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2020-10-11

じゃあお前の仕事は世の中の役に立ってるのか?

学術会議の連中が社会に対して何の貢献してるかわからないのに偉そうにしてると批判されている

学問名目で何をしても許されるとは私も思わないが、ひとつ物申したい

じゃあ批判してる人の仕事社会に何か貢献してるのか?

右から左に言われたことを言うだけの人

根本的な修正をすればいいのに永遠にパッチを当てる人

管理する必要がない人たちを管理する人

上司の機嫌を取るだけの太鼓持ちの人

あげればキリがないがその仕事いる?って仕事についてる人は多い

そういう奴らは学術会議の連中を批判できるのか?

彼らに批判できる人は社会に貢献してる人物だけ

まりこの世に存在しないのだ

スガ総理本人が一切説明してないのに、ネトウヨたちが「学術会議いかに悪い組織か」って理屈を考えて擁護してくれるシステムすごいな

すごい

安倍政治を正しく継承してる

anond:20201011170907

一番のソースはお前だろ?

事実消費税増税を支持してきたとも

レジ有料化を支持してきたとも言えないんだから(笑)

お前は反対してきたけど、今回菅を叩けるから学術会議擁護してるだけ

anond:20201011170145

学術機関政府から独立した機関であるべきには異論はないし

お手軽に出来ることならそれを守るために協力はするけど

老害研究者SNS芸人は自省はした方がよろしいのでは?

反知性や専門家否定老害研究者医者自身が生んでいる

■【日本科学未来館】「3月11日以後、科学(または科学者)はあなたの役に立ちましたか?」

https://www.miraikan.jst.go.jp/sp/miraisekkei/html/Theme003_2/03_02_000.html

学術会議って必要ないよね

もちろん菅の任命件については追及すればいいけどさ

からといって学術会議必要だってことにはならん

そもそもから金貰いながら左翼政治活動したいとかまんま表現の自由展と同じ構図じゃん

海外みたいに独立した機関作って勝手にやっとけよ

そこでまともな提案するなら支持されるけど、現状やってんのがレジ有料化消費税増税支持とか腐りきってんだろ

どぶの匂いがプンプンする

学術会議擁護してる奴らってレジ有料化消費税増税支持してんの?

リベラルでこのての政策支持してるやつ見たことないけど

学術会議学問の自由がどうこう騒いでるけど、緊縮予算の方が100倍問題だろ

学術会議なんてぶっちゃけどうなろうが大勢に影響はないし、庶民雰囲気でそれぐらいは理解している

から一部の学者先生が大騒ぎしても、学問の自由が脅かされたりはしないし、あんたらの食い扶持が一つ減るから

口実見つけて騒いでるのね。ぐらいにしか思われていない

そんなことより日本学問の自由にとって致命的な問題財務省によるプライマリーバランス是正目的とした緊縮予算だろう

どう考えても学術会議がどうこうなるより、年々減らされていく予算ポスト、報われない博士課程の学生非常勤講師の厳しい待遇

こういった点にこそ学問の自由を脅かす真の敵が潜んでいるはずだ

今、学術会議の件で騒いでいる学者の何パーセントが、その事を認識しているのだろう?

知らなかったと言うなら無知は責めまい

だが、今からでも遅くないので、学術会議の件で無駄な騒ぎを起こすのはやめて、正しく政権財務省批判し、学問の自由を真に取り戻すべく行動すべきだろう

菅政権インテリ喧嘩売ったら支持者が喜ぶとわかったからなのか、学術会議騒動をどんどん膨らませようとしているっぽいな。

ぶっちゃけ任命過程での政権側の法解釈瑕疵があろうが政権運営への致命傷にはなりえないだろうから、最悪でもメンゴメンゴ言って6人の推薦を追認したら済むだろうし、ツッパるにしてもコロナ騒動経済難で鬱憤溜めた大衆攻撃感情政権批判ではなくインテリ叩きに誘導できるとわかったわけだから、できる限りこの話題を引っ張るだろうし燃料も逐次投下するだろうな。それに、致命傷になりえない問題野党側に批判させることは野党側に批判リソースを浪費させることを意味するだろうから政権側にとっては濡れ手に粟なのではないだろうか。

まぁこれ全部妄想だけど。

学術会議論点整理

学術会議問題は以下の3つの点が混同されているために、見通しが悪くなっている。(そのために「学者がごちゃごちゃ言ってる」感が出てしまい、ますます一部の理系研究者および一般の人から反感を買っている)

1:会議によって推薦されたメンバー総理が任命しないのは法的に許されるか 2;人文学研究者について誰が見てもわかる評価基準はあるのか=内輪で盛り上がってるだけではないのか 3:人文学は金をもらうべきか、国民から徴収するに値する価値・意義はあるか

法に詳しくないので詳しくはわからないけど、首相の任命はあくま形式的もので推薦された候補者拒否する権限までは持たないらしい。

おそらくこの点だけが争点の中で学者優勢なもので、一部の学者はこの点で総理批判するにとどめて戦線拡大しないように呼び掛けている(ほかの論点では負けているので、安易混同するとかえって不利になるから。そして実際に不利になっている)

発端はあるアカウントで、「学術会議に推薦され任命されなかった六人のh-index論文数と引用数で学者の貢献度を測る値)が極めて低いor測定できなかった。六人は科学者ではなく、国際学者でもない」旨のツイートがされ、炎上したこと

このツイート自体は穴がある。h-index評価されなかったからといって、ほかの基準では評価されているかもしれない(h-indexが不完全な評価基準である可能性がある)。科学者or国際学者ではないからといって学者として価値ないとはいえない

多くの人文学者は「h-index日本語文献を含まないために、人文学者を評価する基準として不適切。推薦された学者学問に大きく貢献している」として、この穴をついている。

しかしこのアカウントおよび「うっすら文系に反感を抱いている人」が問題に感じているのは、「文系には客観的評価基準存在しないのではないか学者が内輪で褒めあってるだけで、結局象牙の塔なのではないか」という点だ。

そして「h-index日本語文献を含まないために、人文学者を評価する基準として不適切。推薦された学者学問に大きく貢献している」というだけでは、この点には答えていない。

「h-indexダメなのはわかったけど、じゃあどう評価してんの?まさか内輪の評判ではないだろうな?」

聞かれていないから答えないのも当然なのだが、かといってこの問題をうやむやにしていいわけではない。

人文学者は金を国民に出してもらう立場なのだから、「客観的ではないけど、俺らの中では価値があることになってるんだから黙って金をよこせ」というだけでは済まない。

子供は親にswitchを買わせるために、まずは親の機嫌をとる。どんなに内輪でもっともらしい理屈を立てようが、意味はない。まずは出資者を納得させる必要がある。

人文学者は国民理解を得るため、この問いに正面から答える必要がある。どのようにして学者評価するのか?定量的基準がないのなら、せめて評価されるまでのプロセスだけでも明らかにすべきだ。

人文学には価値があるのか?この問いが今回の騒ぎのすべての根源にある。

一部の学者は「日本では学者は生きにくい」だとか「人文学差別だ」とか「知性が消える」だとか、挙句の果てには「首相には教養がない(だから学問価値わからん)」とか言って、未だに学者/学問/知性には権威があると言っておけば済むと思っているようだ。

しかし今の日本には学者権威なんてもの存在しない。

権威をかさに着て「なんかすごい価値がありそう」を演出するやり方は時代遅れだし、反感を買うだけだ。

学問には金にならないとしてもそれ自体価値があるといいながら、科研費予算ポストがない!=カネをよこせ!と叫ぶのは単なるわがまま子供に「見える」としても仕方がない。

一般社会人は生きるために自分にとって価値があることを次々に諦めながら働いている。精神肉体の健康趣味人間関係自由時間・・・

学者はそういう人たちの稼ぎを集めて生活している。カネのためにカネにならない「自分にとって価値があること」を諦めた国民から、カネにならない価値を得ているうえにカネまで受け取る学者

反感を買わないわけがない。「カネがないっていうなら、諦めて働けば?少なくとも自分はそうしてる。」

それでも学者はカネを得る理由があるというなら、学者自分の専門にどんな価値があるのか、パトロンである国民に対して説明していく必要がある。わかってもらう必要がある。

卑屈になる必要はないが、真摯説明するべきだ。

今の学者の態度は親に向かって「親には子供を養育する義務がある!」と叫ぶ反抗期の子供のようだ。

子供は親に対して過度に引け目を感じる必要はないし、親の間違った言動に反発するのは当然だが、それはそれとして金をだしてもらったことは感謝すべきだ。

今の人文学は自らの価値説明することを怠っている。

ただそれはそれとして、人文学価値客観的な形で示すのが難しいことも理解できる。

しかしそこで「勉強すればわかる」とか「教養グローバルな世界大事!」とか言ってしまうと、反感を買うだけだ。やっぱ内輪じゃん、となる。

それよりかは「いやこの研究まじで面白いんだよ!まあ生活には一ミリも役に立たないんだけど・・・笑」くらいに言い切ってにこっとはにかんでる方がよっぽど印象がいい。

anond:20201011111323

内閣法制局も法解釈で推薦拒否していいでってGO出したのが分かってるから政府官僚VS学術会議の争いになりかけてるで。どっちが日本の本当の敵かって状況や。

学術会議問題野党には攻勢に出るチャンスに見えてるのに有権者から見たら「また野党が下らない事で騒いでる」としか見てもらえないの完全に終わってるよね

anond:20201011052039

そりゃ学者必要であれば政権に耳の痛いことを言うもの。無論その耳の痛いことが誤りであることもあり、その場合政権は「いや、正しいんだ」と突き進むことも必要からな。

結果的政権運営が失敗であれば、知識人批判してくる。知識人批判が気に食わないと政権虐殺に走る。

更に「あいつらが敵であり、アイツラを潰せば幸せになる!」というアジテーション国民の目くらましに有効から

ナチスドイツといい、文化大革命といい、クメール・ルージュといい。

もともと小泉からの「あいつらが敵であり、あいつら(中国韓国北朝鮮)を潰せば幸せになる」という流れに加えて、新自由主義改革が本格的に何も生み出さないどころか長期不景気産業低迷で失敗に終わりつつある末期だからな。

で、その「コイツラを潰したら幸せになる」という敵に学術界が認定されつつあるんだろう。

また新自由主義は売上がすぐに見えない金を出すのを非常に嫌う。だがそれはすぐに産業化が見えない多くの学術のものが「すぐに売上が見えない金」だからという面もある。

anond:20201011054941

本当にあるんだったら学術会議の全体予算のうち何割がその噂の軍事研究に使われたのか示せるよね。早く教えてくれよ

anond:20201011051548

元増田だけど学術会議の件は普通にアウトだと思うし、自分としては学問必要だと思う

学術会議とか学士院とか学振とか学問に関わるものを潰してしまえ論者がここまで現れるのはなんでだろうなあと思って書いた

anond:20201010201422

都合悪い時はそれは乞食じゃないとかマジでゴミ論理だな

だったら学術会議ですら乞食なわけねーだろ

anond:20201010214259

学問をする、には勉強研究も含まれていて、自分がこれと決めた分野を究めんとして努力し結果に残していく、くらいの意味だと思うのです。

から単位を取るために勉強をした、ということは、学問をした、ということにはならない、という意味で言っていると思います

別に馬鹿にしているわけではなくて厳然と違うのだよ、と言いたいのだと。学術会議の会員の任命に口を出すのなら学問をしているんだよね?本来的には学問をした人間のみが、会員の選定に関われるはずなのに、そうでない菅総理がどうして口を出せるのだ、と言っていて。

から彼は誰も馬鹿にしてるつもりないんですよ。だって42.195kmを3時間切るタイムで走るマラソン選手に、「健康維持のためにランニングしてるのとは違うんですよ」って言われて怒る人いる…?っていう予断で。

いずれにせよ説明足りないし、菅さんに向けたメッセージ国民に向けて発信するのはおかしいなって思う。普通の人には叩かれて当然かな。

リスペクトが足らんのよね。

[]2020年10月10日土曜日増田

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2020-10-10

anond:20201010214810

から、書いてねーことで言及議論仮定反論するのやめてくれねぇか。『学術会議学者のためだけの組織』なんて、俺は1文字も書いてないよな。

職業学科の拡充については『1960年代から職業学科が減っている』で『(学生に)職業生活に対して準備させる機能が弱い』ためだって資料の8ページ目の(2)-① に書いてるぞ。

anond:20201010183335

職業学科が貧弱だからそれを増やせって提言だろ?

学術会議日本社会全体の為の提言をしてるんだろうが。

そもそも学術会議学者のためだけの組織ならポスドク以外の氷河期世代を救えなんて提言期待する方が的外れになるじゃねえか。

あと職業大学を作ったらそこで教える人間教授やそれに相当する職種になってそいつらを学術会議メンバーにするのは普通に考えられるだろ。

anond:20201010210326

ただし、「この学問分野は嫌いだから」と言ったらそれは学問の自由の侵害でやってはいけないことだからな。

外された6人の分野を見ればその疑いが濃いが。

1億歩譲って、御用学者天下り官僚教授を撲滅する覚悟で「研究実績がないから」とまで踏み切って、他の委員研究実績がないやつを追加で弾いたらまあそれはそれで面白いとは思うが。

社会科学系、政策科学系で、無茶苦茶論理展開学術予算削減を叫んでるやつもおるからな。

けど、そうやって浄化したらなおのこと、必要であれば厳しい政権批判も飛んでくるがな。

anond:20201010203433

学術会議自体論文誌がなくなれば成果を発表する場がなくなるぞ。

とすると実績も詰めないぞ。

anond:20201010190847

そもそも共産党はこれだけ悪い党なんだ!フンガフンガ!更に学術会議はその共産党グルになってる!だから管は意識的共産党理由に外し、6名外したのは正しい。」で、共産党の良し悪しの議論をしているようにみえる。

だけど、

1.そもそもあげられてる悪事というのが赤旗買取クラスというまあチンケな話題

2.学術会議共産党グルになってるというのがほぼ根拠がない。ソースも40年前がどうのこうのとういう話題

3.外した6名が共産党だというソースがまったくない。

4.共産党から外したというのが正しいかについても信教の自由からアウト。

5.そもそも共産党から外したというソースもまったくない。というか、外した理由をほぼ全くと行って話してない状態

6.ただ共通点は、政権にとって痛い法律研究をしていたというだけ。けど、それを理由に外したら学問の自由侵害

ツッコミどころ満点で一体何と戦って何に勝ったというのだろうか。

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