝撃だな、正直こわいな、という話をしているだけです。
それに、規制って言いますけど、結局宇崎ちゃんはコミックの表紙を堂々と飾っているんですよね？
表現の自由の場、なくなってるようには見えないんですけど。法的なゾーニングだって別に全然されてませんよね。
なんだか感情的なコメントが多くて驚いています。っていうか引いています。誰かと私を混同して攻撃しているっぽい？人もいて、ネットは広大だわ…ってなってます。
あと、「それは共感性羞恥ではない」っていう指摘もいっぱいあるけど、じゃあ何なのかっていうのは誰も答えてくれてないみたいなのが意外。
はてな、地味に物知りとか専門家多いので、誰か知ってそうなものかなと思ったんですが。ミラーニューロンがどうとかみたいな理屈、つきそうじゃないですか？
ともあれ、これらのイラストを見たとき「恥ずかしい・かわいそうなことになっている」という発想が生じ得るということ自体は、あまり否定されていないようで良かったです。
線引きが難しいので規制はとても実現し得ないだろうと思いますが、職場にパワハラが・ご近所に児童虐待が、あるよりはない方が望ましい派なので、二次元の彼女たちもハラスメント紛いの構図なしで男女問わず受け入れられる日が来ればいいなと思います。
なぜか分からないけど、なんか表現規制とか表現の自由みたいなところに飛び火してて怖い。
え、私の言ってること、表現の自由を弾圧してることになるんですか？どうして？
私はただ、あれらのイラストを性的でないとか献血やみかんなどの宣伝に用いることに問題はないと擁護してる人は、あれらを見て羞恥心とかかわいそうだなみたいな気持ちを抱かない人なのか、っていう話をしているだけなんですが。
よく、オフィスでみんなに聞こえるような声で人を叱責してるとか、誰かが誰かにいつもどなられているとかいう環境だと、怒鳴られているのが自分でなくても、その場にいる人々も不快になったり萎縮したりするっていうじゃないですか。仕事の生産性も下がるとか。
自分がど真ん中の当事者でないとしても、嫌だなと思うようなことって、あるじゃないですか。
あれの延長のような現象が、あれらのイラストだと発生しない人がいるっぽいのがちょっと衝撃だな、正直こわいな、という話をしているだけです。
それに、規制って言いますけど、結局宇崎ちゃんはコミックの表紙を堂々と飾っているんですよね？
表現の自由の場、なくなってるようには見えないんですけど。法的なゾーニングだって別に全然されてませんよね。
なんだか感情的なコメントが多くて驚いています。っていうか引いています。誰かと私を混同して攻撃しているっぽい？人もいて、ネットは広大だわ…ってなってます。
あと、「それは共感性羞恥ではない」っていう指摘もいっぱいあるけど、じゃあ何なのかっていうのは誰も答えてくれてないみたいなのが意外。
はてな、地味に物知りとか専門家多いので、誰か知ってそうなものかなと思ったんですが。ミラーニューロンがどうとかみたいな理屈、つきそうじゃないですか？
ともあれ、これらのイラストを見たとき「恥ずかしい・かわいそうなことになっている」という発想が生じ得るということ自体は、あまり否定されていないようで良かったです。
線引きが難しいので規制はとても実現し得ないだろうと思いますが、職場にパワハラが・ご近所に児童虐待が、あるよりはない方が望ましい派なので、二次元の彼女たちもハラスメント紛いの構図なしで男女問わず受け入れられる日が来ればいいなと思います。
公共の場ではそれでいいと思う。せっかく同性愛者が市民権を得られるようになったのに、一般人の嫌がる表現をしてまた避けられるようになったら意味がない。同性愛者が同性愛者自身の首を絞めないためにも、やはりゾーニングは大切。
なにをもって規制なの？ゾーニングも規制なの？CEROや映倫も規制なの？本屋やレンタルショップの１８禁コーナー隔離も規制なの？
そういう人ってゾーニング（コラボとして適切じゃない、イヤだから見ないを実行できない場（公共の場など）には出さないでほしい）すら全力で「表現規制だ」っつって拒否するよね。
ネットで検索するなり街を歩くなりすればいくらでも見られるものがゾーニング済みとは笑止千万
君らAVとか萌えコンテンツはファンタジーなのだから現実に持ち込むなとか、区別しろとか、ゾーニングしろとか散々言ってたよね？フェミがラブライブや宇崎ちゃんにやってることは女性差別じゃん。公共の場から女性を排除しようとしてるやん。
あと、オタクも女オタクの方が多数派で男オタクの方が少数派だよね
twitterだとフォロワーの数とかいいねの数とか話題がトレンドに入る率とかも女向け話題の方がずっと多い
はてなは男の方が多いけど、元々はてな使ってるオタクなんてオタクの中でもレアだし
申し訳ないですが、媚びてもいないし尻尾も振っていません。そこまで言うのであれば、改めてあなたの中の差別の定義をお示しいただけますでしょう。私は無闇に人に差別主義のレッテルを貼ることの方が大きな問題だと思いますよ。あなたにとっての正義が常に正しいとは限りません。 https://t.co/rPKhGwiitJ— やぶはら太郎🍊立憲民主党 武蔵野市議会議員 (@t_yabuhara) 2020年2月16日
私、差別は嫌いなんですよね。なんなすごいリストに追加されて残念です。 pic.twitter.com/LHoq7O0Z6R— やぶはら太郎🍊立憲民主党 武蔵野市議会議員 (@t_yabuhara) 2020年2月16日
🌹れぽすけ 🏳️🌈 💛
@801h_elopelop
LGBTQやハンディがある人々へのいじめを許さない/教員によるいじめ被害者/小学校/教育委員会、#部活動廃止、教員組合、モンスターペアレント、差別主義者、日の丸・アニメアイコンは嫌い/風俗垢フォロバしない/ゾーニング賛成/心理資格保有教員の採用枠拡大を/初任者に担任を持たせるな/ #裏垢 #LGBTを楽しむ
悲しいので、簡単に
・宇崎ちゃんの胸は、現実でも似たような大きさの人いるよ！⇒だから多少オタク表現にもにょってもＯＫだと思った
・ラブライブのみかんコラボは、そんな鼠蹊部協調してるプリーツスカート履いてる人、ＡＶパッケージ以外にいる？？？
・公共の場に掲示するコラボとしては、現実でもいる人とＡＶパッケージだとちょっと印象変わるんじゃない？（極端なたとえですが）
・とはいえアニメコラボなんてファン向けのコンテンツなので、外野がやいのやいの言うのは筋違いだよね
みたいな感想なんですが、ラブライブのイラストがアニメ的２次元的表現というのは分かったうえで、そういう表現方法が分からない人もいるから配慮しようね、って思います。
なんでもかんでもオタク文化が受け入れられて当然という風潮には疑問を感じます。
ラブライブのイラストがＡＶパッケージ、というのは極論というかいろいろ突っ込みを受けるだろうと思っていますが、そのくらいエロさを感じたということです。（この感覚には個人差があってしかるべきですが）
躍動感な表現である、という言説も見受けられますが、性的なラインを強調すれば躍動感が生まれるんでしょうか？
個人的には、女体のラインを不必要に強調したイラストに見えます。
そしてのその女体のラインを強調したイラスト手法の根底にあるのは、エロへの訴求だと思っています。（それが悪いことであるとは思いませんし、言っておりません）
こういう女体（当然ながら男体であっても）、肉体の性的部分を過度に強調されたイラストを見て、好ましいと思う人間と、嫌だなと思う人間がいることは想像に難くありません。
表現の自由は守られてしかるべきですが、今回のラブライブのイラストは、オタク文化に慣れたいち個人から見たとしても「同じ嗜好の人間の間だけで味わう良さ」を詰めた作品に思えます。
したがって、ゾーニングを考慮したうえ、一般人の目に触れる部分に関しては、自分たちの嗜好が「一般的」ではないという自覚をもって配慮すべきであったと思いますし、
「透けている」はちょっと認知能力的に疑問を覚えますが、そう見えた人もいるという事実を考慮して、批判者を嘲笑するのではなく、理性的に対処すべきかと思います。
（批判しているフェミニスト？の方たちの言いがかり的な暴論にも辟易しますが、
その批判者たちを馬鹿にして嘲笑し時には人格攻撃にまで発展しかねないオタクたちの態度も目に余るものがあって、
理解を得るには根気強いコミュニケーションしかないと思っているので相手がいくらあばれ馬であろうとも、徒労に終わろうとも、理性を失わないで欲しいなと思う次第です）
宇崎ちゃんとかラブライブのポスターの件で、表現規制反対とか、規制はすべきでないという人がいるけど、
すべてのエログロを、どんな環境にでも公開してよいと思っているのかが気になります。
無修正ポルノを幼い子供がいる環境に公開するのも認めるべきだと思ってるってこと？
それとも、表現自体は守るけどゾーニングはすべきだと思ってるってこと？
それとも、合法ならよくて違法ならだめってこと？その場合、表現に関する法案があった場合賛否の基準はあるの？ないの？
追記: 『「差別主義者を差別するな！」的なちゃぶ台返し』という指摘があったんで補足しますが、そんな主張はしていないです。単純な疑問です。
