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はてなキーワード: 詭弁とは

2022-07-26

anond:20220726202516

いえ、それは別に詭弁じゃありませんよ

通報したのに凍結されなかった」という事実がないなら、「通報しても凍結されない」という主張には根拠がないことになりますから

通報歴があること」は「通報しても凍結されない」という主張をする上で必要なことですので、

突然でも、無関係でもありません。

 

その「突然」というのも、突然である、という証明がないなら、「感情に充填された語」という詭弁ですよ。

anond:20220726202011

まさか通報してもいないのに主張していないよね?

と突然言い出すのは詭弁一種なんだなこれが

anond:20220726201502

人物Aが特殊人間でなく、とある人物Xの発言を見て通報するようなら、

人物Xが長期的に活動してインプレッションが増えれば、確率的に、Aと同様にXを通報する人間が増える

 

というのは印象論ではなく数学必然です。

何の証明根拠もなく「そういう印象論はやめろ」「それは詭弁だ」などと主張するのは、「論点先取」という詭弁ですので、やめてくださいね

「印象論である」ということを先に証明せずに、印象論であるというのを事実として扱ってはいけません。

「どういう形の詭弁であり、何が間違っているのか」を証明せずに、詭弁であるというのを事実として扱ってはいけません。

anond:20220726200925

あ、話逸らして印象論に持ち込もうとしてる

詭弁は癖になるからやめた方がいいで

2022-07-25

anond:20220725152843

「後はどうでもいい」なんて誰が言ったんだ?

極端な二択しか想定しないのは詭弁典型だよ

2022-07-20

anond:20220720153059

詭弁だな。悪事だとわかっているか教師からは見えないところでやるのだ。担任にはバレないようにターゲットクラスメイトから通学団の女子に変えたのだ。

悪いことだと思ってないなら堂々と親の前や担任の前でやるだろう。

anond:20220720134218

ごめんがんばったけど2行読むのが限界だった

膣臭がひどくて無理

2022-07-20

エロ漫画性犯罪助長してた【追記

たわわとか温泉むすめとかでフェミ根拠なく性犯罪助長するとか言ってんなバーカと思ってけど自分に跳ね返ってくるとは思わなかった。

小学生の娘が通学団の男の子性的嫌がらせを受けたと泣いて帰ってきた。

掻い摘むとスカートめくり的なこととか、やらしいこと言われるとか、勝手身体を触られるとか、そういうことだった。

被害者が他にもいたようで学校に話もまわった。

相手の親は割とまともだったので子ども連れて謝罪もあった。

なんでこんなことをしたのか、という話になった。

正直、女の子ちょっかい出したい年齢だしな、と思ってはいたが、

漫画でやってたからやった」と。

男児の兄が持っている漫画タイトルまでは聞けなかったが相手の親が言うにはR18指定のものではないそうなのでたわわとかToLOVEるみたいな感じなのかなと思う)を友達数人で回し読みしていて、その漫画内でのことを仲間の数人でクラスや通学団の女子にやって「遊んでいた」と。ゲーム感覚というか度胸試しみたいな意味合いもあったようだった。

これがいわゆる悪しきホモソーシャルというやつか、と思った。

以前にも一度教室内でクラス女子にやって担任に叱られてはいたらしい。叱られたのでクラスではなく通学団の女子にやることにしたようだ。

本人たちにとっては性犯罪は遊びであったらしい。

からかっただけのつもりだったと。ゲームだったと。

相手の両親が性教育含めちゃんします、娘さんのケアをお願いしますと言う人だったのがまだ幸いだった。

こうした発言ができる比較的マトモと思われる親の子ですら漫画を見て性犯罪を遊びでするのかと思ってくらくらした。

そもそも子ども同士のことだと思って親と学校対処したが、結果あの男児が娘にやったことは性犯罪であり、大人同士であれば強制わいせつかに抵触する内容だった。

まり今回の件は警察にも届け出てないので性犯罪カウントはされないとしばらくして気づいた。こうして内々に処理されなかったことになる性犯罪がたくさんあるんだろう。漫画に影響されてやる性犯罪なんてほとんどが今回みたいなガキのやることだと思う。

そしてうちの娘の受けた性犯罪子どものいたずら、せいぜい「エロ漫画性犯罪助長するケースもまぁなくはないよね、ただしレアケースだから取り上げる価値はない」と、たまたま起きたケースとしてオタクたちには処理され、結果エロ漫画性犯罪助長しないことになるのだろう。

通学団は加害側の男児がとりあえずは別の通学団に入る形で距離を取ることとなった。学年も違うしもう夏休みにもなるのでしばらく娘とその男児とは距離が取れる。

娘はあの男児だけでなく男子と関わるのが嫌だと言う。

隣の席にも来てほしくないという。

すべての男子が悪いわけではないというのは娘にとっては都合の良い詭弁らしい。

親の躾の問題と言っても性犯罪が起きてからではもう遅い。起きたときにはすでに性犯罪被害者という立場からは逃れられない。起きてから加害者を叱っているようでは遅いし叱る親ばかりでもないので親のしつけや教育依存せずそもそも発生しないようにしなくてはいけない。

自分が娘にどうしてあげればいいのか、

これまでの自分の考えが娘を今回のような被害に合わせる手助けをしてしまっていたのではないか

とはいえ簡単表現規制するのが良いとも思わない。

考えては考えては頭がくらくらする

追記

こんなに伸びると思ってなくてびっくりしてます

娘や被害にあった子への嘲笑誹謗中傷があったらと怖くてブコメとかは見れてないですが…

娘は寝付きが悪くなるなど少し不安定状態になった時期もありましたが今は安定しています

夏休み間中に娘が少しでも元気になれたらと思っています被害にあった子の中には定期的にスクールカウンセラー相談している子もいると聞いています

専門家でもないのに言うのも気が引けますが、加害男児たちの話を先生から聞くに、たぶん根底にあるのは男の子自分を誇示したいという欲とか、中にはそこにうっすらとした加害欲も併せ持ってる子もいて、それを発露させる手段として知恵を与えてしまっているのかなぁ、と。

エロ漫画性犯罪助長してた【追記

たわわとか温泉むすめとかでフェミ根拠なく性犯罪助長するとか言ってんなバーカと思ってけど自分に跳ね返ってくるとは思わなかった。

小学生の娘が通学団の男の子性的嫌がらせを受けたと泣いて帰ってきた。

掻い摘むとスカートめくり的なこととか、やらしいこと言われるとか、勝手身体を触られるとか、そういうことだった。

被害者が他にもいたようで学校に話もまわった。

相手の親は割とまともだったので子ども連れて謝罪もあった。

なんでこんなことをしたのか、という話になった。

正直、女の子ちょっかい出したい年齢だしな、と思ってはいたが、

漫画でやってたからやった」と。

男児の兄が持っている漫画タイトルまでは聞けなかったが相手の親が言うにはR18指定のものではないそうなのでたわわとかToLOVEるみたいな感じなのかなと思う)を友達数人で回し読みしていて、その漫画内でのことを仲間の数人でクラスや通学団の女子にやって「遊んでいた」と。ゲーム感覚というか度胸試しみたいな意味合いもあったようだった。

これがいわゆる悪しきホモソーシャルというやつか、と思った。

以前にも一度教室内でクラス女子にやって担任に叱られてはいたらしい。叱られたのでクラスではなく通学団の女子にやることにしたようだ。

本人たちにとっては性犯罪は遊びであったらしい。

からかっただけのつもりだったと。ゲームだったと。

相手の両親が性教育含めちゃんします、娘さんのケアをお願いしますと言う人だったのがまだ幸いだった。

こうした発言ができる比較的マトモと思われる親の子ですら漫画を見て性犯罪を遊びでするのかと思ってくらくらした。

そもそも子ども同士のことだと思って親と学校対処したが、結果あの男児が娘にやったことは性犯罪であり、大人同士であれば強制わいせつかに抵触する内容だった。

まり今回の件は警察にも届け出てないので性犯罪カウントはされないとしばらくして気づいた。こうして内々に処理されなかったことになる性犯罪がたくさんあるんだろう。漫画に影響されてやる性犯罪なんてほとんどが今回みたいなガキのやることだと思う。

そしてうちの娘の受けた性犯罪子どものいたずら、せいぜい「エロ漫画性犯罪助長するケースもまぁなくはないよね、ただしレアケースだから取り上げる価値はない」と、たまたま起きたケースとしてオタクたちには処理され、結果エロ漫画性犯罪助長しないことになるのだろう。

通学団は加害側の男児がとりあえずは別の通学団に入る形で距離を取ることとなった。学年も違うしもう夏休みにもなるのでしばらく娘とその男児とは距離が取れる。

娘はあの男児だけでなく男子と関わるのが嫌だと言う。

隣の席にも来てほしくないという。

すべての男子が悪いわけではないというのは娘にとっては都合の良い詭弁らしい。

親の躾の問題と言っても性犯罪が起きてからではもう遅い。起きたときにはすでに性犯罪被害者という立場からは逃れられない。起きてから加害者を叱っているようでは遅いし叱る親ばかりでもないので親のしつけや教育依存せずそもそも発生しないようにしなくてはいけない。

自分が娘にどうしてあげればいいのか、

これまでの自分の考えが娘を今回のような被害に合わせる手助けをしてしまっていたのではないか

とはいえ簡単表現規制するのが良いとも思わない。

考えては考えては頭がくらくらする



追記

こんなに伸びると思ってなくてびっくりしてます

娘や被害にあった子への嘲笑誹謗中傷があったらと怖くてブコメとかは見れてないですが…

娘は寝付きが悪くなるなど少し不安定状態になった時期もありましたが今は安定しています

夏休み間中に娘が少しでも元気になれたらと思っています被害にあった子の中には定期的にスクールカウンセラー相談している子もいると聞いています

専門家でもないのに言うのも気が引けますが、加害男児たちの話を先生から聞くに、たぶん根底にあるのは男の子自分を誇示したいという欲とか、中にはそこにうっすらとした加害欲も併せ持ってる子もいて、それを発露させる手段として知恵を与えてしまっているのかなぁ、と。

2022-07-19

anond:20220719173044

普通に言えばいいのに、相手の言ってる事を強調して悪し様に改変しちゃうのやめた方がいいよ

なんで普通に勝てるとこで詭弁論法使うんだ

2022-07-18

anond:20220718220000

政権与党が「テロ容認する気か」と一番ミスリードして誤魔化したい地獄絵

事実安倍政権下ではこの手の詭弁の大合唱であらゆる問題をなかったことにした

anond:20220718102407

男って

自分が触りたいのを「女が触られたがってる」とかいうし

自分口説きたいのを「女が口説いて欲しがってる」とかいうし

自分の罪悪感を減らすための詭弁じゃん。アホなんちゃうかな。

2022-07-16

anond:20220716200929

いやー、安倍自身詭弁強弁ほざくだけだったと思う。だって政治家だし、自分たち支援してくれてる団体からな。自分たち支援してくれる団体から安倍が死んですら大量にアクロバティック擁護が出てるのだし。

カルトであることが問題じゃないだろう!

カルトの中でも、著しく有害ものから、さほどでもないものまでピンキリなんだから、何にでもカルトレッテルを貼って喜んでる奴等の実体は、全部が悪いと言うことで最悪のカルトの悪質さを軽減しようとする最悪カルト擁護者でしかない。

言うまでもなく最悪のカルトとは「旧統一教会」のことである

’’’

統一教会カルトである

日本共産党カルトである

故にどっちも同じくらい悪である

’’’

こんな詭弁にもなってないロジックに騙されてくれるなよ読んでる人。

質(カルトである)では無く量(悪質さ)が問題であることをしっかり理解してくれ。

そもそも政治組織を「カルト」と呼ぶ事自体、その定義からして的外れだけどな。

2022-07-15

anond:20220715004600

そういう詭弁を弄するのはどうかと思うよ

自分でもわかってるんでしょ

わかってるならひねくれた悪者だし、

わかってないなら愚か者だな

2022-07-14

anond:20220714210644

それよく言われるけど真偽はどうだろう

所得層の所得税率を大幅に上げても総数が少ないから大した税収にならないがマス層への課税を広く薄くやると総額が大きくなるとも言うし、

金持ちをアゲて庶民を大いに見下し分を弁えさせるために使う詭弁なんじゃなかろうか

anond:20220714114102

そうやって詭弁と一蹴してしまうのがロスジェネの悪いところだ。

それで得られるのはロスジェネ世代ガス抜き以外何もない

anond:20220714100658

ガチャの例に乗っかるなら、規制がなくて射倖心煽りまくって他者への勧誘が激しいガチャから

ガチャと同じかどうか」って思考詭弁論法

「同じだとしてもガチャと同じ程度やばいのか?」ってグラデーション思考普通にやるべきなのに、それを単純化する詭弁

2022-07-13

表現の自由戦士の中で賢い人っているの?

嘘や詭弁なりすましをしない、賢い人

anond:20220713144026

アクタージュの件って政治的対立で騒いだってことにされてるけどジャンプの話ばっかしてる漫画好き層も大騒ぎしてたしな

あと山田信者が「特定日には赤松は出席してないか無関係」と詭弁で誤魔化そうとして失敗したか反論も大きくなった

騒いでた人らの大半は選挙とかどうでもよくて栗下って誰それだったと思う

2022-07-12

選択夫婦別姓制度

結婚と同時に姓を変えると過去名前との連続性が失われることで、手続き上も心情も大変なのは理解できる。

ただ、選択夫婦別姓制度の推進派が「制度上、別姓の選択肢が増えるだけなので、現状維持で同姓にしたい人にとっては何も変わらない。反対する理由がない」というのはさすがに詭弁ではないのか。

現在日本社会結婚により夫と妻が同姓になり、かつ生まれてくる子供が同じ姓を持つことが結婚の一部としてビルトインされた前提で社会通念も制度も作られているわけで、それが選択制になったら当人以外にも影響が出るのは当然なのではないか

携帯電話番号が12ケタの人が出てきたら、11ケタの人には関係ないとは言えないだろう)

そもそも現在推進しようとしている人たちの意識でさえ夫婦同姓が前提となっている。例えば、現行制度に対し「結婚によって愛着のあった苗字を変えなければならないのは悲しい」という女性意見には一理あると思うけれど、

選択的別姓が可能となり、家族内の姓が統一されず子供が片親の苗字を引き継ぐのが当然となった時代には、苗字への帰属意識が薄れ苗字を変えたくないといった要望自体が風化している可能性はないか

私は推進すること自体に反対しているのではなく、推進派が一般向けに流布する論理安直に過ぎることに不満がある。

姓が同一家族を示す記号としての価値を失った場合に、実務的な面と観念的な面でどのような影響を社会全体に及ぼすのか、もう少し硬派な議論が聞きたいと思う。

こういうことを書くとまっとうな反論がもらえそうなので、少し期待している。

2022-07-11

anond:20220711001537

あべのために地べたに伏してネトウヨではないは草

そういう詭弁マンから馬鹿にされるのよ

2022-07-10

負け組思想とか衰退する国で流行るしょーもない詭弁とか言われることもあるが老荘思想無為自然って今こそ一つの考え方として再注目されてもいい

それを極めた隠者ネットからも去るから話題として挙がることは少ないのが玉にキズだけども

2022-07-09

anond:20220709193346

有名私大工学部卒と、大学中退では遥かにハードさが違うな。詭弁いくらのべようがが、宗教団体山上人生を遥かにハードモードに捻じ曲げたのは事実で、山上もそう感じてるな。

民主主義に対する挑戦だ」という人がいるけど、僕は民主主義機能していないから起きた狙撃事件だと思っている。民主主義あくま言論による社会運営であり、話し合いが機能せずに暴力に訴える人間がいるということ自体民主主義機能不全の表れだと思う。https://twitter.com/reservologic/status/1545285637711900673

詭弁のお手本のオンパレードで草

詭弁教科書に載るレベル

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