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はてなキーワード: 飲み会とは
松本は関係を持った後の暴力が酷いと福岡でも噂になっていたため、大吉に誘われた女性は松本の飲み会を全員断っていた。
つまり噂が広まっていたからこそ、小沢は「大物芸能人が来る」とぼかして女を罠に嵌めて脅迫していた訳だ
噂になっていたなら、証言者を集めるのも難しくはないな
古い言葉だが松本信者として、現状の報道について、個人的な考えを吐き出したい。
ファンの程度としては好きなDVDはビジュアルバム、ダウンタウン関連のテレビ番組は自動録画、今でも放送室を繰り返し聞いている、という程度である。
前提として、ファンの相当な欲目かもしれないが、報道されている内容はいわゆるジャニー喜多川による性加害とは違うではないか、と思う部分はある。
仮に女性側の証言内容が事実だったとして、未成年男子への性的虐待と成人女性との性行為はその残忍さには差があると認識している。
ただ、その性行為自体に強制性や優越的地位の利用があった場合、行為の残忍さは増すと思う。
また、報道内容について松本側は事実無根としているものの、芸人用語の「タレをかく」という行為の考え自体が時代錯誤であると認識している。
以上を前提として、思うことは2つである。
誰か知恵をつけられる人はいないのか、と思うくらい悪手の連発だと思う。
証言女性からの飲み会のお礼メッセージのスクショを出回らせて、それに関する記事を別メディアに書かせて、「とうとう出たね」じゃねぇよ。それで一件落着とはならんでしょうよ。
しかも、自らが企画立ち上げに関与した番組とはいえ、「フジテレビの番組に出て意見表明します」じゃねぇよ。フジテレビ側のリスクも当然あるだろ。
この時代に動画で意見表明したいのであれば、それこそYoutubeに動画投稿して、自身のXでリンクの投稿をすればいいでしょう。
また、オフィシャルのコメントにある「事実無根」をXで訴えたいのであれば（これ自体、適切かどうかは微妙と認識）、単純にもっと説得力のある理由なり説明がほしいし、上述のスクショでは説得力は足らないと思う。
いずれにせよ、松本自身の行動にコントロールが効いていない印象があり、吉本興業の弁護士なりと相談して、下手にならないように行動してほしいと願っている。
この事実無根の証明に関して、例えば「完全に証言がでっち上げである」ということの証明（報道では複数の証言が出ている手前、できないとは思うが）や性行為に強制性等は全くなかった、とする証明があれば、理解は得られるとは思う。
ただ、「性行為に強制性がなかった」という点は不倫行為を認めることにもなり、報道前の松本自身の近年の漂白されたイメージの毀損は避けられないし、そもそもそんなことするなよ、とは思う。
話は逸脱するが、相方の浜田についても近年、不倫行為に関する報道があったが、①浜田本人に元々クリーンなイメージがなかった、②女性側から関係性の構築が見られる発言があり、性加害に関する言及がなかったことから、ダメージは少なかったと認識しており、今回の報道だと松本の近年のイメージと女性側との関係性の構築ができていない点が問題だと思料する。
ここからは推測だが、「タレをかく」という行為が抱えるリスクと世間の受け止め方を見誤ったことが立ち回りを含めて一連の行動を招いたと考えている。
2つ目は自分が好むエンターテインメントを享受できなくなる、ということだ。
近年、ジャニーズや宝塚に関する一連の報道があった際、ファンではないため自分事として捉えてなかったが、「自分の好きなエンターテインメントを享受できなくなる」ということはその可能性があるだけでも精神的にダメージがあるということを改めて理解した。
好き嫌いや過去との比較等はあるとして、個人的にはテレビ番組での平場の返し等で未だに面白いと思っていたため、活動休止によりそれを享受できなくなる、また自分が好んでいる対象が世間から非難を浴びるということは相当ショックだった。
前者の享受できなくなる点について、お笑い番組の有名ブロガーのポストを引用すれば、いずれくる松本人志がいなくなったお笑い界の予行演習、ということだと解釈するよりないが、報道を受けたスポンサー離れ等を考えると予行演習ではなく、この後の説明や裁判で自身の非がクリアにならない限り、この現状が続くのではないか、とは思っている。
最後に何の根拠もない私見ではあるが、近年、松本人志はやけにイメージが漂白されていると感じていて、その要因として、各種お笑いコンテストの審査員長格や万博アンバサダー、「お笑いを語る文化」の醸成等、外的要因にも起因するところであると思うが、個人的には松本人志の内的意識の中のお笑い芸人の地位向上や自身の娘さんを意識した行動があったのではないか、と勝手に思っている。
お笑い芸人の地位向上は以前からそのような発言もあり意識的に行動してきたと思うが、その地位向上に伴ってできることと共にできなくなることもあるわけで、今回の報道を事実とするのであれば、まだやっていたのか、という思いはある。
また、自身の一人娘に関する意識について、テレビ番組内で溺愛を伺わせる発言があったし、近年の「こんなことするんだ」と思わせる活動（例：指原莉乃卒業コンサートでの内田裕也のコスプレやソフトバンクのCM出演）は娘に「パパ頑張ってるよ感」を出したかったのかな、と思っていた。その文脈でこの報道は娘さんとの関係にダメージがありそうとは推察されるし、娘さんを大切に思っているのであれば、そんなことするなよ、とはつくづく思う。
いずれにせよ、本人が「事実無根である」とする以上、世間の理解が得られる説明は行ってほしいとは思う。
また、裁判するのであればそれはそれでよいが、結審するまで時間を要することを考えると、上述のいなくなる世界が続くと思っている。
わかる
一昔前ならカラテカ入江が有名だったけどあの手の芸人にまともな女は寄り付かない
よほどの遊び人かお目当ての人気者に繋がるために利用してやろうみたいな打算がない限りはな
A子が女友達に連れられてきたなら同情したけど日常的に小沢と連絡とってて飲み要員で集められるような女だもんな、と鼻白む部分は正直ある
叩かれるからおおっぴらには言わないだけでああいう芸人のプライベートや飲み会の実態をある程度知ってる人なら誰でも感じると思う
ずっと好きな作品があった。オールキャラのギャグメインで時々シリアスもある作品で、かれこれ１０年以上は追いかけてたと思う。
もうずいぶん前の話だけど、ある時それが舞台化すると聞いて、フォロワーとおっかなびっくり見に行った。
結論から言えば、舞台はとても楽しかった。私みたいに初めて2.5なるものを見に行った人間もすんなり受け入れられたし、思ったよりもキャラの存在に違和感がなくて役者さんってすごいんだなと思った。脚本も好きな構成で原作をしっかり読み込んでくれたんだと嬉しくなった。
でもだからこそ、2キャラだけどうしてそうなったのか納得できないキャラがいた。
一人は作中で一度だけ眼鏡をかけた、みたいなキャラがずっと眼鏡眼鏡と呼ばれ本体が眼鏡扱いされてるような感じ。
もう一人はキャラこそ原作通りだけど、舞台でその表現をやる？とっても品がない行為では？という感じ。（例えるならクチャラーのおじさんと飲み会に行けるかどうか。みたいな。私は絶対無理だけど、人によっては許容範囲内ではある。でも多かれ少なかれみんな不快には感じるよね、といった風）
そこ以外原作へのリスペクトも多くその上で脚本家の解釈も感じたし、昨今は舞台化が乱立していると聞くからその中においてはとても当たり作なのではないかと思った。
ただ、私が受け入れられなかっただけで。
一緒に行ったフォロワーたちはあれはあれでありだと笑っていたし、ただ私がその脚本家と2キャラに関して解釈が合わないだけだなと思ってその後は舞台を見には行かず、原作だけを追っていた。
で、この間その2キャラが出ないところを舞台化するから見に来てみれば？と誘われた。
原作も結構舞台のネタを逆輸入したりするし、正直最近はみんな舞台前提でのキャラの話ばかりで寂しかったし、元々好きなグループがメインだったしで行ってみる事にした。
観た。楽しくて、その上でやっぱり私には合わないんだなと思った。
キャラはおおむね原作に忠実だったし（ちょっとお笑い的な方向に暴力性を強調されたりしてたけど）、ストーリー展開もとても胸に刺さった。でもなんだか会場の空気からして謎の一体感を醸していて、もう自分は輪には入れないんだな、と思った。
なんの説明もなしに○○したら○○と言う、みたいな暗黙の了解が多すぎるし、Xを見ても「まぁ我々は訓練されてるからできるけど、普通の舞台じゃしないよね～」みたいな意見が多くて、もうその内輪に入れない人間はお呼びじゃないんだな、と感じた。
あそことあそことあそことあそことあそことあそことあそことあそことあそこが日替わりだったよって、スタンダードな脚本を知らないから気づきようがないし。
今まで交流のあった人たちを含めて、フォロワーたちはいつも舞台の話をしていたから羨ましくて、今度こそ話に乗れるかと思ったけど無理だった。
探せば私と同じように舞台があまり得意ではない原作ファンもいるのかもしれないけど、そういう言葉って周りが盛り上がってると言いにくいし、そもそも大きなジャンルとは分母が違うし……。
一人だけモヤモヤしながらそれを隠して交流したりファンで居続けるのも辛いから、もういっそ原作からして追うのをやめようと思う。
俺はこの後裁判になって性加害、不同意性交、強制性交は認められず、時間を置いて松本復帰だと予想してるんだよね
一番踏み込んで性交の事実はあったって認定されるかもだけど、それは不倫の問題だから芸能界引退とかにはならない
女性をホテル呼んで飲み会してたのが問題だって言うやつもいるけど、残念ながらそれは単なる僻みであって倫理的にすら何の問題ない行為
俺の見立てはこれで倍率1.5倍ぐらいでこの結論になると思ってるから、松本叩いてるやつら馬鹿だなって思っちゃう
普通に考えて、裁判長が8年まえのことを週刊誌に垂れ込んで具体的な証拠ないって中で、証言だけの性加害を事実認定するとは思えないしな
お前らは願望抜きにして、この問題どう着地すると思ってるの？
「大物のテレビプロデューサーが来るから」と言って、売れない女性タレントたち（格闘技イベントのラウンドガールの仕事をしてるような子）を、芸人が主催する怪しい飲み会に誘い出し、体を密着させるなどのゲームを行い、連絡先交換を行い、後で大物P役が女性を2人きりでホテルのバーに呼び出し、「俺の言うこと聞いてくれたらテレビに出られて、松ちゃんに会える」と告げて、女性の反応を観察し、実際に言うことを聞いた女性を「水曜日のダウンタウン」に出演させる、という内容。
番組で、大物P役が要求したのは「100万円を払ったら」というものだったが、女性たちの1人は性行為を要求されるのではと警戒していた。
番組では、「こんなことでテレビ出られることはない」と注意喚起のために放送したなどと繰り返し言い訳をしていたが、要求を飲んだ女性（飲む決意をしただけで実際には払わせていない）が実際にテレビに出られている状態で、その言い訳は通用しない。
この番組を見た女性たちは今後、芸人たちの飲み会に誘われた場合でも、「もしかして水ダウのほんとドッキリかもしれない」という気持ちが常に頭の片隅に残ってしまう。会場がホテルで、どんなに怪しいと感じる飲み会でも断りづらくなってしまう。
いつもつるんでいる友人は全員医者になっていて、自分だけ教師。
もちろん教師という職を否定するわけではないが、退勤時間や休みがしっかりしていて優雅な生活をしている友人たちのインスタグラムを見るとネガティブな感情にさいなまれる。
そもそも家系から違うものの、高校までは同じ場所に立っていたはずなのに。
実家の資金面においては劣っていたものの、学力はほぼ一緒だった。
予備校は別々の場所に行ったが、それでも自分だけが取り残されている感覚は無かった。
パーソナルな医学部予備校（https://medicalforest.com/）に行った友人と、有名な医学部予備校（https://www.meduca-pass.org/）を選んだ自分とで違いがあったのか？
飲み会などでプライベートの話をすると、スケールの違いに嫌な感情が心を支配していく。
一度離れようかと思ったけど、学生時代を一緒に過ごした仲間との思い出はさすがに断ち切れない。
送別される人の分をみんなで持ってあげるからちょっと高めになった、と。
送別される人の分込みで、高くても5,000円に抑えてくれよ。
うーん、5,000円でも高いけど。俺なら行かないかな。
（一応補足しておくと、特別に金回りの良いような業界や企業ではない。あと首都圏や大都市でもない）
まぁ百歩譲って、見栄とか、送別される人のために、良い店を選んだのかもしれない。
それでも俺が幹事だったら、20代前半のやつから6,000円は取らない。
年齢で傾斜つけた会費にする。
…まさか傾斜つけた結果、20代前半の会費が6,000円なのか？
だとしたら店選び間違ってるよ
こういうことやってるからさ、若い人が飲み会に来なくなるんだよなーと思った。
俺はギリ昭和生まれで、
会社で飲み会をやりたい上の世代の気持ちも、そんなの参加したくない下の世代の気持ちも、どちらもわかる気がしてる。
幹事をやることも多い。
幹事は奥が深い。
飲み会の名目や参加するメンバーによって、適切な店の雰囲気や費用感ってものがある。
参加するメンバーの属性（年齢、地位、所属、金銭感覚）が近ければ近いほど店選びは簡単だが、
人数が増えるなどでバラけてくると、どんなに店を厳選しても、ヒットしない人がどうしても出てきてしまう。
それでも、そういう人たちにもなんとか気持ちよく参加してもらって、楽しく帰ってもらうのが幹事の腕の見せ所なわけで。
今回のケースだと、送別会は送別される人が主役だから、店選びがそちらに寄ってしまうのは仕方ない。
仮に主役が中堅～ベテランだとしたら、「飲み放題付3,000円（生ビールなし）」みたいな、大学生がどんちゃん騒ぎするような店は使えないだろう。
だとしても。
会社の部署に若手もいて、みんなで送別しようっていう会なのであれば、その若手も参加しやすい費用感や雰囲気の店にするのが、俺はあるべき姿だと思う。
もし高級店でやりたいのであれば、それは上の年目の人たちだけを集めて、別にしっぽりやればいい。
「若手の負担減らしてあげたいんで」ってストレートに言って、多めに出してもらう。
ふつう上の人は出すだろうし、万が一渋い顔するなら、それも店選び間違ってるってことだ。
あるいは部署や会社から接待費みたいなものを出してもらうとかさ。イマドキそんなのあるのか知らんけど。
ただでさえ若い人は飲み会に積極的に参加したがらないと言われてるこの時代に、
リスクを考えないで有名人との飲み会に参加した女さんに全く同情できない。何かに期待してないとそんな飲み会には普通行かないだろ。かわいそうって気持ちが一切湧いてこない。ダチョウ程度の想像力しかないんだろうな。「急に迫られて、、、」とか記事で見ても、そのパーティに行く女さんと思うだけで気持ち悪い。松ちゃんの問題で言えば関わってた人間が全員、目に入らないようにしてもらいたい。それは松ちゃん然り、女さん然り。どっちも凄く気持ち悪い。
リスクを考えないで有名人との飲み会に参加した女さんに全く同情できない。何かに期待してないとそんな飲み会には普通行かないだろ。かわいそうって気持ちが一切湧いてこない。ダチョウ程度の想像力しかないんだろうな。「急に迫られて、、、」とか記事で見ても、そのパーティに行く女さんと思うだけで気持ち悪い。松ちゃんの問題で言えば関わってた人間が全員、目に入らないようにしてもらいたい。それは松ちゃん然り、女さん然り。どっちも凄く気持ち悪い。
女遊びはしてたんだ、と手のひらを返した人がけっこういるのにビビる
してるでしょ、どう考えても
世間の反応の要因を考えると
②疑わしい言動が文春以外からたくさん出てくるため類似の行為があった疑いが強い
④合意の有無はともかく性行為はしてるっぽい（この時点で無理という人がいる）
⑤記事内容の真偽に関わらず、名前を隠して、同業の人を集めて、性行為を迫っていたら、いくつかは必ず強要になるという判断をする人がいる（言われてみればそれはそう）
相方が不倫無罪みたいになってたので、不倫は責められないのかと思ってたら案外子供ができてからの言動で好感を稼いでいたみたいで、それも批判が増えた原因みたい
調べたら結婚後に笑い話にしながら不倫はしてないって軽く発言してたりするんだね、それでしてたら普段の言動をみているファンが醒めるのはわかる
まともな人間と思っていたけど、私はカスだなぁと最近実感しまくっている…
自分は「友人」認定のハードルが高くて、友達は2人くらいしかいないと思っていたのだけど、お祝いしてくれる人がこんなにいたのかと驚愕した
私が友達と認識していなかっただけで、ちゃんと友達になっていたんだなぁ…
サプライズしてくれる会社同期とかもいて、なんで私はこの人たちのことを同期としてしか捉えておらず友達として考えていなかったんだろう？と非常に反省した…
「プレゼント」への意識が乏しくて、私はお返しができてない部分もダメだなぁと改めて実感している。
というか先に結婚した人にお祝いも渡してなかったし、誕プレも渡してなかった
とりあえずまずは結婚祝いをくれた友達へお返しをすること、誕プレくれた友達の誕生日が来たらプレゼントを渡すことを徹底しようと思う
まだ社会人になって2年しか経ってないし、結婚指輪やら式やらで出費はきついのだけど…
でも私を大切に思ってプレゼントくれる人たちのことを蔑ろにしたくないから、貯金がほぼなくなってもいいからきちんとお返しはしていくことを決意
