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はてなキーワード: 過去ログとは
うわぁ本当にあきれた。
過去ログ見直してたら、ここまで完全論破されて、なお言い返そうとしてんのかお前？
本当にバカな奴ってのもいるもんだな。
俺は「バナナ呼ばわりされて裁判になった事例を挙げてみろ、できなきゃ論破完了だ」と言ったよな？
そこで、他の事例なんざ出されてもお前の自説の補強にはならないからなｗｗｗわかるｗｗｗ？
でさあ。なんで、お前が目を血走らせて必死に検索かけてもそういう裁判事例が出てこないかわかるか？
お前が必死に「差別ダー！差別ダー！」と訴えているその言葉の使用は、差別ではないという事が 社会的に証明されたからだよ。
どうも敗北を認めたくないようだから、改めてしっかりと宣言してあげよう。
お前の主張している事は間違っているし、お前の主張する内容は事実無根だ。
なぜならお前と同じ主張をして差別の訴えとして裁判起こした奴が、裁判王国の海外ですら過去に誰ひとりとしていないから。
ていうかさお前、下らない言葉尻にいちいち噛み付いて、海外でやっていくには繊細すぎんだろ。本当に海外経験あんのかぁ？
軽口にいちいち喚きたてて、「差別ダー！差別ダー！」と大騒ぎ。
どうもお前の行動パターン見てると、韓国人とか在日とかが日本でやってる事と凄くかぶるんだよなぁ…。
日本の恥だから、ていうか日本人が韓国人や在日と同じファビョる人種だと思われるから、海外へ出ないで下さいね。
さてと。
自由の話だけど。
お前が他人の自由に対して行おうとする干渉が、もはや精神異常者のレベルに達してるんだけど、果たしてその自覚はあんのかなー？
海外は自由に満ち溢れているよなぁ。日本に比べりゃ自由な人が多い。倫理観的な意味でもな。
でも、その自由を制約するために法律がある。何人も他者の権利を侵さざる為にこそ設けられた枷だ。
それに違反した者は罰を受ける。社会的な制裁を食らう。これは社会通念として存在する鉄の掟だ。罰則のない規則は機能しない。
で、まあ例えば人を殺して罰則を食らうとするな。
まあ日本でたとえりゃ、一人残忍なやり方で殺して無期懲役になったとする。
その後、そいつはどうすると思う？
で、なんかしょぼい仕事をしながら老体を抱えて世間の片隅で細々と暮らしてゆくとする。
さて、ここでお前が言ってることをもう一度検証してみようか。
お前は、その老人を「社会に出てくるな」と否定している。
罪を償い、長い事塀の中で過ごして、殺人という重罪のツケを己の若さや長年の自由で支払って、後に残された搾りかすのような人間をだ。
もちろん、殺人は重罪だ。同じような目には誰も遭いたくない。
しかし社会的な制裁はもうたっぷりと受けた。これもまた、同じような目には誰も遭いたくない。そんなレベルの苦行だ。
社会から公的な制裁を受けた人間に、なおも私的な制裁を加え、社会への帰属を阻む。
言い方を変えようか？ リンチだ。
知らなかったかも知れないけどさ、リンチってさぁ、れっきとした犯罪なんだよ。
なんで犯罪になるかわかるか？
それはな、罪を裁き罰を与えるべき人間は別にいるからだ。その役にない人間が独断で行おうとすれば犯罪になる。
社会正義を背負って人に罰を与えようとするのも、そうあるべきと主張するのも、ただの独りよがりの犯罪だ。
「社会に不要な存在だから」とホームレスを襲撃し続けて捕まった青少年達がいたよな？
アレと同じ事だから。お前のやってる事。
じゃあな、犯罪者。
お前の思考は完全に犯罪者のそれだから、二度と世の中に出てくるんじゃないぞ？
内容は、twitterで発覚したという町山氏の愛人スキャンダルのまとめ記事がことごとく削除されている状況についてまとめられたものだった。
anond.hatelabo.jp/20140516212139
http://anond.hatelabo.jp/20140516212139
詳細書いても消されるので、詳しく知りたい人は２ｃｈのウォッチスレの過去ログを見るしかないのだけど、この記事にどんなコメントがついていたのか確認しようとブクマページを覗いたら、ブクマページ自体は残っているのだが、増田の記事タイトルがこのページから削除されていた。
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20140516212139
元ページが消えてもどんなタイトルだったかくらいは、はてブページに残っていると思っていたので、削除の徹底ぶりに驚いた。
これはあんまりと考えたので、記事タイトルを元のままに復活させようとタイトル編集画面を開いたら最終変更者がid:hatenabookmarkではてブ公式だったことにちょっとビックリ。
はてブのタイトルが変わってしまったらコメント欄でタグをしっかりつけとかない限りマイページでも検索に引っかからないしブクマした人はもう二度とこの記事に辿りつけなくなってしまっていることだろう。はてブの忘れられる権利への対応はしっかりしている感じ。タイトルだけ変えてブクマページは残しているのも好印象。でも今後ブクマページの削除依頼も来たら完全抹消されることになるかも？
知っての通り、まとめブログの転載禁止が言い渡された。そして、2chの過去ログ倉庫が無料で解放された。スレが過去ログ倉庫に格納されても、いつでも誰でも閲覧することができるようになった。
これまではてブでは、2chの情報はまとめブログ経由でブクマされていた。2chのスレが直接ブクマされるケースは少なかった。これは、非公開の過去ログに格納されるという前提では、ブクマする意味が無いからだろう。ブクマはそれなりの財産であり、すぐにリンク切れ（正確には違うが）のゴミとなるページをブクマするわけにはいかない。この状況が変わり、リンク切れの心配をする必要がなくなった。2chのスレを直接ブクマすることができるようになったわけだ。
と、いうことでだ。これからは2chで見つけた情報は2chから直接引っ張ってこようではないか。まとめブログなんぞのお世話になる必要はなくなった。普通にスレをブクマしてもいいし、1レス単位でブクマするのもありだろう。たまにTwitterのレスがホッテントリに上がってくることがあるが、あんな感じでブクマするのもありだと思う。
まずこのサンプルで持ってきたスレのURLを見て欲しい。これが末尾に何も付いていない基本形だ。スレの1から1000レスまであるだけ全てのレスが表示される。
このURLの末尾に任意のレス番号を付け加えることで、1レス単位で指定できる。試しに8を付け加えてみた。
また、連番で指定することもできる。「レス番号-レス番号」という形でURLの後ろに付け加えればいい。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393977937/17-20
余談だが、webブラウザから2chのスレを閲覧すると、初期値では末尾に「l50」が付いており、最新50レスだけ表示されるようになっている。2ch専ブラから目にすることはない。これはブクマの分散を防ぐために、基本的に取ってしまった方がよいだろう。何も付けない方が一般的だ。
エコシステムとか、2chまとめサイト見て、2chに書き込みに行く奴とか居ないだろ。
そもそも、ゴミが挟まって読みづらいとか、レス番に色つけて読みやすくするとか、ROMってるヤツラ向けなわけだし。
つまりさ、
これとまったく同じで、まとめサイトに転載してもらって2chに良い事一つも無いわけだ。
ROMってるヤツラは2ch住人とは別の「ギャラリー」だろ。観客ってか、視聴者ってか。
んで、ジムになったとたん転載禁止とか言ってっけどさ、こんなん普通に考えたらジム側の工作員が動いてるに決まってるだろ。
PV持ってかれたら困るから、祭りにして転載禁止にしてるに決まってんじゃん。
転載禁止になってまとめサイトが死滅してさ、過去ログ公開されたらPV増えて2chの広告収入増えんだろ。
んなん、まとめサイトの存続と2chの存続だったら、どっちとるか考えるまでもねえじゃん。
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む） その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを 承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、 義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
この契約に関して無効性を主張する（のは結構難しいと思うけど）のでなければ、
まあ、投稿確認の文面だと、投稿者が明示的に「この発言俺んだから、この出版社から出すわ」ってした時に、運営がそれを拒否できるかって言うと難しいと思うが、投稿者の明示的な許諾がなければ、一方的に第三者指定して許可しないってできるんだよな。
ハッキリ言って、この規約が相当前からある以上、まとめサイトが転載禁止無視して訴えられたら、対応すんの結構メンドウだと思うよ。
ひろゆきみたいに、全無視ってのもひとつの方法だと思うけど、たぶん差し押さえとかくるんでないかな。
権利者が拒否できない「要件を満たした引用」して、そのコメントとか関連する発言持ってきて整形するしかないんじゃないかね。
でもそれってまとめサイトとは違う気がするな。hagexみたいな感じかね。
あとはあれだ、フツーに板の住人として生息して、面白ネタが吹き上がったらtwitterから持ってくる。全力２階建てさんな感じか。
http://anond.hatelabo.jp/20140303153405
転載禁止になったとしても、法律に則った引用は可能。2chで気になったレスを自分のブログに引用コピペして批評を加えるといったことはできる。
昔の2chへの入り口は、まとめサイトなどではなくスレ紹介、レス紹介ブログだった。「２ちゃんねらー裕子」http://www.yuko2ch.net/ なんかはその方式で人気サイトとなっていた。
わざわざコピペしなくとも、スレタイとURLを貼り付けるだけで2ch内の面白いレスやスレを紹介することはできる。
かつて2chの過去ログは有料だった。そのためにコピペブログが重宝された面もある。しかし新管理人になって過去ログは無料解放された。スレの入れ替えが激しいテレビ実況板のログもこの通りいつでも読むことが可能だ。http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1393671925/l50 2chコピペサイトの必要性はなくなった。
転載禁止の板の面白レスやスレは2ch内でまとめることは可能。外部ブログにコピペせずとも2chのまとめスレを見ればその板の流行を追うことができる。
昔は2chの流行は2ch内のガイドライン板でまとめられていた。しかし行儀の悪いコピペブログがガイドライン板のスレから面白レスを拾いまくるものだから段々と人が減り廃れていった。ガ板の再興が期待される。
転載禁止になったとしても、法律に則った引用は可能。2chで気になったレスを自分のブログに引用コピペして批評を加えるといったことはできる。
かつて2chの過去ログは有料だった。そのためにコピペブログが重宝された面もある。しかし新管理人になって過去ログは無料解放された。スレの入れ替えが激しいテレビ実況板のログもこの通りいつでも読むことが可能だ。http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1393671925/l50
よってわざわざコピペせずとも、面白いレスやスレを発見したらURLを示して紹介すればいいだけになった。「２ちゃんねらー裕子」http://www.yuko2ch.net/ なんかはその方式で人気サイトとなっていた。
昔は2chの流行は2ch内のガイドライン板でまとめられていた。コピペブログに荒らされ廃れていたが、転載禁止が広がれば再び活気づき、2chの流行りネタ面白レスがすぐさま分かるようになろう。
日本でカーリングがやたら人気になっていることに違和感を覚えている人がいるかもしれない。
カーリング人気のきっかけとなったのは、ネットでの組織投票だ。
2002年ソルトレーク五輪が終わったあと、NHKが総集編番組を作るために、各競技の人気投票を行った。
そこで2ちゃんねらーのごく一部が組織投票を仕掛けた。カーリングに投票しまくった。
その結果、カーリングが人気投票で2位になってしまった。清水宏保がメダルを取ったスピードスケートや、里谷多英がメダルを取ったモーグルよりも上の順位だ。
当時カーリングは長野五輪の影響によって存在がかろうじて知られていただけで、具体的なルールを知る者は非常に少ない超マイナースポーツだった。
不正は明らかだった。
検索したところ、当時の過去ログを発見できた。投票結果のあまりのひどさに2ちゃんねらーも呆れ果てていた。
http://www.logsoku.com/r/olympic/1014633690/
投票結果を真に受けたNHKは、その総集編番組内でカーリングファンに向けた謝罪コメント(といっても軽めのもの)を出し、さらに4年後のトリノ五輪でカーリングを放送しまくった。
4勝5敗の7位だが、それでも十分だった。トリノでは荒川静香しかメダルを取れなかったり、本橋麻里がかわいらしかったりしたため、チーム青森はニュースなどでも大きく取り上げられた。テレビCMに出たのもこの後だ。
なにか勘違いしている人がいるようだが、これは陰謀論ではない。
MS Skypeはその点、Yahooメッセンジャーと同じくユーザーが別の場所にログを保存することができるのでまだマシ。ログの保存はPCで行う当たり前の事。こいつがLineとかSMS:MMSとかじゃ、いつの間にかログが流れるわ、別の場所に保存できないはクソ仕様。
そんなクソ仕様でグループチャットで打ち合わせをやろうとしているのが不思議でたまらない。だいたい、社名がLineに変わっても株主が韓国のままなのに、ごく最近もバイドゥの情報漏洩やもんじゅの動画プレイヤからの情報流出があったばかりなのに、こんな無防備なソフトを使用しているやつらの気が知れない。
あと過去ログの有無。
さらにidの作成に住所や氏名などの個人情報の入力がいらない点から、もし流出が起こったとしても今回の2ちゃんねる情報流出騒動に比べればダメージはかなり小さいだろう。
また、同じ匿名サービスでもあのアングラサイトとはてなは一緒にはできない。何かあったときの対応ひとつでも、はてなのほうがずっと安心感がある。
増田はすべて残るしただですべて見れる。一方2ｃｈは過去は金払わないと見れない(コピーサイトが大量にあるので、割と本気で見れないものは無いが)
増田は自分で消せば確かに消えるが、誰かがコピーしておけば残るのでそれ程違いはない。違いは今のところ、益田にそこまで残す需要がないだけ。つまりしょぼいサイト、ということだけ。
他にも匿名の掲示板なんていくらでもあるけど、需要がなければ誰かが残そうとしないし、残らないだけ。
アングラサイトだとか中二病な発想でなく、単にサイトの大きさだけの問題。そのログの需要だけの問題。
山口5人殺害事件の容疑者まとめが酷すぎる件について昨日こんなこと書いたけど、
2chのコピペがコピペと指摘されないネットの風潮が気持ち悪い
http://anond.hatelabo.jp/20130726234221
なんか斜め上にぶっ飛んだカウンターまとめがでてきた。
はてなブックマーク - 山口県周南市の５人殺人事件、ネット上でデマが拡散。容疑者「かつを」を英雄視する一派が大量コピペをばらまく - Togetter
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/539716
これをまとめた人は、元のまとめはソースが書かれていないから全部嘘！みたいなことを言いたいらしい。何かアホらしすぎる。ソースなんて、元々の情報が2chのコピペまとめを転載しただけって気付けば、いくらでも集めることができる。2chでコピペ化されたまとめの項目というものは、関連スレの過去ログを辿っていけば、何が情報源か全て発見できるものだ。ネットで報じられた情報だけでなく、ワイドショーでちょっとレポーターが喋った内容だったり、地元紙の地方欄のみに掲載された情報だったり色々含まれているわけだ。この人は、そこまで頭が及ばずに、コメント欄で「ソース見つかったけどデマなの？」と指摘されて右往左往している。反論するのに「ソースの解釈がおかしいからデマ認定です」とか筋の悪すぎる言い訳を使っている。ニュースの受け取り方なんて個々人の勝手でしょうに。
元の容疑者まとめの酷すぎる所は、ただ1点しかない。2chのコピペまとめなのに、「地元民の情報」という触れ込みでまとめられ拡散されたこと。そこだけ突っつけば良かったのに。
あと、容疑者擁護のまとめが広がるのが気持ち悪いと思ったなら、カウンターとして容疑者が如何に基地外だったかの報道だけのまとめてtwitterに流せばいいのだ。
例えば、都会に住んでた時は「気さくな人だった」というコピペの1行目。そりゃこういう人もいるだろうけど、フジの報道では、「(都会に住んでいる時)みんなおかしいと言っていた」というインタビューがあるわけで、http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00250500.html 容疑者不利のまとめを作ってtwitterに流せば、容疑者擁護のまとめを読んで変に感化されてる人を多少は冷静にさせることもできるだろう。ほんと頭悪い連中に頭悪い反論してる人を見るとかわいそうになる。
そうだよな、書きながらちょっと面倒になってきたのもあったんだが、
結論から言えば、地元に帰った時にAとはタイミングが合えば一緒に飲んだりしている。
事件のその後、まずは周囲の話から。
大学側もサーバーの公開設定の点をAに謝罪し、A自身も不勉強だったとはいえ
お互い手打ちみたいな感じで話を終えたそうだ。
そうしたこともあり、Aは正直言うと多少精神的に楽になったと言う。
「たぶん自分が１００％悪い、ってあのまま思ってたらヤバかったな」
一度、飲んでる時にボソッとそう言ったのを覚えてる。
当時の職場には再度大学側と一緒に説明。A一人だったら解雇もありえたが
いわゆる公的な機関だったので上では結構揉めたらしい、とAは後で苦笑いしながら
教えてくれた。
Aは２年ぐらいそこで働いた後、結局その大学の院に進学した。
元々その大学の院に進むか迷っていたところで起きた事件だったので、
本人も最後まで相当迷ったらしい。
しかし、研究室の教授も後押ししてくれた事もあり、敢えてやってみよう
という気持ちになったそうだ。
「まぁ事件の事も影響して教授は薦めてくれたのもあるとは思うけどな」
とはAの談。
ネット周りのその後。
同時期に同じような事件というか騒ぎは沢山あったし、
風化を待つことにしたそうだ。
力になってくれた事で、このままでもいい、そう思えるように
なれたそうだ。
だからスレッド自体は風化したが、ひょっとしたらどっかの過去ログ
あたりに残ってるかもな。
ちなみにAは未だにネットはメールと文献を調べたりする以外には
使わないそうだ。
他人の書いたBlog記事も読まないし、TwitterやFacebookなんて
もってのほか！だとさ。まとめサイトとか巨大掲示板は存在は知ってるが
絶対に見たくないそうだ。
一時期はやはりネットに関わること自体が精神的に苦痛だったらしい。
今となっては飲んだ時の笑い話にできるけど、
新聞やテレビでネットでの炎上が話題になる度に苦い気持ちになるらしい。
行き過ぎてるよなぁ、って自分がそうなった立場だから思うだけかもしれないけどさ」
そうAが以前言ってたのを炎上事件がある度に思い出す。
自分自身、そういうのを見たら自業自得だとは思うけど、そこから
色々特定していって晒すのは正直どうかと思う部分もあるからなぁ…
アレだ、「おまいら大勝利！」
みたいなまとめ記事見かける度にモヤモヤするわ。
