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はてなキーワード: 詭弁とは

2024-04-19

anond:20240419114255

日本語で喋れじゃないだろ。知識がないから分かりませんでした、説明してくださいますか、お手数かけてすみませんだろ

何でこの内容で煽られなきゃいけないの?

まず、差別とは「人種性別などが原因で理由なく学業就労等において差別があること」と言われている。

これはどういうことか。


ひとつめに、

個々の貧しさや不細工性格や異性からの人気や友人の多さのような要素は含まない。

「出生時の門出のために社会的構造によってある属性のみが偏った取り扱いをされる」ことではない=差別ではないからね

歴史的経緯でかつて属性によって異なる扱いをされることで大きく人権を損なわれていたことへの反省禁止なので、社会義務がより強く設定されている。

過去歴史反省という点で他のイシューとは明確に区別されており、上の『差別以外の人の差』をもし語りたいならば、差別ではなくて別のイシューとして語るべきである



もともと人間には差があるもので、その差を全て無くすことは不可能

差別」とは人の間の差を全てなくそうという思想ではない(それを主張する場合差別という語ではなく他の語を使うべきである。)

たとえばブサイクに生まれて苦しいか差別だとか、性格消極的恋人がいないか差別友達がいないか差別、同じように採点されたけど成績が悪くて入試で落ちたか差別アレルギー牛乳が飲めないことは差別身長が低く生まれたことは差別

これらまで何でもかんでも差別と呼んでしまう何でもありの概念差別ではない。

ふたつめに、

学業就労といったようなどのシーンでの取り扱いの差を差別と呼ぶか、の問題がある。


例えばAさんが告白されたとき、見た目でCよりBを選んで付き合った。

企業Aが、就活生のうち、資格を持ったBを選んでCを落とした。

例えばA国が、移民のうち、条件がよりよいBを選んでCの移民審査は落とした。

これらは差別とは呼ばない。

もう面倒になったので終わるけど、何を差別と呼ぶかは、極めて限定的判断に慎重さを必要とする。

差別禁止!の名の下に上の告白とか就活とか離婚とか移民とかアレルギーとかの事例にまで何でもかんでも適用したら何でもアリになって社会機能しなくなる。

差別態様には、色々あるんだけど、典型的差別的振る舞いというのがある。

そこに「差別とは認めない言動姿勢」というものが含まれる。

先住民に対して、女性に対して、黒人に対して、「そんなのは差別ではない」「我々の方がもっと差別を受けている」というのは歴史的によく使われた詭弁ひとつであった。

マジョリティマイノリティ差別という概念に接したときに取りがちな態度なんですね。

もー全部面倒くさいので差別歴史を調べてくれと思うが、なぜ日本人義務教育で差別ちゃんと教えないんかね?アイヌといい女性といい在日韓国人といい教える必要のあることばかりだと思うんだが?

国際的信頼を失うぞ?

まあともかく、

こいつの言ってることは、上のような差別矮小化事例そのものなんですね

差別主義者は性格が悪すぎて人から好かれない

これが結論

2024-04-18

anond:20240418194337

意訳:日本語を読んで理解できないかバカな僕にもわかる範囲反論しようとしたら揚げ足をとってるだけで反論になってない詭弁になった

2024-04-16

anond:20240416101654

横だけどそれはおかし

関係ないなら「人間自分感情を守りストレス緩和するために本人も無自覚記憶改竄が起きる」「個体差がある」で済む話

女だけなんて言ってない!っていうなら何かの障害詭弁かのどちらか

2024-04-14

anond:20240414011250

言ってること矛盾してるぜ 母親たちの猛反対してる共同親権と押せるのに親権制限ができないわけ無いだろ

詭弁は見苦しい

2024-04-13

anond:20240413181201

離婚共同親権拙速な導入に反対する会長声明

https://www.gifuben.org/info/statement/p2687/

弁護士会会長からといって論理完璧というわけでもないんだな。

家庭内におけるDVは多くの場合客観的証拠による証明が困難

それをなんとかすんのがおめーらの仕事だろ。弁護士の癖に証拠もなしに犯罪者を仕立て上げるな。

親権を共同行使することに父母の一方の心理的負荷が強く、共同親権不適切

根拠もなしに自分わがまま子供ともう一方の親の権利制限して良いなんてことあるか。心理的負荷が強くて共同親権不適切客観的証拠を揃えれば単独親権は認められる。

本来であれば、慎重かつ真意をもって定めるべき親権者についても、当事者婚姻中の支配・被支配関係が影響を及ぼし、立場の強い一方当事者要求によって、他方にとっては真意でない共同親権の定めを強いられることもありうる

当事者婚姻中の支配・被支配関係が影響を及ぼし、立場の強い一方当事者要求によって、他方にとっては真意でない単独親権の定めを強いられることもありうるし、そちらの方がより危険だろ。

単独親権行使できる要件不明

これはまあそうですね。ガイドライン必要になる。

監護者の指定

児童手当等の受給居住地で判定するだろうし、養育費請求そもそも離婚時に取り決めすべき。

進路相談受験校の選定については、あえて監護者を指定しないことにもメリットがある。実質的な監護者と子で意見対立したときに逃げ場があるのは良いことだ。

子の意見尊重すべきことが明記されなかった

子の意見表明権を確保してほしいし、その権利尊重されるなら是非明記してほしい。しかし実際には実質的な監護者が自らの利益のために子の意見を代弁することになると思う。

弁護士という仕事自体が誰かの立場に寄り添ってその利益を上げるために嘘も詭弁も使う職業なので仕方ないのかもしれないが、離婚後の監護者を無条件に信用することにする、というスタンスが見える。

そのせいで生じている諸問題解決するための共同親権で、もちろんそれで全て丸く収まるわけではなく、あらゆる新たな問題解決していかなくてはいけないが、物事を前に進める第一歩ではある。

2024-04-11

anond:20240411211330

あの事件はエグかったねー

はてな界隈民度落ちてるとは思ってたけど、まさかあそこまでとは

性別で心の差はないけど、言うなればコメントはヒトの心がない

考えてみると、一番星はてのが平均的ブクマカより人間らしい気遣いなのグロテスクやわ

自認してるセクシャリティ否定するのは計り知れない加害よ

やる場合は最低限、法律とか公的機関の判定とか社会全体が責任を持つ状況じゃなきゃ

一般の、関係性のない他人同士でやっていいことじゃあない

対人論法という詭弁に落ちいらず、いつも言ってる「男女関係なく」を貫くべきだった

でも、トランスジェンダー出版で「トランスジェンダーかも」と訴えてきた子供に向かって

「違う」と言ってもいい、みたいなコメントがちらほらあったのを見て

あーーー

首尾一貫してるじゃんダブスタじゃなくてよかったぁ(棒

ってなった(白目)

2024-04-07

anond:20240406165349

勝ち負けの話じゃないし詭弁でもないぞ。

ていうか勝ち負けで言うなら乗ったことない=知識経験)のない奴がある奴にマウント取ることは一生出来ないぞ。

2024-04-06

anond:20240406194411

「どう考えてもおかしいことでも堂々と言えばそれっぽく聞こえて相手が引き下がるかも」

詭弁テクニックさらっと出てくるのはやりなれてる証拠だね

2024-04-04

トランスジェンダーのこれまでとこれから高井ゆと里)

【人権TODAY特別編】トランスジェンダーのこれまでとこれから(高井ゆと里) - 荻上チキ・Session~発信型ニュース・プロジェクト | Podcast on Spotify

全体的な印象

どういう内容に触れるのか興味があったので聞いてみたが、

トランスジェンダー存在している、当事者リアル想像することが重要だと言うだけの内容だった。

所謂トランスジェンダー問題」の論点には触れておらず、社会問題解決策に繋がる要素は一切なかった

これを報道するTBS報道機関としての姿勢にも疑問を感じる。

個別の主張に対する違和感

冒頭まずトランスジェンダー説明から入る。

心が女という説明は誤解を招く。社会の期待と違う生き方を強いられる人達

説明するが、社会の期待と違う生き方を強いられるのはフェミニストをはじめジェンダーロールに反発する男女も同じだ。

定義がないというTERFの批判無視して、トランスジェンダー説明する用語を、以前より曖昧ものに変えることで、トランスジェンダーに対する社会理解がより進むとはとても思えない。

トランスジェンダー定義がないという他称TERFの論点をのらりくらりとかわすためだけの詭弁に聞こえる。

身体の性はトランスの人の状況を考えるときに役に立たない。M2Fの身体多種多様

身体は男というと全部見えなくなってしまうので良い言葉ではない。

性移行も性転換手術だけでなく、生活する性を移行したり、手術を受けたり様々ある。

性器の有無と社会生活をどうするかは本人にとって関係ないことが多い。

社会と接点を持つとき特に従来性別学的性別で分けられてきた領域に関わるとき身体の性は重要という論点に一切触れない。

自分たちにとっては役に立たない論点無視するという他者視点が全くない主張。

この手前勝手さも、社会トランスジェンダー理解を逆方向に進ませるのではないか

GID現在で言うとトランスジェンダーに該当する人達

GIDトランスジェンダーかのように説明する詭弁。正しくは「該当する」ではなく「含まれる」。

性別変更治療必要とするGIDをくたばれと批判してきたGID以外のトランスジェンダー存在隠蔽化している。

まずGID以外のトランスジェンダーとは何かという定義を明確にすべきだろう。

トランスジェンダー女性存在している

もちろん存在しているだろう。だが、定義が決まらないと数も人口構成比も算出値に意味がない。

定義がないとなりすましを防げない。

実際に出会ったとき、その人がトランスジェンダーなりすましかを見分ける方法がない状態では、生物学女性と全く同じに扱うことはできない。

まとめ

アンチトランスを、当事者リアルを把握せずバッシングしているバカという前提で作っている内容と見せかけて、トランスアライに対する洗脳強化コンテンツとなっている。

これを聞いたアライたちは、アンチトランスに対し「不勉強」を繰り返すだけだろう。

それは本当にトランスジェンダーのためになるのか?

トランスジェンダー問題論点はだいぶ整理されてきている。

理由があって性別学的性別で分けている領域に対するトランスジェンダーの関わり方のルール作りだ。

その議論のためにトランスジェンダー定義必須になる。

2024-04-03

anond:20240402175909

本当に頭がよく回転が速いなら予習さえしていればメモ帳すら要らないだろう

「本当に頭がよい」という未定義ワードに全て押し付け詭弁を呈する人、本当に頭が悪そう。

2024-04-02

anond:20240402190827

リベラルが自らの差別行為批判されると、それは差別じゃないというための詭弁として使ってた

こんな定義はどこにもなかった

anond:20240402185817

そもそもそんな定義なかった

◯◯差別はいいのかよって問われるとリベラルが持ち出してきただけの詭弁だった

anond:20240402152931

暗数ってのは差別を受けている側にしか存在しないんですよ

詭弁はやめてください

2024-03-30

anond:20240330204631

単なるイデオロギー対立じゃなくて、一般的倫理観に照らしてかなりクリティカルな指摘が入ってるから

詭弁で煙に巻けるレベルじゃないんだろう

anond:20240330212354

反例を切断処理することで自論を防衛する詭弁

「結果に繋がらない努力努力と呼べない」なら「努力した奴は成功してる」はただのトートロジーになってしま

「真のスコットランド人論法」と同じだね

2024-03-28

anond:20221218105040

心情的にはそうだそうだと言いたくなるが同時になんか詭弁っぽいなと思う。

酒を流通させておいて〇〇を規制するのか論だよねこれ。

ガンジャマンが熱を込めて酒の害を訴えても、そしてそれがほぼ事実であっても、それはそれだろ…と白けた視線が注がれることになる

WHATABOUTISM

他人を害することに無頓着な」id:white_roseさん

黒人男性は怖い」

https://b.hatena.ne.jp/entry/301788843/comment/white_rose

まあそうだよな。/私がやるなら女性のみ可、黒人男性は怖いかダメってなっちゃうなあ。相手を見て判断って差別の目にまみれてるけど、部屋を貸すっていうのは

幼少期に性加害の被害を受けた成人男性に対し「別の面では加害者」という

https://b.hatena.ne.jp/entry/4713259776526100418/comment/white_rose

被害者でもあり別の面では加害者でもある、だろうね。/また露出狂戦士が何か言ってるよ。揶揄なのに本気で自分達が表現の自由を守っていると言い出したから始末におえないわ。せめてちゃんエロってつけなね。

自民王国石川県ネトウヨのみなさ~ん!避難所生活楽しんでますかっ!」という増田に「事実だしな」とコメント

https://b.hatena.ne.jp/entry/4747756731488084303/comment/white_rose

煽り倒してるけど事実だしな。これだけ言ってもネトウヨ増田を叩くだけで反省しないし相変わらず嘘と屁理屈ばかり。勿論煽らず真面目に書いても同じ結果

響け!ユーフォニアム』を児童ポルノと主張した人の小学生盗撮写真問題ないと擁護

https://b.hatena.ne.jp/entry/272583433/comment/white_rose

批判されてキレた人たちが過去ログを洗い出してよってたかってクソリプつけてるの図。最近ネットこんなんばっかでうんざり。/後ろ姿だし普通コメントだし別に問題ないんじゃないの。風景写真も撮れやしない。

WANトランス差別公式に認めた記事について「こんな内容ですら叩きコメばかりなの怖すぎる。」

https://b.hatena.ne.jp/entry/4747756731488084303/comment/white_rose

こんな内容ですら叩きコメばかりなの怖すぎる。/“「ペニスを付けた男性女性風呂に入ること」という非現実的であり得ない問題設定” を持ち出しTERFと決めつけ叩いているのは「フェミ」嫌いのミソジニストじゃん。

トランス女性性犯罪者は見分けがつかないから両方排除するべきと主張する漫画同意

https://b.hatena.ne.jp/entry/4687349254087892194/comment/white_rose

漫画同意。女を叩きたいだけのミソジニスト詭弁に乗せられちゃう人が性暴力被害真摯に向き合ってるとは思えない。叩いてる人、トランス男性は男湯に入ればいいと突き放して終わりなのかな。何も想定できない?

トランス性犯罪男を批判しないので「心が男」と主張

https://b.hatena.ne.jp/entry/4739870609025586789/comment/white_rose

これができないあたりが心も男なのかなって。女性専用車両を差別叫び冤罪可能性ばかり言い立てて痴漢糾弾しないミソジニスト男みたいで

トランス関連はかなり多いのでここには全部載せられない。

他に何かあればご指摘ください。

あと学歴差別については本人が謝罪してるので載せませんでした。

id:white_roseさんが何か言うたびにこうした高水準なブックマークコメントを思い出すといいと思います

anond:20240328043046

暇空だからどうこうっていうのを抜いて考えられる知性があるなら

公約にのり弁ゼロ掲げて当選した小池百合子東京都民の開示請求に対してとんでもねぇクソみたいなのり弁書類を出しまくってるのが「それ単体で」問題だと何故考えられないのか謎

しかもそこ突かれて出てきた対応はオドロキ公約ページ消して沈黙

普通に公約破りだろ

白抜きだからのり弁じゃありません!みたいなゴミみたいな詭弁まさか言わんよな?

2024-03-26

anond:20240326213534

ディベートってのは自分でも「オカシイやろ」って思ってることを詭弁術で敵をやり込める話やろ?

むこうも増田と同じく

「いや、後先考えなければ殺すのチョロい」って内心思ってるけど、それは反論しておかないと(ゲームとして)ダメから反論しただけでは

相手が無警戒であるということ、自分が流血などに怯まないことなどなど前提条件はいくつかあるけど

殺すこと自体は難しくない、というのは多くの人が同意するところではないか

安倍暗殺事件よりは秋葉掲示板荒らされて無差別殺人した男の方を思い出しちゃったけど

偏頭痛持ちでもあんなにガンガン人殺せるってのはすごいよなって思った

anond:20240326033440

……言う割にウダウダ長い文章書いていませんか?

・私は冗長文章を簡潔で的確な表現修正した。これは要約とは異なる。また特定表現や論旨の誤りについて指摘し、それをより明確にする努力も行った。

くらいでよいのでは?

あと「ウダウダ要領を得ない悪文を、全く情報落とさずにはるかに簡潔に、的確な表現に直してやったということ。」は、それが事実かは置いておくとして、一般的に要約作業と呼ぶのでは?要約との違いが不明瞭でした。

あと私が↑であなた文章に対して行った作業は要約?それとも「ウダウダ要領を得ない悪文を、全く情報落とさずにはるかに簡潔に、的確な表現に直してやった」んですかね?これこそ言葉遊びというか詭弁というか。

対人論証のくだりは同意します。そこに意見対立はありません。そもそも元の文章には「社会的成功しているから正しい」とは書いておらず、むしろ成功していても間違っている可能性に言及しています。なのであなた誤読していると思います

私はあなたテクストが正しいとする「自信の根拠」を知りたいだけです。特にないならないで構いません。

anond:20240326032607

言葉の使い方が変。「対人論証」というのは、ある人の人格理由にして、ある人の主張を否定することを指す。当然、人格と主張の正当性は別個なのだから、対人論証は詭弁です。

でもこの会話では単に「あなたはへそで茶を沸かすといった慣用句の使い方がおかしいし、教養がないね」という事実意見提示しかしていない。なのでここで対人論証という言葉を使うのは不適切。たぶん対人論証と人格攻撃をごっちゃにしているのだと思う。

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