2022-10-12

子なしの選択別にいいけど、産んだ側からすると、この子供たちが産んでない大人の分の社会保障まで納税負担して生きていくという事になんか思うことはないのかな。

子持ち様ってバカにする人もいるけど、じゃあその子供達が収めた税金を使って老後や社会保障で5割以上税金恩恵を受けて過ごそうだなんて思ってないよね?

独身税養子も育てていない子なし世帯に税を課す事を賛成してるのは何でかって、納税者を産み育ててもないのに老後の支えにあやかろうとするからなんだよ。

そういう身勝手大人のせいで、巡り巡って若者を財を苦しめ、子供を産まない選択助長する。

不幸な子供を増やさない事は素晴らしい事だ。しかし、幸福な家庭に生まれてきた子供たちがそれで不幸になる可能性まで考えた事はあるだろうか。

別に今始まったことでは無い。既に少子高齢化だと騒がれていた十数年前からずっと言われ続けてきた事だ。https://api.gravity.place/static/gravity-wap/gv-share-feed.html?p=Ysg8tALVi7IY2O9jrNKCBRnsc86fjW5YzV31tflfP2b3iuz6GFMwTBkv2dEqWZQX

産みたくて産めない人とかは全く論点が違うので置いておく。 「子供いない方が楽」と軽率自己都合だけ述べてる人に言及したい。

まぁ思ってても口にするな、 の部類なんじゃないかと。 子を産み育てている真っ当な責務を果たして人達に失礼と思わないのだろうか

  • 産んでない大人も納税してるじゃん

    • 納税はみんなしてるよな。そのうえで子なしは社会保障丸儲け、って批判じゃないのかな。違うのかな。

      • 子ありは支援丸儲けじゃん

        • あらゆる面でその支援をはるかに上回る負担を強いられている

          • 強いられていたの?自分で選択したんじゃないの? もし強いられているならなんでKKOは望んでも誰も強いてくれないの?

            • キモいのはしょうがないとして金が無いのは努力でどうにかなるのに何もしないのはただの怠惰だからKKOは静かに生きて死ねよ

      • たぶんだけど別に丸儲けしてませんよ

  • うんでもいない子供のために金出してやってんだが? そんなこともわからないやつでも生きられるぐらいこの国は甘いだろ。 感謝しろよ恥知らず。

    • 独身うんちがなんか言ってるわ💩

      • 納税してる人間をうんち呼ばわりするなら 納税してないやつはうんち以下だな。 よかったな結論が出て。

      • ガキ産んでカネがなくなって必死になってるのがまるわかりだな、貧乏人ww

    • 払うよりも子供からもらう量の方が多いんだよなあ

      • ワイは高額納税者様やで ひれ伏せ

      • 証明できる資料データで出さなきゃただの妄想。 いくら稼ぐんだ? 入学から卒業してどこの会社に入って控除はいくらで納税は? 妄想でいくら稼ぐかまで。全部だよ。はよ出せ。

        • 古典的すぎる計算でデジタルのデータとかないけど、まず根本的に、ビルゲイツレベルのミリオネア以外、税金は払う額以上の利益を、福祉だの公共事業だのなんだのの形で受け取って...

          • 子供が子供を産む限り一生社会を回し続けるけど子供いなければ自分の代だけで終わり。 お前より納税してるって言われても「ふーん」だな。

            • まあ、子供を生んで育てられる環境を他人が作ってくれていたことの便益を感じ取れない人ならそう思うのが自然かもね。

    • お前の税金は産んでもいない子の為じゃなく全く関係ない老人の為に浪費されてるんだよ。

  • ありがたやありがたや

  • 外では「子供いないほうが楽だから」とへらへら言ってるけど実は子供が欲しくても産めなかった派です

  • ニートになったら金返せよ

    • 子供嫌いのアカウントって「納税する大人になるとは限らない」ってよく言うけど、納税しない大人になる確率なんて2〜3%、宝くじレベルだってことを分かって言ってるのかな。しかも...

  • 自分は発達障害の家系だから子ども産む気ないけど、年金システム自体が破綻してるから変えろと思ってるし、なんなら子供産まなかった人は60で安楽死させてくんねえかなと思ってるよ

  • 逆に将来の国(税金)のこと考えて欲しくもない子供作らせろと?無理だようるさいの嫌いだし自分の時間なくなるし虐待するのが目に見える

    • フリーライドの自覚は持って

      • ワイの税金でクソガキ育ててるおまえのことか?

        • これ。 ただのマッチポンプでしかないかんね シングルの大人が稼いだ金を投入してガキを育て、ガキが育ったら老いたシングルの面倒を見る 国を存続させるという面から考えるとマッ...

          • 子育てがそもそもマッチポンプなので、お前の指摘は的外れだな

        • 誰かの税金で育てられたクソガキさんこんにちわ☺

      • お?自己紹介か?

      • お前の性欲の結果のために俺らの税金が使われてるんだよな。羨ましいぜ。

        • 性欲の結果× 繁殖欲の結果〇 性欲の発散は小梨・独身もオナニーなどを通じてやりまくりだろ

      • 独身子なしだった志村けんが草葉の陰で泣いてらぁ 1980年代から生前までほぼ毎年、1億から6000万円近い額を納税していたというね 仮に6000万円とすると志村ひとりで26億近く納税していた...

  • 兄弟が知的障害者なんだけど、子供産め子供産まない人間はカスだ!を連呼してる子持ちの人たちって、いざ子供産んで知的障害者だったらなんか少しでも責任取ってくれんの? 出生前...

    • 最近よく投稿してるのか君か

      • 分からんがそうかもな。どいつもこいつもこの程度の想像すらしてなくて、言及しても「そういう例外の話はしてないから…」とかほざいて黙るだけでマジでカスなんだよな。いい加減...

  • 国家運営としてはそうかもしれない。 ただしそれは物理的に資源リソース(エネルギー、食料、環境(気候変動によろ居住可能地)等)が今に近い水準で調達できるという前提にあって...

  • 産みたくて産めない人とかは全く論点が違うので置いておく。 「子供いない方が楽」と軽率に自己都合だけ述べてる人に言及したい。 女性に結婚してもらえないKKOも論点が違うので除...

  • 産みたくて産めない人とかは全く論点が違うので置いておく。 マジモンの怒りに触れて 逃げやがったダッセ〜。   実は子供いない女全てを包括してヘイト向けてたのが本音じゃない...

  • 全員が子供を産んで育てるのが当たり前の時代にそれを前提とした年金制度を作ってしまったから、子供持たない選択肢がある夫婦は持たない方が得ってなっちゃうんだよね だから子供...

  • それをするには自由恋愛を規制するしかないのはわかる?

  • ありがとうありがとう って増田の方に手を合わせたので十分か?

  • 子どもの未来をオワコン日本国に縛り付ける前提で他人に物申す毒親。

  • 子がいるだけでは評価できない 孫がいるなら認めよう 毒親たちが孫を減らし 毒政治家が少子化を招き 毒医師も増えている 人口の多い国で少子化は日本とロシアだけ ロシアも初代プー...

  • 産んでないどころか結婚すらできない弱者から吸い取った金で「子育て支援」してもらってるくせに ちょうど昨日も「子育て支援の所得制限撤廃しろ」って要求してる勝ち組様の不快な...

  • 女はすぐにズルい~ズルい~って始まる。

  • 同じようなことを専業主婦と子持ちの会社員に言われたけど、こっちは扶養無しの共働きで2人共社会保険で給料から3割位持って行かれてるんだからお互い様だよね。 具体的に言うと毎...

  • 子供を産んだとしても、その子供が先天的あるいは後天的に障害を負って働けなくなったらどうするんだろう。 当然他人の子供が納めた税金で生きていくわけだよね。 そこまで想定した...

  • 一番子育てに向いてなさそう人でワロタwww

  • 今、自分の親でもない大人の分の社会保障まで納税の負担して生きてるんだから、単に順番だとしか思わないよ。

    • 元増田のように子育て世帯が思ってしまうような背景も汲み取れきれずに叩いてるのもなぁ。 少なくとも税の再分配が機能していないのは確かだし、こうやって分断起きてくれた方が都...

      • 分断っていうと元々分かり合えたはずの存在みたいじゃないですか 根っからの差別発言してるのにそれはない。お花畑もほどほどにしてほしい。

  • なんかブクマカの反応が残念だよなぁ。 子供が将来払う、支える社会保障の話をしてるのに「今自分が払ってるから」じゃないんだよ。 脈々と続いている無限の子育てという苦行の上に...

    • じゃあお前の子供が犯罪犯したりニートになったらお前が金払うんだな?

      • 子供嫌いのアカウントって「納税する大人になるとは限らない」ってよく言うけど、納税しない大人になる確率なんて2〜3%、宝くじレベルだってことを分かって言ってるのかな。しかも...

        • だってお前の子供じゃあ期待できないしなあ・・・ 産廃っしょ?

    • そのかわりちゃんと国の奴隷に育てろよ

    • 子供が将来払う、支える社会保障の話をしてるのに「今自分が払ってるから」じゃないんだよ。 だったら「じゃあその子供達が収めた税金を使って老後や社会保障で5割以上税金の恩恵...

      • 目先のこと、自分のこと それしか頭が回らないところが弱者たる所以か

        • 老後のことについての動画で絶望とか若い世代もっと大変とか言ってるおっさんおばさん、 若者にコメントで総叩かれ・総憐れまれで哀れだったけどな 癇癪起こして親の気をひこうとし...

    • 親は認知症、兄がニートというかニートの年齢超えた。自分が結婚する時既に兄はニートだったから子供作る勇気は無かった。子供いたらあいつの世話させることになるかもしれないか...

    • 自分が世話になった学童施設には寄付したいと前から思ってるけど こんな事言うやつのガキにはその金渡ってほしくはないし上から目線で命令するのは何様だよって思う こんな奴が親だ...

      • 思ってるだけで行動はしないの?

        • できないぞ だって自分一人生きるための金稼げてないうつ病の障害者だから 先に稼げるようになってからするのが筋だろ

    • オマエそんなんでよく人のことを腐った脳みそとか言えるよなあ。 払ったんだから対価をもらう。 当たり前のことを理解できないんだったらもうしゃべんな。

    • 無限の子育てという苦行とやらは誰かに強いられてるの? 自分でやるって決めたんだろ 嫌なら産むな

    • 自己決定に責任は取ってどうぞ   自己決定の責任すら放り投げる人は本来なら子どもを作るのではなく赤ん坊👶として保護されるべき 自己決定を尊重されたいなら責任を真っ当するフ...

      • ちょっと強引で分かり辛い比喩だね。

      • 神は言っている

      • でもガイアはもっと俺を育成しろと囁いているんですよね

      • 残念なお知らせです。 【あなたは世界じゃありません】 以上。

      • 独身こじらせたヤツ丸出しの理論展開。ペットと子供を同列に語る時点で論外。 ペットは納税しない。

        • 自分の面倒を見れない人が子どもを作ること自体がそもそも大間違いなので 自分の面倒を見れない人が子どもを作ると高確率で子どもを不幸にする 不幸になった子どもは、年がら年中死...

      • 「一人頭で頑張ってもらうしかない」って頼まれたぞ

      • 少子化対策って聞いたことないの?本当に現代人?

      • あなたの恨みはどこから?

      • こういう投稿する人って、友達いないのかね。妄想で作り上げた人格叩いて何が面白いんだか。

      • ×真っ当 ○全う

      • 好き好んでこさえたガキのせいで苦労してるとか言われても知らんのよな じゃあ産むなよ

        • ほんこれ 生きづらいちゃんくんは自己決定を簡単に放り投げるからな 自由意志の尊重って本当に難しい とりあえず親ガチャに失敗した子どもたちのフォローは必要だと思う 子どもは親...

      • 政府に作れと言われたら作り、作るなと言われたら作らないのか。 うーんこのブクマカらしい文盲しぐさ

        • あなたは何故、自己決定を放り投げて国の言われるまま子どもを作ることにしたのです?としか思わね〜わ まぁバカなこと言ってたら突っ込むけど健やかに暮らして欲しいとは思う   ...

      • どうも~世界です。 自分がお願いしてた子作りの件、進捗どうですか~?

      • 「社会は子供を作れと頼んではいない」というのは「子供を作れというお願い……?仰る意味が分かりませんが皆さんあちらの方でベビーカーを押して幸せそうにされていますね」とい...

        • 子供産んで幸せじゃないヤツらが「産んでやったんだから感謝しろ」って嫌がらせしてるからね

      • 世界はあなたに子どもを作れと頼んでいない(大嘘)

        • ハードなバカがここにも   関連増田:老後のことについての動画で『絶望』とか『若い世代もっと大変』とか言ってるおっさんおばさん、 若者にコメントで総叩かれ・総憐れまれでお...

          • いいからブコメで総ツッコミ食らってる現状を打破できるデータでも持って来たらどうだ。

      • こういうヘイトは、そのまんま高齢者になったあなたにぶつけられるから覚悟した方がいい。そんで、高齢者のための政策として「PLAN75」が登場したりするんだよ。

        • これ。自己責任自己責任て、生まれて死ぬまで全部自己責任出来る人なんていないのよ?自分が病んだり老いた時しか気付けないのかな?迷惑かけてかけられてもOKな世の中の方が絶対生...

    • もっとわかりやすく言おうか? 今の世代まではそれなりの会社でそれなりの収入があれば企業年金合わせて30万円くらい貰えるけど、たぶんワイら(増田たち)の世代は貰えない けど、ど...

      • 企業年金なんて 「退職金」に並ぶ都市伝説の一つじゃん

      • それならそれで、そもそも元増田にある 「社会保障で5割以上税金の恩恵を受けて過ごそうだなんて思ってないよね?」 に当てはまってないんじゃない? まぁ受け取り拒否してもらえ...

        • 税金ってそう言う性質のもじゃあ無いので バカ過ぎて改めて時間の無駄だったって思うだけ 最初に書いた通りだね バカはそういうのから離れた方がいいぞ。年寄りが憎いとかやり...

      • 「わかりやすく言おうか?」なんて安い挑発するやつにろくな言説ができたためしがないので、読んでないです。

    • コメントを読んだけど、ブコメ群でドン引きしたの久々だわ… 子無しは偉くないを否定したくて躍起になる気持ちはわかるけど、集団幻覚を見始めるほどか…? スターつけてる人らは、...

      • 一人一派を都合よくしているとこーいうバカがうまれるんだよね

  • ごめんなさいごめんなさい思ってないので許してください 自分の子は無理なので人の子が支障なく育っていくことに力を注ぎたい。 人としての真っ当な営みに加われずに申し訳ない、せ...

  • 増田の言い方はともかくとして、子無しで生きていくぜって言説が優勢になるのはまさしく持続不能社会だと思うんだが、SDGsってそのへん意図的に無視してそうだよな 人類滅べば地球...

    • SDGsの目標は2030年だから、その頃にはあのバッジと一緒に捨てられて、また別の売り文句に切り替わってるよ そんな先のことなんか考えていない

  • 出生率の低い東京から税金を取ろう。

  • それならそれでいいが お前の子育てに介入させろよ しっかり税金を納めて社会に奉仕する人間に育てないといけないからな 社会から援助をもらっておきながら「自由に子育てしたい」...

  • 後先考えずやって産んでる世界のほうが健全なのかねー。 みんな愚民になぁれ☆彡

  • anond:20221012041224 ↑これ 要するに楽してる奴は気に食わん、もっと負担しろそして自分の負担を減らせってことなんだろうけど、議論としては雑すぎでしょ 納税額が社会貢献の目安なん...

  • 納税者が選べるようにすれば解決では? 子無し志向の若年納税者が当代の子無し高齢者を支えてくれる 天才

  • 全体主義国家というか、全体主義思想が蔓延しているなぁ。

    • 内容に一切反論できてない時点で 元増田の話を認めちゃってるんだけど

    • 内容に一切反論できてない時点で 元増田の話を認めちゃってるんだけど

      • こんな煽り議論でもないしまともに反論する必要性がない

  • 子持ちの時短で他の人の仕事が大変という話題と似たものを感じる。 仕組みが悪いのに、管理者じゃなくて同僚に文句を言ってるやつ。

  • 民主主義で韓国の反日反社の統一教会と密接なつながりのある自民党を支持し続け、日本のあらゆる状況を悪化させていて、子供を作るとか子供に未来あるって思ってる? まず知性と教...

    • 全員が知性と教養と倫理観を養ったら国が亡びるのか 酷い教え

  • しかし、幸福な家庭に生まれてきた子供たちがそれで不幸になる可能性まで考えた事はあるだろうか。 幸福な家庭に生まれてきた子どもたちが妬ましいのでザマミロです~

  • なにも思うことがないなんてとんでもない お前が大切に育てたガキが将来低迷した日本で介護職くらいにしか就けなくて俺の汚いケツを拭く羽目になると思うとワクワクするよ

    • はーい、増田さんお尻見ますね~ 今日もぶりっぶりにうんこだらけですね~ぷぷっ

    • 日本人介護士は金持ちで自分で生活できる日本人の話し相手をするよ 金のない老人は言葉も通じない雑な仕事の外国人にケツ拭かれる事になる ケツにウンコが残ってかゆくても「チャン...

  • 子育てって、社会の善意で成り立ってるところがかなり大きいんだよ  なのにわざわざマウントを取りたいがために税の話をしたらそりゃ「誰の金で子育て支援受けてると思ってんだ」...

    • 誰かの育休代理のためにあえて未婚を選んだKKOさん、ちぃーっすw

    • 社会の善意ってそれ、国民の民度ってことだろ?日本は不寛容社会すぎる、つまり民度が低いってことね。

  • 思うところはあるよ。お疲れさんって。 何にせよ恩恵はもらえるだけもらうが。 他人の生き方を倫理観引き合いに出して批判するのは今の日本では意味ないよ。 中国にならって全体主...

  • わーい釣れたー釣れたー

  • 子持ちが子無しにここまで怨念抱いてるとは…。でもこの増田特有の悲惨な考え方だろうね。 まともな子持ちはセ●●スして気持ち良い思いした帰結として子供が出来たくらいにしか思...

  • 増田のかわいいお子さんにフリーライドしちゃう予定でごめんね! 隙自語で恐縮なんだけど、自分はいままでの人生で子供をほしいと思ったことがない欠陥人間なんだよ~。 欠陥人...

  • 納税しても、現状じゃオリンピックで超多額の使途不明金で吹き飛んだり、統一教会の重要人物を日本国で国葬して吹き飛んだり、大人がもっと政治を考えて子供が幸せだと感じる社会...

  • 子を産むのが真っ当な責任とか思ってるんだ。 産んでまともに育ててね。

  • 要するに日本の国家財政を心配してるんだろうけど、増田が今現在日本に居住していて、ガチのマジで日本の財政に不安があるなら外国に移住すべきだし、それをしない理由として資金...

  • 子持ちは時短勤務して独身者に負担押し付けてるし低所得の保育士を酷使してるしそれでトントンじゃないの。

  • セッコ級のいやしんぼだろこいつ

  • うるせえな 産みたくねえから産まねえんだよ 私の身体は私のものなんだからお前に文句言われる筋合いねえわ

  • 負担をしたくなかったら免除される障害をもつかホームレスになるとかすればいいじゃん

  • ブコメやトラバで支援丸儲けみたいな論を見かけるんだけど、 支援を受けたのは子供だし、お前らも小さい頃は様々な支援を受けているわけ。親が支援を受けているわけではない。全て...

    • しらんけど昔より今の方が支援厚いんじゃね?

      • 知らんなら口を出すな

      • まぁその手厚い支援という名の投資を受けているのは子供たちであり、彼らが成人してから税金年金保険と言う名のをリターン払うわけよ。

        • KKOは統計的に早死にすることが知られておりリターンをほとんど受けません

          • Σ( ̄ロ ̄lll)ガーン

          • 慧眼!!!

          • 違う違う 幼少期、学生時代に受けた投資に対するリターンを大人になってから払っているわけ。 KKOは同世代が投資した養育教育にタダ乗りするだけ。 投資してないんだからリターン...

  • 20代だが、子供欲しくないなあ。 この時代に生まれてきてよかったとは思えていないこと、豊か(でもないけど)な暮らしを子供に奪われるのが嫌なことが大きいけど、こういう人間に...

  • 税金納めた位じゃ社会保障を負担している側じゃなくて社会保障に負担されている側になるんだよな https://president.jp/articles/-/22916?page=1 増田はもちろん世帯年収900万程度余裕で超えている...

  • お前は社会のために子供を産んだのか?ちがうよな?子供がほしいという欲求と性欲から産まれたんだよな? これからの子供がかわいそうだっていうなら産まなければいい。

  • >> 子を産み育てている真っ当な責務を果たしてる人達に失礼と思わないのだろうか << 思わない。国民の三大義務は果たしてるし。子を持つという選択肢は自由選択。自分の意志...

  • 金の分配なんて極一部。時間(≒人生)の不平等の方がよっぽど。子供にフリーライドは可処分時間、ひいては命のフリーライドだよ。可処分時間の中で他人に捧げてる時間の総量が全...

  • さんきゅー

  • あなたの理屈は子供を産むことのメリット全部無視してない? 子供はまともに育てられれば、将来的にはプラスでしょ。お金がなくなっても子供を頼ればいいんだから。 その将来的な利...

  • 独身者や子無し世帯も税金払っているんだけど知らないんだね

  • SNS(主にTwitter)では子連れ(正確には育児世帯)を『子連れ様』と揶揄してバッシングする人達がそこそこの勢力で存在している。気になるのであれば、Twitterで子連れ様と検索すれば育児世...

    • お国のために生きろとか全体主義気持ちわる~

    • そんなに臆面もなく社会社会言えるもんなんだな 社会のための子なんだから社会がお前の子の未来にどんだけ干渉しても文句ないよな

      • 民主主義国家なんだから出産・育児に関わる決定権個人的な判断に依存するに決まってるだろ。ただ個人の決定の積み重ねによる結果は社会的な影響があるので、社会的な側面を無視し...

    • 興味ねーわ

  • なんで分断を促そうとするの? それぞれが互いに保管しあわないといけない関係だろうに 自分の感情で気持ち悪いからと排除していったら最後に残るのは一人だぞ

  • anond:20221012041224 この増田見ておもったことを書く。 なお自分は女だが子供の頃の交通事故のせいで子を成す器官を部分的に失っている。治療などしたら人工的に産めるかもしれないが、...

  • 人間の真っ当な責務!と思って結婚して子供産んだの? 核家族で共働きが当たり前なのに男性の育休制度が整ってなくて、まだママがメインで育児をすることが通常で子供に対する手当...

  • 子供を残さない奴は劣等な形質を残さないよう人類の遺伝子プール改善に協力した奴である。 その功績を称えて老後くらいは面倒見てさしあげろ。

    • ほんとこれ 一昔前の誰でも結婚できる時代が異常すぎた

    • レイピスト遺伝子が残ってプログラマ遺伝子が消えるが大丈夫か?

  • お前の主張はお前の子供がまともに税金納めるようにならん限り 机上の空論もいいとこなので実績と証拠提示して出直してきてね

  • >子供を作らなかった人は老後、子供を作った人たちの子供が納めた保険料で養われる(現行法のままなら)   払っているのは自分の分。それ以上でも以下でもない   バカはそういう...

    • 払ってる年金保険料が将来の自分の分だと言ってるの?

      • で、例えば、入所金が最低でも1.2億、最大で4.5億するような老人ホームで暮らす人たちを見て、 増田は自分たちの子どもが払ったお金でぬくぬくしやがってってやるの? それとも予想通...

        • ぬくぬくしやがってというか、高額老人ホームに入るような人たちも年金受け取るんじゃないの? たとえ「蓄えが5億あるから毎月30万ぽっちもらってもアリの餌にもならん、そもそも...

          • 年金受給はあくまで資格であって、受給の辞退はできる。いつでも停止できるし、再開もいつでも可能。 5億あるから辞退しとくわーってなってるのかもしれんし、30万でもチリツモやわ...

          • やっぱ○○だけは別ってやってるよな。本当、不毛 でも無自覚なのかワザとなのか全体を考えなきゃいけないとか笑えること言っているので もっとわかりやすくするぞ   入所金が最低...

            • やってると思うならそれは精神病だよ

              • で、入所金が最低でも1.2億、最大で4.5億するような老人ホームに暮らし、 施設費用としてさらに毎月最低30万以上払える人たちは、 年金が無いと暮らせないと思うか?医療費を10割負担...

                • そういう一部の富裕層がいるにしたって、全体として老人層が経済弱者ならその全体をその次代の現役世代が支えるわけでしょ 「そういう人たちは別」じゃなくて、「そういう人たち含...

                  • いるからじゃ無いんだよ 入所金が最低でも1.2億、最大で4.5億するような老人ホームに暮らし、 施設費用としてさらに毎月最低30万以上払える人たちは、 年金が無いと暮らせないと思うか...

                    • なんかドラクエみたいだなw

                    • 話が通じないから方向性変えてみるけど「そういう金持ちは別だよ」ってなったら、何が問題なの?

                • で、自分が払う年金は今の老人たちの分、自分がもらう年金は今の子供世代が払う年金を受取る ってことは理解できたの?

    • えっと、、、 年金が積立式じゃなくて世代間リレー方式だって知らないのかな? 賦課方式っていうんだけど。 年金を長年払えば年金受給の資格がもらえ、多く払えば多少増える。積立...

  • 増田の子「ワイは責務のために産まれたんか…」

  • まぁこういうこと言い出すと、ものすごい高収入の独身がトータルで払っている税金の方が多い場合はどうなる?みたいな話になっちゃうよ。

  • まぁこういうこと言い出すと、ものすごい高収入の独身がトータルで払っている税金の方が多い場合はどうなる?みたいな話になっちゃうよ。

  • これに対する反論で俺らも納税してるし社会保険料払ってるがなみたいなのあるけど、そこは子持ち勢も払ってるから反論にならんのだよな

  • A.俺が子を作ったら支援必須の障害児が産まれて社会の損失になるから はい論破w また論破してしまったか…ww 敗北を知りたいwwm

  • 市場主義経済の持つ、一種の匿名性のメリット(現在の生産活動を通じて将来世代の便益になることを行っている見返りを、将来になって受け取ることができる。そういった市場経済活...

  • すでに論破されてるんだよなぁ anond:20220911114310

  • 日本は年収一千万以下の奴は全員インフラタダ乗りなんだけどお前こそ低所得者増やして社会の負担増やして罪の意識とかないの?

    • ワイは3000億企業の従業員として法人税を間接的に収めてるから罪悪感ないやで

    • その物言いが許されるのは年収1000万以上の者だけだけど、とりあえず林修が好きなんだねw

      • 別に年収1000万いってなくても俺は日々金持ちに感謝しながら人のことを揶揄せず慎ましく生きているから問題ないやで

        • 何を持っていてどういう経験をしたらそういう境地に至れるのか純粋に興味がある

          • これは別に話半分に聞き流してくれればいいんだけど、人間の幸福って結局金とか栄誉じゃなくて社会参加と自己肯定しかないんよ インターネット全盛期だとさも「上の暮らし」が至上...

            • マウスを閉鎖空間に閉じ込めるとどんどん増殖するんだけど、 個体密度が上がっていくとまずオスによる子殺しが横行し 呼応するように一部のメスも凶暴化して殺し合うようになる そ...

              • マウスと人間では生存戦略が違うので、社会性が生存戦略である人間は社会参加本能がマウスより強いと思われる 具体的には弱者を保護し、子供を産まない個体は社会的な活動に生涯を...

  • 仮にその子なし層が子供を産んでも、社会自体が縮小しているから社会人として脱落する人数が増えるだけで生活保護の支給額分だけさらに社会保障費がのっかり、財政がより一層ひっ...

  • いくらこんなこといっても、どんどん子供の数は減り、負担は増すのである こんな愚痴書くくらいならこんな時代に生まれた運を呪って、子供産まなきゃいいのに いい大人がその程度の...

  • 責務じゃないものに責務って断言するところがきもい あとお前の子にお世話になる前にお前の親、祖父母への医療用や年金援助の義務をすでに払っていて、子からは何ももらってない 世...

  • ど直球の障害者差別じゃないすかこれ? 障害者は生産性がないから殺した、とかのあれと根っこの思想は一緒では?

  • 税も社会保養も単年会計の賦課制度やで 年金を積立と勘違いしているポンコツコメントが多すぎ 今の老人に支払われている年金は彼ら自身が現役の時に収めそれが運用され現在還付され...

    • いうてこれからの未婚男性は酒も飲まんしタバコもやらんし家事くらいはできるしで長生きすると思うで

    • なるほど。 つまり今独身が払っている年金は、今の独身おばあちゃんたちの生活費、医療費 ということだな。

  • この詭弁いい加減飽きたわ。 子持ちの優遇が進みすぎて今では 子供が成長するまでに自治体や国が払う補償費 > 高齢者が死ぬまでにかかる社会保障費 という不等式が成り立つよう...

  • 子育て辛すぎて言動から知性が吹っ飛ぶ人いるよね。ブコメでもたまに見るよ、他の話題ではめちゃくちゃリベラルなこと言ってる人が、この手の話題の時だけ「社会の維持が!」とか...

  • 「独身者は税金払ってるからフリーライドしてない」は反論として成立してない。子持ち世代も税金払ってるから。単純に論理的な話。

  • ノーベル経済学賞の人が、人生はほぼ運で決まると証明したんでしょ。 つまり、子供を持てるか持てないかは結局運でしかないんだ。

  • 相変わらず「子無しだって税金年金たくさん負担してて苦労してる」ってコメが星集めてるけど、子育ての圧倒的な時間奪われ感とか経験したことないからわかんねえんだろうなあ。わ...

    • いや、そこは自分の勝手やろ そういう私的レベルの話なら、子供から得られるマイナスと同時にプラスのものも得られるんだし(例えば将来面倒を見てもらえるとか)

      • だから子供を産まないと損位まで負担上げていくしかないわな

      • 将来面倒見てもらえたら嬉しいけど、面倒見てもらう前提では考えないだろ

        • しらばっくれてるけどどうせ面倒見てもらえるのわかってるだろ

    • 子育ての圧倒的な時間奪われ感 小梨からみると、時間が余りまくってしかたない。誰か奪ってって感じ。 だから、時間が奪われているというのは、贅沢なこと。

    • 産まない選択肢自分で蹴っておいて何言ってんの

    • 子ありは子なし時代体験してる人が多いけど子なしは絶対に子ありを体験できないもの 広い心で許してあげようよ

    • 弱者男性は自分のことしかかんがえられません

    • 時間奪われるのは自分で実際に産まなくてもそこいらの子連れ親子見てれば少しでも分かるじゃん それが嫌で産もうと思わなかったのに、周りをろくに見てこないで想像力も足りなかっ...

    • 子育ての圧倒的な時間奪われ つまりその分賃金労働してなくて税金納めてないんでは・・・?

    • 子育て大変だねーおーよしよしえらいえらい、でも他人には関係ないね

    • 時短勤務して独身者に仕事押し付けて時間奪ってるからトントンじゃん。

    • モンハン手当てやシヴィライゼーション手当てやFF14手当ても出すべきだろうね。頼まれてもおらず自分で勝手にやり始めたこととはいえめっちゃ時間奪われてるし

    • 時間かけて子供育てるのがそんな偉いんか? お前はこんなところで子持ちとして偉そうな意見を述べるために子供を産んだんか? 「私は自分を犠牲にして頑張って子供を育てたから偉い...

    • 子育て頑張ってえらいねえよしよし、って誰かに言ってほしかったなら素直にそう言いなよ

    • わかり合いたいなら「子無しは自分の時間が確保できて羨ましいなあ、でも子育ては時間奪われるけど何事も経験だし楽しいよ」くらいの言い方しろや 子無しの自由さを妬むなゴミカス

    • 子無し子有りで負担の大きさが違うのは問題だと思う。 子供を個々の親から離して集団で保育する仕組みがあれば、その問題は解決するはず。 親の負担という点ではそれが最良の解決策...

    • 時間や労力をかけたから私は報われるべき(称賛の目で見られるべき)なんて、とんだ勘違いなんよ。

      • ふつう社会に出た経験があれば、頑張りなんてどんなものであれ自分の効用を高めるために行うものでしかないことにぐらい気付くものだよな 小学生の頃は辛かったけど耐えたんだぞ、...

    • もういったん全員子供を産むのやめたほうが良くない? このツリーで分かったけど、子持ちは「子無しは楽しててズルイズルイ」しか思ってないじゃん とにかく子供を持つと性格がゆが...

      • ×子無しのことをズルいと思っている   ○税金を払いたくないと発言する奴のことをズルいと思っている

        • でも自分で自分たちのことをズルいと思ってはいないですよね

          • ほら、そこでお前みたいなバカがそういうだろ。だから子持ちの負担の話になるわけ。 税金は実質払っていますよむしろ多めに、ってね

            • 性格がゆがんでしまったことはよくわかった

              • 反論できなくなったら「性格のゆがみ」を出すんじゃないよ。   ずっと常駐してたの特定できちゃっただろ。それ聞くの何回目だよ。

                • 反論できなくなったから出したんじゃなくてさっきの時点で既に出てましたよね 出したの俺じゃないけど つまり特定失敗してますね 見当外れで草生えるwwww   ただし常駐してるの...

      • どんなに努力しても恋人出来ないし結婚なんて夢のまた夢って思ってる非モテと同じくらいに 同じベットで寝てる恋人とセックスしないのは無理なんだよ 全員が結婚して子供育てる前提...

  • すごい額の税金を今既に払い続けてるので、これで老後あやかれなかったら詐欺だと思う

  • 税や社会保障は子育て支援もあるからお互い様。でも将来的に国が衰退することへの思いはあっても良いかな。選択的子無しの方は国の未来に責任持たないことを明らかにするか移民の...

  • 生まれてきた他人のお子様には「年寄りの尻拭いさせられてかわいそう」だと思って生きておりますよ^^

  • cript 税金と年金を混同してるやつがいる?賦課方式は現役世代が高齢者の年金を出してるんだよ。今払ってる年金は今の高齢者に行って、自分がもらう時は下の世代の金なんだよ。 htt...

    • 最初に引用されてるブコメ、編集されてるね(意味がわからないが

  • いや人気ブコメは物知り顔で勘違い甚だしい。君らが現役で負担してる高齢者分の社会保障費や税金は、将来の現役世代のそれよりも遥かに負担が軽いから多少はフリーライドになる。...

  • この矛盾を解消しない限りこういう問題は解決しないんだけど、なんでみんな黙ってるの? 特に左翼。 https://anond.hatelabo.jp/20221012041224

  • 国が税金と年金を免除にしてくれたら その分の金で俺も自分の子供がつくれました (そして子持ちの人は子どもの人数を2倍にできた)

  • マジョリティめ お前たちはいつもそうだ 我々の意見が正しいのです何故なら多数派だから そう言ってわたしたちを苦しめるのだ 知っているぞ お前たちが努力などしていないことを お...

    • https://soundcloud.com/ito-25-n6uhsjtw4s3f/rin-chigau-daro これ思い出した

  • じゃあ、納税額バトルしようぜ!納税額バトル!

  • 俺は嫌な思いしてないから それに子供や子持ちが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ だって全員どうでもいい人間だし 大袈裟に言おうが子供や子持ちが死んでもなんとも思わ...

  • 子供は社会のお荷物なのでむしろ子持ちが重税を課されるべきなんだぞ? 子供がいないと少子高齢化になる?移民入れれば十分なんだわ むしろ出産・子育てのコストが必要ない分移民...

    • 移民入れたらどう考えても治安悪くなるじゃん

      • 独身税的なものを加速させてくべきだろうな。マッチングを国家が推奨してくと。

  • 子供を作ることは死の苦しみを味わうことになる人間をこの世に一人増やすことなんだから人を殺すことと同じなんだよ 子供を作った人間は子供を殺しているのと変わらないのでむしろ...

  • いずれ誰かが生んでくれて誰かが育ててくれた子供達に支えられることになる。介護の話だけでなく、医療とか農業とか運送とか交通機関とか、社会全体の話。次世代はとても大切な存...

    • こういうやつの家に日本中のギャン泣きする子供配置して24時間響かせてノイローゼにしたい。

      • トップコメの、将来社会保障の世話になることの葛藤は無いって、例えば老人になってからの介護って、ロボット化が進まない限り誰かの子どもが担うんだよね…それもお金払ったんだ...

    • 誰かの役に立つような人物になったのは 本人が努力したからであって親のおかげじゃない 人の努力バカにしてるよね

  • 自分は、子供達が社会保障なんで大丈夫って言ったら、独身者に自分のことは自分でしろって言われたな。それ、自分の親に言える人だけ同じ考え貫けばいいよね。親にも子供にも迷惑...

  • 教科書代払ってあげてますけど。はい、論破。

  • 子持ちは有難がれとか煽らない。子無しはわざわざ突っかからず高齢者になったら速やかに逝く。これで解決。

  • 子供を作った人間はこの世に死の苦しみを味わう人間を増やした罪人なので 子供を作らなかった人間様の奴隷になるべきであり 産まれてきた子供は罪人奴隷の作ったものなので 子供を...

  • さらっと追記するな

  • きついブコメを書きたい気持ちと「この人疲れてんのかな」って気持ちで複雑。妹がこんな感じのこと言うの。んで発達障害児とかその親に対する言動も超きつい。でも妹自身も難あり...

  • 地球を一生命体と考えた場合、今や人間は地球にとって増えすぎた癌細胞でありゴミ生産機。 年々、難易度の上がるこの地球に生まれ落ちる事は、子供にとって幸福だろうか? 子供を作...

  • 幸福な家庭に生まれてきた子供たちがそれで不幸になる可能性まで考えた上でお前は自分で産むって選択したんだろ? きっとお前が大好きな自己責任じゃん 嫌なら産むな 俺はきっと産...

  • 子供がいない人も自分で納税しているし、そもそも納税額が問題なら子供を産んでてもその子供があまり納税しない大人になる可能性だってあるけど 産んだ本人の納税額にもよるよね こ...

  • 別に釣りではないけど子持ち子なしの分断煽りは500ブクマは堅いのまた立証されてしまったわ なんこれ 効いてないアピールの一瞬?

  • 子持ちの貧乏人の何倍もの税金納めてるのにこの言われようは草 お前の子供はこっちが納めた多額の税金で学校やらに行くんだがwww

    • お前はそうかもしれんが集団でみたら子持ちの方が収めてる税金多いだろ

  • まったく正しい 障害児は産まれた瞬間に間引かないとね

  • 私が産んだ子供が将来子無しの老後を支えるんだから!!! …って、 お前が産まなきゃそんな目に遭わずに済むのにな。 子供に対して申し訳なく思うならまだしも、何故か関係ない子...

    • 七海さんはブログに長文書いてそれをブコメに貼るスタイルにしたらどうだろう?

  • 独身男性は平均寿命が短くて社会保障への負担は小さい。結婚して子どもを産んだ夫婦は彼らより長生きするし社会保障への負担は大きい。例外は独身女性。

  • ブコメが足立区くらい荒れてるけど大丈夫かこれ

  • まあほとんどの子持ちが思ってることよね

  • 選択子梨と取り繕ってる不妊の人かも、とか思わずに「子供いたら可愛いですよー大変ですけどねー」って言っちゃうタイプの人?

  • 例の子無しを煽ってバズった増田のタイトルが「ローカルママはセックスが必要(以下短縮アドレス)」になっていたように見えたけど気のせいか? 今見たら元に戻ってたがスパマーだ...

    • 見間違いじゃなかったか

      • 自分だけじゃなかったか。一応お問い合わせから通報しとくか。

        • いろんなブコメあるけど、総じてなんだかんだ言って子無しであることに引け目を感じていることだけは理解した。まぁぶっちゃけそうだよね。そうじゃないんです、みたいなブコメが...

    • ブコメでも見たってやつがいたぞよ

      • 子どもを産まない人がいてもいいけど、子どもを産んだ人への税金の還元は増やしてほしいかな。頑張って育てるからさ

        • トラバ先間違えてますね

          • 不平等な構図になってるのは事実だし、将来のためにも税金の徴収額と扶養控除額の両方をもっと上げれば角をたてずバランス取れるのにとは思う。現状子供を産むメリットがなさすぎ...

            • ここにトラバつけても事実は消えませんよ

              • 別になんとも思ってなかったけどあまりにブーブー文句言ってるから独身税キッチリ取ったれって思ったわ。将来の若者たちの負担になるのは間違いないんだからさ。

    • でもさ、「なんで勝手にほいほいセックスして生まれた子供の分まで税金を払わねばならないのだ」とか抜かしている人に対しては、この増田のスタンスでいいと思うけどね。黙って納...

      • トラバ先間違えてますね

        • うちは子一人なんだけど、子無し&独身&子一人家庭は二人産んだ家庭より多く税金を収めて、子供が産まれたらその分還付される制度にした方がいいとは思う。二人育ててる家庭は...

    • ローカルママって何?

      • local 場所の、土地の、(特定の)地方の、地元の、一地方特有の、特定の地方向けの、局所的な、同一区内の、「市内配達」の、市内の ママだよ

      • グローバルママの対義語だよ

  • あっごめん 追記でお前らは俺の手のひらの上で転がされてるだけ感演出してるとこ悪いんだけど 分断煽れてないからw ほぼ一方的におまえがボコられてるだけだからw で、悔しくなっ...

    • どこがボコボコにされてんの?煽られてファビョってんのはフリーライダーでしょw

  • この増田も叩いてるはてなーも全然分かってない。金なんて刷れば作れるけれど、その金で働く人間が存在しなければ、その金は文字通りただの紙でしかなくなるのだよ。 財やサービ...

    • 結局これだから「納税してるし!」って言っても威張れない。

    • 納税してるって自信満々な人はなぜここを無視するのか

      • 金だせばだれか貧乏人が働くでしょ

      • 「納税してる」自慢だけでなく「子無し税や独身税を取れ」論者も無視してることだろ 取ったところで解決にならない

  • まぁ少なくとも選択小梨は日本の衰退の原因になっている自覚は持った方がいいと思う。

  • ブコメが残念すぎるが、これがはてなの世論なのか。フリーライドは言い過ぎかもだが、肩身狭いフリすればいいんでしょとか、馬鹿にしてんの? anond:20221012041224

    • されるに決まってんだろ、お前馬鹿か?

      • 結婚しなくても、子供いなくても納税してるとかコメントもあるけど全く論点がズレてる。自分達が老人になった時誰が支えるのかということで、自分の納税額だけでは足りないことが...

        • 俺は足りてるから、お前が貧乏なだけ はい論破

        • そもそも、税金・年金なんかより、人口減ったら社会システム維持できないだろうが。 人口が半分になったら、商売しようにも市場規模も半分。 鉄道路線が半分になってもおかしくない...

          • でもそれ日本人である必要性が無いからな 来てくれる人はアメリカへ行けなかった中韓の人東南アジアやろな 第二言語は英語になって欲しいがどうなるんでしょうね まだ日本語しか使...

          • 社会システムを維持できないとか妄言も甚だしい 金自体は別のところから持ってくればいいんだよ 海外とかな 問題なのは「今の日本はそれが出来ない」事であって 将来の話なら、将来...

            • VCなんてすぐ確実に儲かる餌を求めるだけの獣だぞ。大事なものを差し出す代わりに力を与えるメフィストフェレスみたいな悪魔にも比定されるな。 更に最近は起業指導と騙ってのオン...

              • 「確実に勝てる」事しかしたくないんだろ? なんだかんだ理由を付けてさ 雇われですら、転職して良い環境を作ってあるところにただ乗りしようって考えだもんな で、お前は何を創出...

                • 横だけど、それの何が悪い?誰もが基本的に確実に勝てることに賭けてるだろ なんの見込みのないものに挑戦して成功したように見える人間も 本人が慧眼で勝てる自信があり、周囲の人...

                  • 何ってんだ? 大元からちゃんと読め これは、ショウシカダーオシマイダーロウガイガーアベガーって話の延長だぞ 少子化で無能が増えるのか? 老害がいるから何もしないのか? 確実に...

                    • 確実に勝てることの繰り返しで大きな勝利がなせるんだぞ。 VC含め金融屋は大きな勝利がほしいからと、アホを煽って弱い状態で食い物にできそうなギリギリの段階で全部奪おうとする...

                • 起業だのVCだの他人に使命感を煽って餌にしようという連中だってのはわかってる。 仮になにか作ろうというのでも、別に職を持って獣共をはね抜けれる状況でないとすべきではないな...

                  • 何にもなれないのはしょうがないと思うんだが その精神性で、小梨とか老害を責めるのがアホくせぇって話よ

                    • 弱いやつに無理強いと使命感を求めて、さらなる地獄へ叩き落とそうとするのは現代日本の病だなぁ。 少子化も明石市で予算をきちんとつければ増えると立証できたのだから金をきちん...

            • 日本の人口構成とその推移、年金制度をはじめとした社会福祉制度のポンジスキームっぷりを無視した妄言。

              • そうだよな 自分達じゃ「何も変えられない」のだから、そうやってボクガワルイワケジャナイと天に唾吐くしかないよな 可哀そうにな

                • 日本全体という集団の話と個人の話のすり替え。 頭の悪さが極まってるな。おつかれさま。

                  • 本当に頭わりぃなぁ 税収は人数で決まるのか? ちげぇよ ぐろーばる()な社会なんだから、日本の人口なんかに縛られる必要はかけらもないんだぜ? 国内の小さな商売しか出来る人間が...

  • 元々自動挿入の「子なしの選択は別にいいけど、産んだ側からすると~」がタイトルで伸びたのに 後からタイトル付けたらそのタイトルで伸びたのか訳分からなくなんない? タイトルが...

  • 日本の年金機構を支えるために子供を生んで育ててるの?

  • どうもっす。 自分は「自分みたいな子どもが産まれてきたら育てきる自信がないっす」「パートナーに連れ添ってもらえるだけの甲斐性が自分にあるように思えないしパートナーを不幸...

  • 今の子どもたちが未来の我らをいくばくか養ってくださるのだと思うからこそ子持ち同僚のフォローやなんかも全くやぶさかではないんだが、逆にこの増田氏みたいなのは子無しが何の...

  • こういう不寛容さはなんの解決にもならない。 自分が役立たずになる日がくると考えたことがない人の発想。

    • 子供産んだ実勢が生涯続くので役立たずになることなんかないという発想です

  • 現役世代が高齢者を支える、という制度なので、子供がいようといまいと、税負担をしているだけで、将来の福祉を得る資格はあるんです。 文句があるなら、制度に文句をつけてくださ...

    • よっしゃ日本に文句つけるやで 滅びよ日本!良くない日本!

  • 世界のエネルギー負担考えてもらえませんか?

  • 日本で一番の「弱者」は誰なのか? 高齢者の生活保護打ち切り訴訟 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20221017/k10013861381000.html 高齢者の延命措置の議論 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter....

  • 持病あり小梨夫婦なんですが、子供は諦めてるって言うと「同じような境遇でも頑張ってる人いるよ!」って言ってくる人がいる。 いや、頑張っても生きてくのに精一杯だから諦めてん...

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