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はてなキーワード: 五輪とは

2021-08-22

anond:20210822234630

五輪は金のためにやってない

フェスは金のためにやってる

それだけ

誰が有観客を止めることができたのか

ダブスタ議論は面倒だし無駄だと思うけど気になることがある。

 

五輪は何があって無観客にできたのか。

それはフジロックにも応用できる手法なのか。

応用できないなら何があれば無観客にできたのか。

 

誰か偉い人教えてください。

anond:20210822233004

無能菅ちゃん安倍一派は嫌いだけど五輪に関しては別にやっていいじゃんって思ってたよ

だって五輪のもの感染者をそんなに増やさないのは科学的に明らかだったわけで実際結果もその通りの数字が出てるし

五輪言い訳にハメ外す市民感染者を増やすことはあったかもしれないがそれって悪いのは市民じゃん

anond:20210822164157

はぁ・・・五輪反対派って結局こういうイデオロギッシュなやつばかり

五輪反対派っておおよそスポーツ嫌い派と国嫌い派の二つに大別されるんだけどあんたは国嫌い派の人なわけね

結論感情論ベースで決まってるからエビデンスそろえてきっちり反論しても論点そらすし徒労に終わるんだよな

リンピックの影響の論点整理

オリンピックパラリンピックが、コロナ禍に与えた影響について。

複数論点があるという大前提が忘れられていたり、網羅されていない議論が見受けられるので、ここで整理しておこうと思う。できるだけ中立的、または両方の視点から書くように努めたつもりではある。この記事自身にも抜け洩れがあるかもしれないので、ご指摘は歓迎である



空港検疫体制の余力

インドなどからの入国者 待機期間10日間に延長へ 水際対策強化 によれば、入国後の隔離期間を長くできないのは「宿泊施設が不足しているうえ、対応できる検疫所の職員の確保も難しくなっていること」が原因。それが、五輪終了とともに 入国者上限1日3500人に緩和へ 五輪終了で「検疫態勢に余裕」 として(隔離期間ではなく人数ではあるが)緩和されているので、オリンピックパラリンピックが検疫体制に影響を及ぼしているのは間違いない。オリパラを中止・延期して万全の検疫体制を敷いていれば、デルタ株の蔓延を遅らせることができた可能性は十分に考えられる。ワクチンとのスピード競争のことを思えば、影響はきわめて甚大である



海外から感染者の持ち込み

当初はいちばんわかりやす論点だった。原理的には入国前後検査やその後の隔離で防げるが、五輪に限らず日本の水際対策は万全ではない。

しかし、オリンピック間中東京都民感染者もそれなりの規模になっていたために、結果的に「日本感染者を増やした」とは言えないか、または増やしたとしても比率としてはほとんど無視できるレベルだったと言える。逆に、日本ニュージーランドのような「もともとの感染者数がほとんどゼロ」のような状態だったら、たとえ同じだけの感染者を海外から持ち込んだとしても、または隔離体制から1人でも漏れようものなら、大きな問題となっていただろう。



新たな変異株の持ち込みや発生

これまで日本に例のなかったラムダ株が、五輪関係者によって持ち込まれたことは大きなニュースになった。(anond:20210811105235)

ただし、ラムダ株が本当にデルタ並、またはデルタ以上に危険かどうかは「わからない」というのが誠実な見解で、危険である可能性は「低い」とさえ言える。ただし、デルタだって今年4月の時点では同じように軽視されていたので、決して甘く見てもよいという意味ではない。

ラムダ株の感染者はその後ちゃん隔離されているはずであるしかラムダ株感染者と濃厚接触の可能性がある人、共有漏れ という報道もあり、市中に広まっている可能性もないとは言えない。ただしその場合、市中感染が判明するのは、日本の貧弱なゲノム解析体制では1ヶ月以上先のことになると思われる。

また、いわゆる「五輪株」のような新たな変異株の発生は、確率論なので「ゼロではない」とも言えるが、否定的に「可能性はきわめて低い」というのが誠実な表現だろう。むしろ五輪後の感染爆発によって日本人の中で新たな変異株が生まれ可能性のほうが、よっぽど高い。(昨秋アルファ株が生まれたのは、イギリスで1日あたりの感染者数が1万人規模の時)



選手関係者日本での感染と市中蔓延

彼らが日本からウイルスをもらって感染するだけなら、日本視点で見れば直接的なマイナスではないが、感染仲介する役目は果たしうる。また、たとえば全国から集められた警察関係者感染など、日本人同士の感染拡大の影響もあった。

あくまで程度問題だが、感染が拡大している今のような局面では、1人の種火がその後の10人、100人の感染者を生むことにもなるので、累計500人超とされる五輪関係感染者が、無視できるほどの数字だとは言えない。

いっぽうで、開催を決めた時点でこうした感染者がゼロにならないのは当然の前提であったはずなので、大会価値と天秤にかけるべき当然の許容リスクとしては十分に低い数字だとも言える。



選手大会棄権試合の不成立

公平なスポーツ大会と言えたのかどうかという話である

実際に、いくつかの悲しい棄権事例はあった。当事者にとっても競争相手にとっても、やるせない思いだろう。しかしこれよりも最悪な事態はいくらでも考えられた中では、五輪全体としてはよく成立させたほうだと言えるのではないか



大会後の日本からの持ち帰り

各国の検疫や隔離体制責任を丸投げできる話ではあるが、やはり「オリンピックから帰ってきた選手我が国ウイルスを持ち帰ってきた」とみなされるのは、日本としても気まずいことだろう。

しかし、実際に持ち帰った事例があったのかどうか、どのくらいあったのかは、不明であるそもそも、誰か調査しているのだろうか。「検疫体制医療体制も貧弱な小さな国に、いままでいなかったデルタ株が持ち込まれた」のような悲劇は、起きてほしくないところだが。



国民の人流増と心理的影響

これがいちばん議論を呼んでいる問題だろう。

緊急事態でも修学旅行実施 大阪市長「五輪やっている」 といった事例を筆頭に、市井インタビューなどでも盛んに取り上げられる声ではある。よって、心理的な影響がゼロだと言うことはないだろう。しかオリンピック反対派にとって、そうした声だけを拾い集めるのは容易なことでもある。これを公正に検証するのは容易ではない。

しかひとつ確かなのは、「オリンピックもやっている」という声、さらには「国民自粛を求めながら五輪を開催するのは矛盾ではないか」といった意見報道することそのものが、そういう緩んだ空気を醸成しているという逆説的効果である。つまり、「本来心理的影響なんて小さいはずなのに、メディアがそうやって騒ぐから、人々が五輪お祭りムード免罪符にして緩んでしまうのだ」というわけである。むしろオリンピック擁護派はメディアのそうした報道こそ批判してもいいように思うが、心理的影響の存在のもの否定したいがために、そうした批判がしにくいのではないかと感じている。

また、擁護派の「他のスポーツ大会は開催されているではないか、観客を入れているではないか」という意見に対して、反対派が大会の規模や象徴性で線引きして五輪だけは特別に悪だと主張するのは、いっけん論理的なようにも見えるが、それこそ、「オリンピックもやっている」という証明しにくい心理的影響を主張するのであれば、「他のスポーツ大会はやっている」という表裏一体の心理的影響も、真摯に認めるべきだろうと思う。結局、心理的影響については両者が「それなりの影響」を認め合って痛み分けするしかないというのが、お互い残念で歯がゆいながらも、仕方のない妥結点ではないだろうか。

現実的な話ではないが、たとえば相当早い段階で無観客を決めて聖火リレーや開会・閉会式も中止にして、「大変なコロナ禍の中ではあるけれど、あくま主催国としての責任を果たすために、お祭りではなく競技会を実施する」という態度で世の中が進行し、メディア報道お祭り色を極力出さないような内容であったなら、だいぶ盛り上がりに欠けたかもしれないが、コロナ禍における心理的な悪影響はいくらか抑えられたのではないかと思う。

また、「オリンピックもやっている」という緩みではなく、大会後半などは特に感染拡大と医療の逼迫」を伝える報道の量や視聴が、大会間中に減ってしまったという影響も、国民の緊張を高めきれなかったという点で影響はあったと思われる。



国民の直接的な感染

屋外競技における路上観戦やブルーインパルスの観覧など、による感染のことである

当然ゼロではないし実数もそれなりの数になるとは思うが、いっぽうでオリンピックテレビ放送されているからこそステイホームで観戦したという都民もいるわけで、差し引きすればステイホームによる人流減のほうが効果は大きいのではないかと思う。ステイホームのほうは視聴率が具体的な数字として得られるものの、オリンピックがなければその日にステイホームしなかったのかと言えばそうとも限らないので、検証はきわめて難しい。



検査医療リソース

開催前は、これがここまで切迫した問題になることはあまり想像できなかった。

リンピック関係者検査数まとめ(anond:20210809163832)にもある通り、都民と違って土日も変わらずに、毎日大量の検査がなされている。これは安全安心大会のためには確かに必要ことなのだが、同時期に都民検査数が限界を迎えてしまい、「発熱や濃厚接触があっても検査されない都民」と「何もなくても全員が毎日検査される関係者」という矛盾が生まれしまった。国際社会に向けて約束した検査を履行することは非常に大切なことだという主張も十分わかるが、逆に開催反対派こそ、土下座してでも「バブル方式の完全性をあきらめてもいいし、オリパラによる感染拡大の検証あきらめてもいいから、とにかく目の前の都民の命と健康を守るべく、まずは検査を、そして余力があれば保健師業務逼迫の緩和を」とお願いするべきではないか。その上で、都知事総理はそれに答えて 五輪より国民の命 菅首相 という約束を履行するべく、国際社会土下座してでも国民の命と健康を守ってほしい。

また、検査だけでなく医療体制については、安全安心オリンピックパラリンピックのために大切に確保されている人的・設備資源がどれだけあって、仮に中止や延期になっていればどれだけ都民のために割くことができたのか・できるのか、検証するほうも調査に応じるほうもつらい作業かもしれないが、ぜひとも確認していただきたいし、心理面などの難しい検証に比べれば、確実な数字が出せるものとも思う。



カネ

3兆円とも言われるオリパラの経費。オリパラがなければ、国や東京都予算に今よりも余裕があったことは間違いない。

ただし、オリパラがなければ3兆円がまるまる浮いたのかと言えば、そうではない。また、招致した以上は、中止でも延期でも同額かそれ以上かかっていただろう。そもそも招致した時点ではコロナ禍のことを予想できるはずもない。招致の是非や責任コロナとは無関係で、あくま財政的な話であるが、厳然とした巨大な金額でもある。

東京都の貯金、21年度末21億円に コロナ対策で激減





各大規模スポーツイベントコロナ感染状況

https://anond.hatelabo.jp/20210822112417

に触発されて書きました。

フジロック五輪は別のイベントなので、片方賛成片方反対という人がいても何らおかしくないんだが

何故五輪擁護派はそうまでさかんに「ダブスタだ!」と認定するのだろうか。

anond:20210822204659

経済のことを重く考えた結果どんだけ感染者増えたんですかね…バカ?死んだら金意味ねーじゃんw

五輪フジロックもやるべきじゃなかったよね?五輪やったから緩んでフジロックもやったって言う点は?論破できないやろなあバカから

anond:20210822172516

観客の規模はフジロックの方が圧倒的に上だし、全国から集まって全国にばらまくフジロックリスクは、隔離された五輪とは比較にならない程に大きい。

別に今の法律民間イベントできるんだから仕方ないじゃん。文句あるなら立法して制限しろよ…あっ、自民って憲法無視して臨時国会開かずに逃げ回ってんるんでしたっけw

税金が投じられてるか、国際イベントかどうかは、コロナウイルスは一切考慮もしない。

何か言った気になってるけど別に何も言ってないよね?五輪もやってるわけだからフジロックに菅が厳しい形でコメントを出すこともないし。それはそれで問題かもしれないがこの状況下ではギリギリ許容される表現メッセージを出すことは可能だったかもしれないよね、五輪やってなかったら。

五輪で緩んだ結果フジロックが行われてるんですよ?

正直言うとフジロックは興味ない強いて言うなら反対で積極的賛成してるやつは別に死んでもいいけど、政府の無策が許されるわけじゃないからねw

五輪は違うと連呼されてて怖い

はてブとかだと「○○とは五輪は違うから」と

五輪においてされた批判がまるで他のイベントには適用出来ないかのように言うコメントが日々見られるけど

五輪は違うと言えば全部違うことにできそうで怖い

他の人へは許されないようなアスリート選手への侮辱脅迫も許された事になりそうな勢いで怖い

五輪は違うと連呼されてて怖い

はてブとかだと「○○とは五輪は違うから」と

五輪においてされた批判がまるで他のイベントには適用出来ないかのように言うコメントが日々見られるけど

五輪は違うと言えば全部違うことにできそうで怖い

他の人へは許されないようなアスリート選手への侮辱脅迫も許された事になりそうな勢いで怖い

anond:20210822172516

ミュージストは五輪に反対してフジロックに賛成するよ。

ミュージシャンの利益が最も大きくなる選択をする。

anond:20210822200719

コロナに打ち勝った証としての五輪開催って偉い人が言ってたから。

anond:20210822112417

反五輪連中は非科学的な陰謀論者だからいくら数字を示しても無意味だよ。

五輪=悪」の視点からすべての数字事実を都合よく解釈していくので一生話がかみ合わない。

ワクチン論者やネトウヨと一緒で相手するだけ無駄

anond:20210822180614

そもそも人心の緩みって話をするなら、いか五輪が厳格なチェック体制を敷いているかマスコミ報道してれば、

ノーマスクで飲みに行ってもいいんだ!」なんてならないはずなんだよね。

「やっぱイベントをやるにはそれだけ厳格にやる必要があるんだな・・・」ってなる。

ネトウヨのやりたかった五輪開催。パヨクのやりたかったフジロック開催。

これからイベント開催する方向でいけばお互いに満足やん。

冬にはコミケ開催やーーーーーーーーーー

anond:20210822151811

五輪反対、甲子園賛成の人たちの思考ってこのレベルなんだろうな、って見本ですね

anond:20210822170846

五輪フジロックは違ってもいいんじゃね。

 

プロ野球はいいけど、Jリーグダメとか。その反対も然りだけど、だとよう分からんけど。

好き嫌い判断に組み込んで議論する人

五輪フジロックダブスタ議論ってかみ砕いてみるとシンプルな話だとおもう

大規模イベント感染症対策の徹底を求めている人は、バブル方式で無観客だった五輪OKだけど観客いれて隔離もされないフジロックリスクを指摘するだろう。

大規模イベントで一人でも感染する事や人心の緩みを恐れる人は、そもそもどちらのイベントも認めないだろう。

もうコロナ感染規模よりも、経済や今後の生活大事だと思っている人は、五輪であれフジロックであれ、大規模イベントを開催する事を応援するだろう。


でも、五輪NGフジロックOKってする議論には整合性が一切つかないんだよね。

観客の規模はフジロックの方が圧倒的に上だし、全国から集まって全国にばらまくフジロックリスクは、隔離された五輪とは比較にならない程に大きい。

税金が投じられてるか、国際イベントかどうかは、コロナウイルスは一切考慮もしない。

そこにあるのは何?って考えてみると、好き嫌いとか、党派性だけなんだよね。アジカン後藤と同じです。

よく考えてたら「オリンピック地獄だな」なんて言えんだろって東に突っ込まれてたけど、そういう隙がうまれるのは好悪が出発点だからだよな。

人間から好き嫌いがあるよねって言うなら、それはいいよ。でも、そうなら他人に正しさを求めて議論を挑むのは止めなよって思うな。

ブコメってヒステリー正気化を繰り返すよな

五輪に関してもようやくポツポツと丁度いい意見に星が付き始めた。

未だに五輪諸悪の根源だと根拠もなく叩く、ファクトに関してのダブスタクソ野郎が本当に多いから良かったよ。

正常化した上でキチンと総括して議論できるといいね

2 小池都知事の主張はエビデンス・ベースなのか

国立国際医療研究センター大曲貴夫氏がオリンピックに伴う人流増加、密状況の発生を指摘した。

これに小池都知事エビデンスベースでは人流は減っていたと色をなして反論したこと話題となった[1][2]。

小池都知事に対して、すでにネット上でも多くの異論が示されている[3]。

オリンピック間中人流が減少したというのは全体の平均値に過ぎない[1][2][4]。

大曲貴夫氏は、オリンピックイベントに合わせて局地的・一時的に密な状況が生まれたという事実を指摘したのだ。

そして、ウイルスが伝播するには、その程度の範囲時間密になるだけで十分だ。

小池知事の主張もエピソードベースである

仮にオリンピックによってむしろ人流が減たと小池都知事の主張を無条件に承認するとしよう。

しかし、オリンピック間中感染が爆発的に増えた事実は変わらない。

感染拡大防止策という堤防のどこかが決壊たから、ここまで感染が拡大したのだ。

人流を減らすというのはきわめて重要ポイントの一つだが、それが全てではない。

小池都知事の強弁は、堤防決壊して洪水が起こっている状況を無視して、別のよく決壊する部位は壊れていないと主張するようなものだ。

たか奇術師トリックから目をそらすため、見られても問題がない動作を大げさに行いそちらに人目を集めるがごとく。

今やるべきことは、決壊した部位を探して穴をふさぐことだろう。

参照

[1]五輪と人出の関係否定 小池氏 専門家指摘は「印象論」

8/13(金) 18:15配信

https://web.archive.org/web/20210816072441/https://news.yahoo.co.jp/articles/ab5ad37880c9ce3f497e05f00ebb625fd6fde360

[2]五輪と人出、「印象論」と否定小池知事 都幹部も苦言

2021年8月16日 19時00分

https://www.asahi.com/articles/ASP8J220HP8HUTIL01Y.html

[3]例えば、単発の発言ではなくまとまった論考として

コロナ感染爆発、五輪との因果関係を頑なに否定する小池都知事が示す“エビデンス”の空疎

https://biz-journal.jp/2021/08/post_245767.html

[4]東京都内における繁華街の混雑状況および滞在人口(人出)の増減状況

https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/information/corona-people-flow-analysis.html

ドコモ携帯電話ネットワークで集計した台数から人口を推計する「モバイル空間統計サービスによる

折坂氏の分断発言について

一般企業国民に多くの責任を負わせ、必要のない分断を加速させる構造を作った今の政府に対して、改めて憤りを感じます

https://news.yahoo.co.jp/articles/664e6c0f49294e584ae90c3ce23a0bb0331f40fc

多分パンデミック下だったらどういう行政でも差はあれど厳しいことには変わりないのに何故こう言い切った? という声がすこし見られましたが、あさっての方向とはいえこう言い出すことについてはまあ不思議な部分はないのではと思ったので書き留める。

なんで不思議じゃないと思ったかというと、以前津田大介フジロック会場でのトークセッションで「音楽はもともと反抗するための云々」とか言ってたのを思い出したから。そうだわそういえばフジロック周辺は割とまだ反権力の色が残るロックカルチャーだったな…と。

折坂個人思想も参照しないといけないが、フジロックとしてとらえたときに「フェスは開きたい」「権力に媚びない(抗う)」の2点が含まれていることがフジロック側としても外野側としてもややこしい…変な言い方かもしれないが、当事者含め全員にとってフジロックが厄ネタな印象を受ける。

政府側…というか経済も回したいよねという市民含めた派閥については「策定したガイドライン運用してCOCOAや見守りサービス活用してイベントを開く」考えがあるので、正直オリパラフジ成功して感染者数を参加者のうちの数パーセントにとどめられれば上々(小さい数字であるほど、現在東京通勤風景程度であれば生活や娯楽が保証できる)なので、反権力とはいえちゃんとやれよ」程度の心持ちでいる。

一方フジロック側には五輪めっちゃ起こってた野田洋次郎をはじめ、抗体検査だったり参加者結局飲み会する事件など、YouTube配信へのポジティブ反応とは裏腹にやらかしちゃってるわけで…。これは政権もだろうし党派にかかわらず他ライブ業者や見本市、コミケを含めた即売会フリマ関係者もまあ発言は避けるまでも怒ってるだろうな…

仮にRIJFが開かれてたら、あっちはまだチケット転売防止策に奔走したメンバーとの関わりが多く多少は行政寄りなので(だからおとなしく中止したんだろうが)フジロックの開催の是非を論じるときにややこしくなる部分は減らせたんだと思う。

書き終わって蛇足だらけだなと思うけれど、まあフジロックは「開きたいけど言うこと聞くつもりはない」部分があって、コロナ論点にすると政府への攻め手がないので「分断」という論点を使ったんじゃないか……という考えなんだけどどうっすかね

anond:20210822112417

海外から来た人の感染者数の少なさを思えば、五輪においては我々日本人海外から来た方々へ迷惑をかけたともいえる。

そっかぁ・・・

マスコミ野党の一部は「外国からコロナウイルスが持ち込まれ!!!!!!」って煽りまくってたけど、

実際はワクチンが潤沢な国はもちろん、そうじゃない国でも、国を代表して戦うアスリートたちにワクチンを優先的にうっていた。

から非常に低い割合になっている。

対して日本実質的ヘイトスピーチかました上に、アスリートへの優先接種も批判・・・

完全にミステリーとかで2,3番目あたりに殺される自分のことしか考えない嫌な金持ちじゃん

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