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はてなキーワード: 詭弁とは
「トランス女性が「私は女性として生きたいのに…」と嘆くので、「失礼な質問かもしれないけど、女性として生きるって具体的に何をするの？」と聞いたら、「好きな人と結婚して、子供を持って、幸せな家庭を築きたい。女性として当然の人生を歩めないのが辛い」と言われてしまって困ったことがある」
というツイートを目にした。
https://twitter.com/yumenokiiro/status/1554040728237420544?s=20&t=-52y3y_lfm8x9v9jkTHUKQ
答えた側もずいぶん古いステレオタイプだなとは思うものの、別にこういうシス女性もいなくはないだろ。
それが「トランス女性」という、少数派ゆえに個を無視して属性で見られる存在になると途端に「トランス女性って結局…」みたいに一括りにされるんだよな。
もしこれが「職場で隣のアラフォー女性」なら、そういう風に個別性を表現するんじゃないか？
「知り合いの」とさえもつけずに「トランス女性が」と書いたことに余計な意味を見出してしまいそうになる。
そしてそもそも、「女性として生きるって何をするの」という質問自体が、トランスを特別で異質なものと思ってないと出てこない質問だ。
まぁそりゃそうだ、ほとんどの人は自分が生まれたときの体とそれに付随する外見的特徴で生きていて気持ち悪さを感じることなんてないんだからな
「わざわざ性別変えようとするぐらいだから、性別変えてしたいこと、性別変えないとできないことがあるに違いない」と思うのかもしれない。
はっきり言うと「特にない」です。
「シスジェンダーが期待するような何か特別なこと」はないです。
男性にしかできないことの一つに立ち小便があるけど、莫大な手術費用を捻出しないと実現しないし
女性にしかできないことには妊娠出産があるけど、これはもはや手術で叶う話ではない。
そういう意味では後天的にジェンダーを移行したり手術を受けて何が変わるかというと、QOLだけです。異論は認めるけど。
「性自認」という言葉を、男が女装して女子トイレに入るための詭弁ぐらいにしか思ってない人には多分一生わからないだろうけど、
世の中には、生まれたときの性別で扱われることに、言葉では説明できない気持ち悪さや居心地の悪さを感じる人間がいる。
これは、「女に生まれたばっかりにセクハラされる、こんなことなら男に生まれたかった」とか、「男は仕事で成功しないと評価されない、女は楽でいいな」という話とは違う。
セクハラや生理が嫌で男に生まれたかったと思う女性、だからって外で道を尋ねてきたおばあちゃんに「ちょっとお嬢さん」と声をかけられただけで一日ガチ凹みしますか？（シス男性が女性と間違われたときの凹み方とも多分違う。自分が男性であるという確固とした信念と（法的・身体的・実生活上の）根拠があるのとないのとでは受け取り方は違う。 ）
「女／男として認識される自分」「女／男として扱ってくる世界」が無理なんである。
ちょっと違うとは思うが、「都度怒りを表明するほどではないが絶えず少しずつ気分を落ち込ませるもの」としてはずっとこれを受け続けているようなものだ。
しかも相手はこちらがマイノリティだなんて思っていないので、「ごく普通の女性にごく普通の声掛けをしただけ」だから怒りを向ける先がない。
とはいえ道端で知らないおばあちゃんに声をかけられるぐらいなら、髪の長い男性だって女性と間違われるかもしれないと自分に言い聞かせられるからいい。
髪を切りに行っても「自分が女性と思われてるか男性と思われてるか」様子を伺うし、
「〇〇子」や「〇男」みたいな名前で性別を知られないようにすることに全神経を使うし（病院とかは本当に困る）、
女子トイレには入りたくないけど男子トイレに入って指摘されない自信がない時期はかなりきつい。
だから、外見を「女／男として扱われないように」変えるし、
正直、性別を完全に移行してしまうと（※戸籍の性別は変更していないが日常生活で体の性別の方で認識されることが全くなくなった状態も指させてもらう）、「性別」という概念は生活の中でほぼ透明になる。
シスジェンダーで「性自認」という概念に懐疑的な人たちは生まれてからずっとこういう感じだったんだろう。
個人的にもこの言葉に思うところがないではないが、対外的にそう説明するのが一番ギリギリ理解されそうだからそう言ってるぐらいのアレだ。
大分話が脱線したが、「男／女になってやりたいこと」なんて別にないんです。
（胸取ってタンクトップ一枚で外に出られるというのは確かに「女ではやりにくいこと」ではある。）
「普通に生活してるだけで感じる気持ち悪さを減らしたい」だけだし、多分それはシスジェンダーと言われる人たちには理解しにくいと思うけど、
理解できないものを「おかしい」と切り捨てるんじゃなくて「そういうのもあるんだな」と思ってほっといてほしい。
逆に「”ちょっと”生きにくいぐらいで性別を変えようなんてわがままだ」とかよくわからないことを思う人がいたら、「私の人生なんで」と返します。
あと、どんなにトランス女性のことを理解できなくても怖いと思っても、
と言うのだけはやめてあげてほしい。
京都のやつらが庇い合って舞妓の未成年強制性風俗労働の問題を隠してきたなら、京都全体の問題なんだよな
あいつらが黙ってるのはこれで逃げきれると思ってるからなんかな？
京都労働局が「舞妓の労働性については、個別事案になるので、答えられません」とか言ってるのも詭弁としか言えん
「未成年」が「深夜」に「無償」で「飲酒」を伴い「性風俗」にも掛かる「労働」をさせられてたら、個別事案なんて言及せずとも明らかに違法以外の何物でもないだろ
それが言えないってことは京都労働局は取り込まれていると疑われるに十分だ
京都市の支援を受けてる芸妓・舞妓の振興財団も元舞妓さんの告発を虚偽だと断定しているしな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1923651
「ラブジョイの法則」に関して「子供のことを考えるな」という意味だと勘違いして見当違いのキレ方をしている人がいたので補足しておきますね。
より具体的に言うと
・討論の中で「子供たちのことを考えろ」と訴えることは、理性の問題を感情の問題にすり替える行為である
・子供の話を持ち出すと論理的な思考、なかんずくモラルをめぐる議論を阻害する効果がある
・子供をこのように幼児扱いし、保護してあげなくてはならない無垢なるものとみなすことは、「純粋さ」という概念への妄執が取る一つの形だ
などが指摘されている。
要するに、子供の話を持ち出すと論理的思考力や知性が低下しやすいので気をつけろってことである。
そこに気を付けた上で、子供のことを水戸黄門の印籠のように言い出さなければ別にいうこと自体は構わないのだ。
まさにその通り。ラブジョイの法則を勘違いしないように気を付けてほしい。
homarara んー？ そうは言っても子供の事も考えるべきでは？ 「世間が許さない」というのも、単に「自分も許さない」を省略しているだけで、非難する観点としては普通というか、それがダメなら「三方良し」も変だろう。
その通り。子供のことを考えてもいいんですよ。というよりも考えるべきなのです。より丁寧に。
でも実際は子供のことを言い出すととたんに議論が雑になるのは気を付けようね、という話です。
restroom たしかに詭弁かもしれませんが、これを「法則」と言ってしまうのも間違いでしょう。全然法則ではありませんから。
はい。Wikipediaを読めば「ヘレン・ラブジョイ抗弁」、「ヘレン・ラブジョイ症候群」、「子供たちのことを考えろイズム」と書かれてますね。
gwmp0000 「ラブジョイの原則」 シュナムル氏はどうかしてるが ここで批判してる連中は幼児に何見せてもいいと思ってんのかな それもどうかしてる
はい。結局「モラルパニック」が起きたとき、自分の意見を言うのを避けてまず子供を持ち出して自分の感覚を正当化しがちなのもこの法則の通り。
sukekyo “子どもという弱者を盾に自分の要求を押し通そうとする態度はどこに行っても醜く見えるものです”→これだけ出生率の低さが取り沙汰されてるときに子供を出汁にするのなんか手の込んだ皮肉のように思えますわ。
この人はいっつもいうことがふにゃふにゃしてる印象がありますね……。
よくわからないとか関心がないなら黙ってればいいのにこの手の話題だといちいちいっちょかみしたがるのやめない？
はてなの中でも最年長クラスなのだから、年長者としてもう少しまともな発言をしてほしいです。
hatsumoto 嘘の子供を盾にするのは良くないが、いい歳した成人が子供への影響を全く考えないのも問題あるのはわかるよな？
誰もそういうことは言ってない上に藁人形で誰かをたたくという２重の誤謬。
確実に知性が低下していると思います。
ラブジョイの法則という言葉はあなたのような方にこそ必要なのですが
「必要な人ほどその言葉が図星だからこそ否定したがる」という現象にも名前がついてほしいですね。
zheyang 最後の章（見出し）、ブコメの何が悪いのかを説明せずに誹謗してるだけ。匿名なくせに上から目線のあなたがワーストだよ
はい。「説明が不足してる」ならともかく説明してないと主張するのはいかがなものでしょう。
匿名とか上から目線というのもお前の中でな。でしかないし私のほうがまだあなたよりは説明してますし誹謗してませんね。
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801093013
最後の章のどこが説明してるのかイミフすぎてワロタこの法則のとおり！ふにゃふにゃ！言ってないから言ってなァァァァァい！これが説明だと思い込んでるなら生まれつき論理的思考力や知性が欠けてるので感情的に喚くアホと常に同等ってことっすね。感情的になってるのに気づけないアホが他人が感情的になった瞬間だけ発狂するのめちゃくちゃおもしろいなあとはてな最年長みたいなくっさい言い回しするのはインターネットの中でも加齢臭がひどいおじさんにしか見えないからいい加減卒業しようね
んで、上の記事に対するトラバがこれ。上のトラバからわずか20分後。
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801095003
匿名は普通に匿名という事実だと思うんだが、お前の中ではな！ってそうとう頭悪いよな他人に厳しく自分に甘く他人にはさんざん人の話を聞けとか議論やコミュニケーションが大事だとか説教かましまくっといて、ブコメ非公開のブログ書いてるカスを思い出すわ
わずか20分後に増田だけでは絶対に読み取れない文脈を理解してる自分以外の他人が都合よく通りかかるというのは無理があるということすら考えられないらしい。
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801140425
え、私の知ってる特定の誰かだと妄想で決めつけてるの？これ、論理的思考力がある人とはとても思えないんだが…笑結局、反論もなにもないしなw
んで、上に対するトラバがこれ。
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801161720
感情的だよなぁ。常日頃、自分がさんざん他人に言葉のレッテルで圧をかけといて、自分が同じことを見かけたら発狂するみたいな、ダブスタ丸出しのやり口はやめた方がいいよなぁ
わずか２分後にすぐ「常日頃」という感じで、増田だけでは絶対に読み取れない文脈を理解してる自分以外の他人が湧くというのは無理があるということすら考えられないらしい。
https://anond.hatelabo.jp/20220801172212
サラダ油とやらが特定できるなら、常日頃と言われるレベルでおまえも特定されてもおかしくないわな
ま、俺はそんな脇の甘い発言しないしそもそもそのうち一つしか書いてないんだが、マジで糖質を疑うレベルだから病院行ったほうがいいぞ
これはサラダ油さんですね。何度も言うけどごまかすつもりないよね。語彙と論理展開が完全に同一人物なんですよ。
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801172421
1分後
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801172504
ごめん、俺サラダ油なんだけど、どれも書いてないぞ…
1分後
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801172652
いや！俺こそがサラダ油だ！
1分後
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801172959
じゃあ私です！
3分後
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801173248
https://anond.hatelabo.jp/20220801095614
イライラしてて草
さwくwじょwとwうwぼwうw
顔真っ赤すぎるでしょwww
それにしても、どうせこのあと自分が書いたやつ消すのになんでこのセリフを真顔で書けるんだろう。
それとも今回は消さないつもり？
https://anond.hatelabo.jp/20220801174344
17分後。
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801180039
https://anond.hatelabo.jp/20220801184550
いろんなブクマカを殴りまくっといて、 自分を批判するのは一人だけだ！ ってめちゃくちゃ論理的思考ですね
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801184635
オーサラダ油
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801184707
サラダ油ぬるぬるで草
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801184922
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801185424
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801185706
これで論理的思考とか言ってるんだから、もはや存在がネタ 偉そうにブクマカに説教たれといて、客観的に見たら完全にアレにしか見えない、って自覚できないとこがすごいよね
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801185508
ttps://anond.hatelabo.jp/20220801200939
なんで削除逃亡したほうの魚拓取らなかったんだ
１つは「本人は一生懸命火をつけてるつもりだけど燃えない」という意味があります。自分が一生懸命騒いでるだけで火が燃え広がらないんですよね
良いフェミニストは女性の味方である。良いフェミニストは男性と敵対しようとはしない。
良いフェミニストは女性と男性が同じ権利を当たり前に持てる世界を目指している。良いフェミニストは女性特権を得ようとはしない。
良いフェミニストは適切にセクハラを問題にする。良いフェミニストは女性性を利用して人間の盾を作ったりしない。
良いフェミニストは採用担当人事による女子就活生の性的搾取を問題にする。良いフェミニストは就活用の靴を大問題にしない。
良いフェミニストは男女それぞれに有害な特徴があることを把握しそれらの個人差が大きいことも認識している。良いフェミニストは「有害な男らしさ」という言葉を使わない。
良いフェミニストは論理的な会話ができる。良いフェミニストは聞きかじった横文字の詭弁用語を盾のように使い詭弁を展開しない。
良いフェミニストはアメリカの産休育休が短すぎることを問題にする。良いフェミニストはよく知りもせず他国を賛美したりしない。
良いフェミニストは代理母出産を語る時に貧困国の女性への搾取を取り上げる。良いフェミニストは代理母出産こそ女性のキャリア構築の切り札だと躊躇もなく言ったりしない。
良いフェミニストはセックスワーカーの人権を求める。良いフェミニストは性的表現の規制強化を求めない。
定期的にブロックリストを眺めていると、継続的に活動していた暴言アカウント・スパムアカウントは消える傾向にあるというソースを頑なに出さずに、
ソースを求められたのはその発言からの流れではなく、以下の発言の流れです。
＞あなたがごくごく個人的に不快とかでない明白な差別的言動で、長期的に活動しているなら自然と通報が集まりますよね
＞ありますよ
＞ソースは？
求められているのは「暴言アカウントが長期的に活動しているなら、自然と通報が集まる」ということに関するソースです。
あなたが話の流れを読めていないだけでしたね。
これは件の増田自身が特殊な人間でなく、かつ通報したという事実があるなら、
確率的にごく当然の事実として演繹されるのでソースは不要です。
「増田自身が特殊な人間でなく、かつ通報したという事実がある」というのが私の論理において必要であるので前提として確認しただけですので、
突然でも、無関係でもありません。
青識くん系だ
