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はてなキーワード: 詭弁とは

2022-10-13

anond:20221013181523

地面にお米を撒く行為は実は有用かもしれないからフードロスと比較できない、というのは発想が逆だと思うで。

地面にお米を撒く行為は実は有害かもしれない事を見落としていてフードロスも同じように有害なんや

お米を撒く会で言えば、

撒いたお米によってスズメネズミが増えてフン害や衛生悪化原因になったり、

生態系バランスを崩したりする害が普通に予想できる。

同じようにフードロスはただ単に「もったいない」だけじゃなく、

廃棄や過剰生産・過剰採取による環境負荷生物資源枯渇、

富裕国の買い付けによる値上がりで貧困国の食料事情悪化などなど、

いわゆる持続可能社会を目指すうえでの諸問題の原因となりうる。

国内食料供給バッファとしてフードロスが必要、というのは明らかに詭弁じゃよ。

2022-10-12

anond:20221012181232

ああそういうことか。

さすがに詭弁じゃないですかね。

論旨分かっててそういう言葉遊びをするのはどうかと思いますが。

anond:20221012041224

この詭弁いい加減飽きたわ。

子持ちの優遇が進みすぎて今では

子供が成長するまでに自治体や国が払う補償費 > 高齢者死ぬまでにかかる社会保障

という不等式が成り立つようになってる。

受け取る社会保障と払っている税金差し引きで語るならどう考えても子無しの方が損してるんだよね。

とりあえず手持ちのカード適当に切っちゃう自分に不利な証拠自分で散蒔く形になるってこといい加減覚えたほうが良いよ

元増田叩いている奴らは子連れバッシングの酷さを知るべき

SNS(主にTwitter)では子連れ(正確には育児世帯)を『子連れ様』と揶揄してバッシングする人達がそこそこの勢力存在している。気になるのであれば、Twitter子連れ様と検索すれば育児世帯育児アカウントを口汚く罵る人達ワラワラと出てくるので調べてみると良い。しかもこいつらのたちが悪いところは自分達だけで盛り上がっていればいいのに育児アカウントイナゴのように群がって叩くところで、ヘイト集団として社会認知されて欲しいと思っている。

以下では、育児ヘイトクラスタ(とこの記事内では便宜的に呼称する)の典型的な主張を紹介する。ついでに該当しそうなTweetも張っておくが、本当に氷山の一角類似ツイートは大量に存在する。

1. 育児支援の拡大を要求すると乞食扱い

育児個人勝手にやっていることなので税金国債でまかなうのはおかしい、という半世紀遅れた価値観他人暴言を投げつけている。国内の主要政党は程度の差こそあれ皆出産育児支援の拡充を公約に為ているにも拘わらず、自分たちの意見が正しいと信じて疑わないのは頭が非常に残念。

https://twitter.com/gupzrdmvlnmrhuh/status/1576930178135379975?s=46&t=ysedq4CrtR7MX4dRGCbk3Q

https://twitter.com/ymshadows0320/status/1577952954182561792?s=46&t=ysedq4CrtR7MX4dRGCbk3Q

2. 公共空間における子連れ対するバッシング

例のスタバ増田邪悪にした奴とか、公共交通機関ではベビーカー畳め、エレベーターベビーカー優遇されるのはおかしい、といった主張を繰り返している。主張は自由だけど、自分たちが社会の流れに反しているということは自覚した方が良い。

https://twitter.com/obakabokumetu/status/1559461624028602368?s=46&t=ysedq4CrtR7MX4dRGCbk3Q

3. 育児アカウントへの集団ヘイト行為

育児アカウントちょっとした愚痴に対して、イナゴのように乞食だの親失格だの出産免許制しろだのといったコメント引用RTで投げかけているのをよく見る。これについては叩かれている育児アカウント晒すことになるので引用は控えたいが、まあ探せばふつうに見つかると思う。昨日も発達障害の子供を育てている母親集団で噛みついていて気分が悪かった。

最後

当たり前の話として、出産育児の行われない社会は持続的ではないです。元増田子供たちが将来納税をして現在の非子持ち世帯を支えるという点に着目していますが、仮に日本中から石油が噴き出して納税必要がなくなったとしても子供が産まれない社会はいずれ滅びます社会が自らを持続させるためには、出産育児コスト(これには税金を使ったサービスなどの見えやすコストだけではなく、子連れに対して寛容な公共空間の構築などを含みます)を払い続ける必要があります

一方育児ヘイトクラスタの中には出産育児のような個人的な行為のためになぜ自分たちが損をしなければいけないのか、というような主張を恥ずかしげも無くする人達がいます。確かに出産育児ミクロ観点で見ると自身の子孫を残す個人的な行いですが、マクロ的に人口減少は大きな社会問題であり、社会の有 あり方を議論する際に個人的な側面のみを持ち出すのは詭弁です。はてなでも似たような主張を展開する人が居ますが、今後は「俺は社会の持続性には興味がないので出産育児コスト負担したくない」と主張してください。また選挙の際には同様の主張をしている政党投票されることをお勧めします。まあそんな政党があれば、ですけど。

anond:20221012041224

anond:20221012122551

それこそ詭弁だよね?

いま起きてる戦争は「無視していいレベル例外」なの?

2022-10-11

オモコロヨッピーひろゆき信者だった

さっきYoutubeでabemaの沖縄基地問題を討論する番組をみてた。

ひろゆきVS基地反対派の論客3人で基地問題議論する、みたいな番組

上記4人にプラス司会者第三者的ポジコメンテーターとしてヨッピー若い女性とサヨクっぽい若者がいる、そんな構成

番組の中身はひろゆきがひたすら詭弁を弄するだけ、一方の反対派論客3人はそんな中二論客ひろゆきすらまともに制せない話下手、グダグダと話が堂々巡りして時間切れ、っていうくだらないものだったのでどうでもいいんだけど。

ショックだったのはヨッピーがずっとひろゆき擁護してたんだよね。

序盤で、最初ひろゆきが言い分をかたる、次に反対派論客が言い分をかたる、その次に第三者ポジコメンテーター感想をいうって流れで、

若い女性はひろゆき理屈と反対派の感情、どっちも汲み取るわりと中立的コメントをしてたんだけど、

その次に語り出したヨッピーがひたすらにひろゆき擁護し始めるの。

ひろゆきさんは本当はこういう風に考えててああいうことをしたんだと思うんですよ」

とか、ひろゆき本人を目の前にイマジナリーひろゆきを語りながら擁護してて、さすがにひいた。

イマジナリーひろゆきの大便ができるほど、ひろゆきのこと理解してるってどれだけ好きなのよ。

まさかこんなところで幻滅するとは思わなかった。

オモシロ記事だけ読んでいたかったよ。

anond:20221011183657

逆張り詭弁の類では

所属する組織選択先変更やそれによる思考行動様式の変化は容易に起こるものと推察できるが、それは過去の変化と定義できないと主張するのか

それとも、世の中の人間は環境の変化にそんなに抵抗感があって、全く同じ選択を取るだろうと推測してるのか

相手の態度や言い方が悪いと言うだけで相手から提示された疑問には答えない

詭弁のお手本ってかんじ

2022-10-10

ひろゆき基地反対運動の件

30代首都圏在住男性。近くに横須賀基地があって米軍が身近にある。この問題に関する自分認識をまとめてみる。

沖縄歴史について

太平洋戦争末期に沖縄戦場となった

民間人が巻き込まれ市民に大きな犠牲が出た

•街や田畑も荒廃して戦後復興が大変だった

•年配の人は戦中•戦後大変な苦労をした

アメリカ統治時代土地接収等があった

現代でも素行の悪い米兵が時々問題を起こす

軍用空港市街地にあると墜落リスクがある

この認識大前提として持っている。

軍事に関するスタンス

日本隣国中国ロシア北朝鮮は非友好国

ウクライナの例のように、ある日突然戦争を仕掛けられる可能性はある

•万一の備えで軍事力は必要コロナでも感染予防できれば良いけど感染したとき治療の備えが必要なのと同じ

日本の現行の軍事力では中国ロシア北朝鮮への備えには不十分

•それを考えた時に世界最強国のアメリカ同盟関係にあることは有利

•国際情勢を見たとき東アジア軍事的緊張は高まる傾向

•なので今の状況だと基地を無くすのはリスクコロナ収束してないのに治療施設を閉鎖するようなもの

•現状出来ることは市街地から離れたところに基地移設、地元に丁寧な説明をしつつ補償をするしか無い

ソ連崩壊のようなことが起き、軍備を削れる状況になれば基地の縮小、廃止をできる準備は必要

ひろゆき認識

20年くらい前から知っているけど胡散臭い人という人認識

•いつのまにかマスコミコメンテーター枠で活躍するようになった←理由がわからない

地頭いい人的な扱いで若者に人気←理由マジでからない。詭弁多い、専門知識がか無い分野でも知ったかする等で信用できないイメージ

そもそもいつから2ちゃんねるを知らない若者の間で知名度上がったの?

基地反対運動認識

必要以上に過激化している印象。首都圏在住者としては成田空港反対闘争している過激派をイメージしてしまう。

沖縄マスコミの反応が本土朝日新聞のように見えて嫌悪感を覚える。プライドが高く、大義のために平気で嘘をついたりするところとか。

横須賀基地反米デモをよく見るけど、うるさかったり交通渋滞の原因になったりするので迷惑しか思わない。デモのぼりを見る感じだと、北海道広島といった遠くから乗り込んでくる人も多く、地元の人が声を上げているというよりは活動家イベントという認識自分米軍より中国ロシアヤバいと思ってるので主張にも同意できない。

そんなわけで、自分ひろゆき側にも基地反対派にも肩入れしたくなくて冷めてみてるのだけど、目立たないだけで割とこういう立場の人多いんじゃ無いかな?

anond:20221008230231

例えばAI90年代までのエロゲの絵柄を全て学習させても、2000年代以降の新しい画風は生み出せないわけだろ?

この部分が根本的にミスリードとか詭弁でしょこれ。

古い絵柄を学習したAIが、2000年代以降に現実存在した画風とドンピシャものを生成する可能性は確かに低い(ほぼゼロ)だろうけど

それをもってAIが新しい画風を生み出せないと導くのは純粋に嘘。

例えばわかりやすく、AIが古い絵柄すべての平均値的な絵を出力すれば、それは今まで存在していない「新しい画風」だし

AIの生成物に突然変異的な要素を組み込むのはよくあることだから平均値的なものしか出力できないわけでもない。

AIイラストが大量投稿されることで検索結果が汚染される

各種イラスト投稿販売サイトAIイラストがUPされることへの批判がよくある。

当然、各種投稿サイト運営者が規約をどうするかは自由なんだけど

利用者の言っている批判ロジック結構破綻してると思う。

AIイラストが大量投稿されることで検索結果が汚染される」ということがよく言われるんだけど、これってホント問題なんだろうか?

パラメータを変更してバリエーションを見てみるとよくわかる。

  1. (1ユーザーからの)人間イラストが少量投稿される           → 検索結果の汚染という観点では何の問題もないはず
  2. (1ユーザーからの)AIイラストが少量投稿される            → 検索結果の汚染という観点では何の問題もないはず
  3. (1ユーザーからの)人間イラストが大量投稿される            → いわゆる検索結果の汚染という現象が起きる。たいていどこでも規約スパム行為禁止していてそれに当てはまるだろう。
  4. (1ユーザーからの)AIイラストが大量投稿される            → いわゆる検索結果の汚染という現象が起きる。たいていどこでも規約スパム行為禁止していてそれに当てはまるだろう。
  5. (多ユーザーからの)人間イラストが少量ずつ投稿される(総数としては大量) → 現状がこの状態であり、検索結果の汚染という観点では何の問題もないはず。
  6. (多ユーザーからの)AIイラストが少量ずつ投稿される(総数としては大量)  → 人間が行う場合と同じ現象になるだけなので検索結果の汚染という観点では何の問題もないはず。
  7. (多ユーザーからの)人間イラストが大量投稿される            → いわゆる検索結果の汚染という現象が起きる。たいていどこでも規約スパム行為禁止していてそれに当てはまるだろう。
  8. (多ユーザーからの)AIイラストが大量投稿される            → いわゆる検索結果の汚染という現象が起きる。たいていどこでも規約スパム行為禁止していてそれに当てはまるだろう。


AIイラストが大量投稿されることで検索結果が汚染される」

という批判は、根本的にスパム行為ダメだという話にしかなってなくて、それだとAIかどうかは特に関係がないところを

行為者が個か無関係な群かを曖昧にしてミスリードする詭弁しかないと思う。

2022-10-09

anond:20221008200247

詭弁混じってんなと思いつつ気持ち悪く感じるのもわからんでもないが、男から見て性的消費のくだりが気になった。

たとえとして出されてる男性キャラ性的消費について、言及すんならちんこサイズじゃなくて身長じゃね?モテ要素的にも。

BL的には多分身長高いやつが小さいの責めるのが前提で、かつリバがあるくらい堂々としたジャンルとして成り立つくらい性的に使われてると思うので

同じ論理使っていいならプロフには身長書かないで欲しいな、俺のお気持ち的に。なにせチビもんげ

anond:20221009201239

霊感その他の合理的実証することが困難な特別能力による知見として、そのままでは当該消費者に重大な不利益を与える事態が生ずる旨を示してその不安あおり、当該消費者契約を締結/寄付/贈与すことにより確実にその重大な不利益回避することができる旨を告げること」

に当てはまる消費者契約寄付、贈与は無効刑事罰政治家への関与禁止

あてはまらなければOK

それだけだぞ。

https://anond.hatelabo.jp/20221009151418

みたいに、線引が難しいに対して線引示してるだけ。

まあ詭弁強弁で論を引っ掻き回すのは統一教会みたいな詐欺師常套手段だなー。と思いながらレスしてる。

anond:20221009193728

統一教会を弾いて寄付無効にしたり、刑事罰を加えたりする条件だが?統一教会みたいな詐欺詭弁で生きてる連中は負けそうになったら論点そらしをしたがるなぁ。

anond:20221009164928

エロゲの話なのに何でいきなり美術の話をしてんの?

美術史における厳密な意味での新規性の話なんて誰もしてねーのよ

エロゲユーザが感じる新規性以外のものを考えてどうすんの??

新規性」の定義をずらしたり「座り込み」の定義をずらしたり、そう言うのを詭弁っていうんやで

2022-10-08

anond:20221008205526

sit-in movementで、24時間要件がついてなければ、ひろゆきの壮大な勘違いに強弁詭弁いいのがれを重ねてるにすぎない。

ひろゆき擁護統一教会擁護も似てるな。

詭弁強弁、情に漬け込む、論点そらし。何でも使ってしつこく粘って、相手が逃げたら勝ち。

しかしま人類社会バグみたいなものだろう。しかしそういう連中がいるというのが周知された以上、程よく反論、程よく逃げるだけさ。

統一教会ひろゆきもそういう連中だというのが知られなかったらすごい人だと騙しようがあったが、一度バレてしまったらおしまい

anond:20221008155107

自分詭弁を弄して仕掛けておいて捨て台詞

そんな都合のいい例を言ってるとまた敗北するよ

anond:20221008154340

同じ分類というならデモ活動かそうでないかの分類を無視して、自分に都合の良い分類を用いて詭弁を弄するお前は何なんだ?

しかもこれはデモ活動活動内容に関する議論だろうが

anond:20221008151533

ハンスト座り込みが別と言っておきながら、走り込みと座り込みは同じと勝手に扱うのは詭弁だろ

あと走り込みというデモ活動はないからな

少しは考えろ

anond:20221008152603

詭弁にまともに反論しようという時点で頭わるそう

anond:20221008151533

そんな都合のいい例を言ってるとまた敗北するよ

座り込み座り込みじゃないの境界はどこ?

お前の言うことがありなら、地球に一回でも座ったことがあるならオッケーまででも拡張できる

典型的連続性の虚偽、砂山のパドラックスを使っているのにそれを指摘されて逆ギレしている

詭弁を使った事すら認められないんだったら信用なんてするわけない

anond:20221008113518

言っている方もやる証拠ないのにどっちもどっちにしようとしても、藁人形作ったりお互い様にしようとしたり正しく典型的詭弁やる奴って思われるだけ

2022-10-07

anond:20221007213237

内容じゃなくてどうでもいい部分に詭弁使って相手イラ立たせる手法でしょ?

anond:20221007114311

普通に詭弁なんだよなあ。

活動してる現場にわざわざ行って無駄に影響力ある人間がその活動が今まで無駄だったかのように風評してる時点でこっちのほうが先に活動してる人たちに対して人権侵害してるだよなあ。

すでに風評被害が起きてる時点で敬意のお願いするくらい県知事として当たり前。

現場にいない、直接関係ない国民に弔意を強制してるのと全然違うんだよなあ

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