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はてなキーワード: 当事者とは
あなたは当事者を嘘吐き呼ばわりする差別者、デトランスヘイターですね
都合が悪いからか完全にスルーされた箇所を再掲。可能であれば回答してほしい。
原文ではフィラーを除くと「Colaboの皆様を含め、もっと言えば、視聴者の方全員に対して、大変申し訳なかった」となっている。その後、Colabo側に頭を下げている。（が、増田の引用文では何故か、「もっと言えば」が削除されている）
以上から、通常人の理解であれば、まず関係者たるColaboへの謝罪があり、次に視聴者全般への謝罪もある、という順序関係があることがわかる。
元増田はおそらく敢えて「もっと言えば」の部分を削って引用（悪く言えば、都合良く改変）しており、Colabo個別に謝罪の意図があったというフォーカスを消している。意図的にやったのでないなら訂正すべきと思う。
動画の17:52、仁藤氏の「今回は謝罪に来ていただくということでしたので」に対して、NHKセンター長はマイクが拾うくらいには大きな声で「うん、うん」と相槌。否定する様子はなく、その後間髪入れずに取材対応と謝罪に繋げている。説明しかしないのであればこの時点で、いえ、すみませんが、などと断りを入れたりできたはずだが、そうはしていない。さらに謝罪を強要されることもなく、お互い（譲り合って？）黙った後にNHKセンター長の方から謝罪を始めているので、やはりNHKは説明だけしたかったのに謝罪を強要されたのだ、とするのはかなり無理があると思う。
ブコメでは主にColabo擁護者が「NHKは謝罪して当然」としていたが、当のNHKにはそのつもりはなかったのかもしれない。
取材に全面的に協力して貰ったけれど、放映できなかったからその説明に訪問した、というスタンスだったのであろう。そもそも相手側は直接の被害者ですら無いのだし。
Colaboには協力してもらったが放映できず、無駄な労力を使わせてしまった、程度の「謝罪」の意思ならあるかもしれないが。その点で一般視聴者と違い、個別に説明に訪問するのは不思議ではない。
説明と言っていたから謝罪ではない、なのか、説明とは言っていたけれど迷惑かけてごめんねくらいの謝罪の意思はあった、なのか、どちらかはっきりしてほしい。
Colaboには協力してもらったが放映できず、無駄な労力を使わせてしまった、程度の「謝罪」の意思ならあるかもしれないが。その点で一般視聴者と違い、個別に説明に訪問するのは不思議ではない。
これはそれこそ多くの暇アノンが指摘していたことだが、取材に協力したけれど放送されず無駄な労力を使わせてしまった件はマスコミ界隈では死ぬほど発生している。その際、マスコミはいちいち「説明」にすら伺ったりしない。せいぜい電話があるくらいである。なので、Colaboにわざわざ説明に行った今回事案は明らかにColaboを特別扱いしている。
この点、元増田はColaboと一般視聴者を同じレベルとしており、それこそ何故一般視聴者である元増田の家には説明に来ないのかの説明がつかない。
以上から、一般常識に照らせば、NHKセンター長はColabo個別に謝罪の意思があり、それは単に迷惑をかけただけでなく、前代未聞の内部犯による情報流出の当事者としてしまったことに対する謝罪であると解するのが自然と思う。
https://www.chunichi.co.jp/article/704857
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/406749
https://dot.asahi.com/articles/-/14519?page=1
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF279WH0X21C23A0000000/
謝罪の写真報道なんて普通あり得ないとかヤクザの手法とか裏に権力者がいないと報道できないとか言ってるアノンさん、これはどう説明するんですか？
NHKは不祥事当事者はそのとおり。でもcolaboはこの件に関しては直接の被害者ではない。また、被害者への謝罪はここまで報じられていない。これへの違和感だよね。だから挙げられている事例はすべて的外れ
まず「直接の被害者」という言葉の定義が不明。ColaboについてのインタビューでColaboの名前が何度も登場する文章が流出していてColaboも取材協力していて流出文章はColaboと対立している人物に渡ってColaboへの攻撃に用いられているんだから、直接の被害者そのものだと思うんだけれど。「メインインタビュイーではない」という意味なら首肯するけれど、サブインタビュイーであれば謝罪は不要とする方が変。
次に避難所氏へ既に謝罪がなされている旨は最初期の報道から何度も触れられている。本人も謝罪を受けた旨を公表している。避難所氏は匿名アカウントなのだから公開で謝罪を受けるわけがなく、必然的にColaboよりも報道露出は少なくなる。それとも匿名アカウントである避難所氏が顔出ししてNHKと対面して謝罪を受けないといけないってこと？意味不明
個人的にはマスコミが謝るイメージが無かったので少し意外だった(番組ポシャったり取材内容の切り取り改変は日常茶飯事、取材で借りた物壊す失くす、謝るとしても一行で済ませて訂正記事も稀、というイメージ)
僕も、マスコミは普段からもっと謝れよとは思う。が、今回の不祥事って単に「番組ポシャったり取材内容の切り取り改変は日常茶飯事、取材で借りた物壊す失く」しただけなんでしたっけ？
マスコミがもっとも秘匿すべき取材源と内部取材メモが敵対者の手で流出した、TBSオウムビデオ流出問題（結果として一家惨殺事件に繋がった）に匹敵すると再三報道されていますよね？事の重大性がわからない？今回大々的に謝罪したのも、重大性が桁違いに大きいからだとわかりませんか？
その様子がメディアで報道されたものと、お仲間のジャーナリストとやらがあの写真をSNSに晒すのは全然別物なんですけど、そういう区別もつかない感じ？
お仲間のジャーナリストって誰？あなたが認定したの？「お仲間のジャーナリスト」さんは謝罪報道に一切触れちゃいけないってこと？なんで？
https://twitter.com/kintsugi_love/status/1735573973096952181 “私は既に何度も直接謝罪を頂いておりますよ。 特に公開してないだけです。 誠意ある対応をして頂いております。” 直接の被害者は一般人だから内々で謝罪したんだろう
だよね。
散々書かれてるけど、敢えて「被害者ではない人」に謝罪しているから問題になっているのですが・・・。反論するほどColaboがNHKに番組作らせていた、ということになるのですが良いのでしょうか？むしろそう思わせたい？
まず「直接の被害者」という言葉の定義が不明。ColaboについてのインタビューでColaboの名前が何度も登場する文章が流出していてColaboも取材協力していて流出文章はColaboと対立している人物に渡ってColaboへの攻撃に用いられているんだから、直接の被害者そのものだと思うんだけれど。「メインインタビュイーではない」という意味なら首肯するけれど、サブインタビュイーであれば謝罪は不要とする方が変。
「反論するほどColaboがNHKに番組作らせていた」って、なんで？？？いやほんとに。闇の勢力ColaboがNHKに命令して番組を作らせたってこと？根拠は？
それと、いいこと教えてあげますね。コロナワクチンを打つと５G に繋がるから頭にアルミホイルを巻いて電磁波攻撃に対抗しないといけないらしいですよ。
謝罪の写真報道なんて普通あり得ないとかヤクザの手法とか裏に権力者がいないと報道できないとか言ってるアノンさんが実際にいたので「そんな話してない」というのは普通に嘘ですね。
あなたはそんな話していなかったのかもしれないけれど、他の方はしていたんですよ。自他の境界線が曖昧だと理解しづらいかな。
どうも「こんな謝罪は普通ない、ヤクザしかできない」だと分が悪いと思ったのか、「謝罪はいいけれどそれを報道するのはおかしい（？？？）」とか「Colaboは被害者ではないので謝罪してはいけない（？？？）」って方向に軌道修正しつつあるみたいですね。確認したら何人かブコメの内容を変えていた。
まぁあなたがお努めなレベルの企業だとコンプライアンスもクソもないのかもしれませんが、NHKや大企業のコンプライアンスだと、どう考えてもColaboは被害者なんですよ。
何年も飽きずにブコメを続けるインターネット謎おじさんのあなたが、Colaboを被害者と考えていないのはよくわかりました。それでいいです。
ただ残念ながら、東大京大卒など優秀な人間が多くいて当然コンサルも入っている天下のNHKの判断だと、Colaboも被害者なので謝罪したんです。あなたがそれを理解できないのはわかりました。仕方ないです。あなたの過去のブコメや投稿頻度も拝見しましたが、理解できる頭や社会階層レベルだとも思っていません。若くてイキっている大学生とかならまだ仕方ないかなとも思いましたが、だいぶ歳もいっているみたいですし。あなたはもう手遅れです。
シロクマ先生がボヤ出してたけど、当事者としては遺伝的に勝てるわけねーし毎日死にたいと思ってるよ。
アスペって周りが目に入ってない雰囲気とか目を合わさないとかあるじゃん、俺はそれが自然状態なの。目を合わすのは苦痛だし怖い。
当然みんな戸惑ったり何？みたいな目で見るわな。あとまっすぐ見られると落ち着かない。目を逸らして離れて話すくらいのが心地いい。
これがデフォルトだからさ、自分の心地よさとはまったく反対のことを起きてる間中頑張ってやるわけよ。
生殖の余裕なんてねーよ
定型の中だと迷惑かけるのわかりきってるし世界向いてなかったなって感じで終わり。なんらか事故とか病気になったら延命は絶対いらない。
涙止まんないよ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1702624639/
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-JYeP)
2023/12/15(金) 17:19:34.79ID:Y6/Z5DbkM
ただの取材協力者であるはずのColaboへ情報流出の謝罪が全国紙２紙でニュース
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20231214221248
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-x6fa)
2023/12/15(金) 17:20:48.66ID:hRIRqv85a
0403安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-MTJ0)
2023/12/15(金) 17:21:50.82ID:tgT0LJyD0
0431安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9f64-6+fK)
2023/12/15(金) 17:26:16.82ID:8cgQZbob0
統失わらわらでどーすんのこれ
0434ആബേ ഷിൻസോ🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 97c6-AjAy)
2023/12/15(金) 17:27:16.89ID:9UerK3HZ0
正直これ報道の自由やら個人情報保護でかなり重大な事件だからな
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 772a-mcod)
2023/12/15(金) 17:27:25.18ID:zdF6eIkx0
無名の避難所よりも漏洩情報拡散した暇空と因縁のあるコラボの方がバリューがあるだけの話なのに
裏で糸を引いている奴がいるとか
全部派遣と暇さんのせいだよ
0441安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ b79f-qed1)
2023/12/15(金) 17:28:08.69ID:jWJ0wpfu0
0581安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-6orH)
2023/12/15(金) 17:45:19.56ID:qg5tz43Aa
認知狂ってんな
ただそもそも、自分の兄弟にかぎっていえば、親が高齢＝末っ子のほうがＡＳＤ傾向ひくい3人兄弟なんだよなぁ
ｎ＝1ですまんけどアレはうちに関しては100％嘘
第一子＝成績上十分いけたはずの医学部にいくのを人間擬態が辛すぎてあきらめた程度のＡＳＤもち（ただし親がＡＤＨＤ気味で早くから適合してきたので短時間なら擬態がめちゃくちゃ上手）
第二子＝医学部いって医者やってる 子供は長子も第二子も普通にいい子、
第三子＝文系大学生で普通に良い子、子育ての天才（ただし子供は3人中第一子秀才、第二子ASDぎみ天才、弟三子診断済みＡＤＨＤだからこのご家庭にかぎっていえばシロクマ説と100％適合している）
3人とも結婚できてるし家庭を運営できてるから全部「気味」だけどな
シロクマ先生、NATROMと並んで尊敬できない医療ブロガーだなって思うようになった。
本出すとダメになるんかね。
「ウケ狙いで笑いを誘うネタ記事」を書かれたかどうかは書いたご本人しか断定できないという前提ですが、
自分としてはhttps://anond.hatelabo.jp/20231215103432 に書いたような意図で書かれた記事だと思っています。
つまり、「ウケ狙いで笑いを誘う」ために書かれた記事ではないと思います。
そのうえで、ASD当事者の自分にはつらい表現が多かったと感じました。
「でも、肝心なのは性選択で勝ち残れるかどうかじゃないの？」や「全面核戦争のような大規模戦乱によって、地球のあちこちが封建制」には
「ウケ狙いで笑いを誘う」までは意図していなくても、当事者の苦境を馬鹿にするような表現だなと感じてしまった、というのが率直な自分の気持ちです。
「ヒト、または日本人はASDに進化しないと思う」であると思います。
2023年の12月に「ヒトはASD的な方向に進化していく」的なお話が目に付きやすくなった引き金は、たぶん、東北大学の研究グループの発表だろう
」を契機とした
「私のタイムラインでは、定期的に「人類はASD(自閉スペクトラム症)的な方向に進化していく」「未来の人類はもっとASD的だ」といった内容の文字列が流れていく。
」という、文字列への反論がしたいということだと読むのが自然だと思います。
その意味ではシロクマ先生が別にASD当事者を傷つける意図で書いてなかったのは察しています。
それでもなお、元増田に書いたように精神科医という専門家が書くには当事者への配慮が書けた文章と感じた、
ブックマーカーの皆様が賛同しているのも嫌だ、というのが私の感想です。
NHKが片方しか取材しないで一方的な報道をしてるって話は同意してもらえたわけね。
・相手方の当事者に何の連絡も無い状態で一方の主張をそのまま垂れ流そうとして
これはどちらかと言うとNHK・Colaboによる、一般人に対する報道被害未遂事件なんだけど
TBS問題(あまり関係ない)と絡めて、暇側をオウムだのカルトだの逮捕されるだの土下座しろだの、Colaboの主張(意向？)に従って言いたい放題の誹謗中傷する、増田・ブクマカ群…
ってか令和の同和でしょこんなの。
ASD当事者です。「ヒト、または日本人はASDに進化しないと思う」を読みました。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20231214/1702535078
事実としては、おおむねシロクマ先生の言う通りだと思います。（※文末脚注の注１を除く。）引用しつつ述べると
例えば以下のような事実は、仮に存在したとしても非常に慎重に言及されていませんか。
統計的にそうした事実があったとしても、ステレオタイプを助長しないように配慮した表現で言及されたり、不幸な現状を変えるための提言とセットで述べられていませんか。とりわけ専門家であるシロクマ先生には、そうした配慮が求められるのではないですか。
赤文字太字の反語や、全面核戦争からの封建制のような極論はユーモアなのでしょうか。可能性は非常に低いという意見を言うために、核戦争や封建制を持ち出す必要はなかったと思います。当事者としては、苦境にあるうえに、その苦境を揶揄やユーモアの対象にされたようで非常に悲しくなりました。
（※注１）「人間のフィジカルな条件こそが最適な仕事や労働や作業が重要な社会や文化がこれからできあがった場合には、ぐるりと回ってASD的な特性が再び脚光を浴びるかもしれない。」という記述があります。
しかしASDにはしばしば感覚過敏があります。感覚過敏はDSM-4(のASD相当の各疾患）から変更されDSM-5のASDの診断基準の1つとして追加されました。
感覚過敏がある場合、環境調整が容易な内勤よりも外勤が多く環境調整が困難なフィジカルな仕事はむしろ不適である傾向にあると思います。もちろん当事者の特性や仕事の内容によって、フィジカルな仕事のほうが成功しやすい事例も一定数存在するでしょう。しかし傾向としては適さないのが一般的だと思います。
