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はてなキーワード: 詭弁とは

2022-10-07

anond:20221007213237

内容じゃなくてどうでもいい部分に詭弁使って相手イラ立たせる手法でしょ?

anond:20221007114311

普通に詭弁なんだよなあ。

活動してる現場にわざわざ行って無駄に影響力ある人間がその活動が今まで無駄だったかのように風評してる時点でこっちのほうが先に活動してる人たちに対して人権侵害してるだよなあ。

すでに風評被害が起きてる時点で敬意のお願いするくらい県知事として当たり前。

現場にいない、直接関係ない国民に弔意を強制してるのと全然違うんだよなあ

2022-10-05

座り込みの明確な定義に「居続けなければならない」とも「居続けなくてもよい」とも書いてない場合も多い

文献によっては「特に労働争議などで、(目的を達するまで)ある場所すわり続けて気勢をあげること。」とあるので、その場に居続けなければならない派の言い分にも一理ある。

 

でも、試合定義は「審判試合開始と試合終了を宣言するまでの間」という明確な定義があるので

その間、試合に出場していれば「連続試合出場」の定義を満たす

これを「連続試合出場というなら試合場に寝泊まりしろ!」というのは詭弁以下のアホでしかない

anond:20221005110650

試合連続で出場することと座り込みを何日も続けていると言うことには歴然とした違いがあるわけだが

これは詭弁なのでは?

2022-10-03

anond:20221003095312

典型的詭弁

人権問題の話してる時にすぐにウイグルは~とか

今は関係ない話しだす奴と一緒

無視すればいい

2022-10-02

フェミニストが望んでいるのは表現規制ではなくゾーニング詭弁

やっぱ存在のものも許されなくない?ってノリというか本音出すフェミ増えてきたね

前みたくこういうのは隠してください、じゃなくて、描くのやめろって感じの言い方も目立ってきた

まあ、ゾーニングなんてエログロ隠せ、でしかいかフェミとしての意見じゃなく単なるマナー問題だし

ポルノ思想のラディカルフミニスト辺りにはゾーニングOKで済まそうとするのも敵だし

2022-09-28

anond:20220928094843

既出だが

実例を挙げろ

実例を挙げて一つづつ「これは詭弁だ」と論破していけば完全勝利できるだろうに何故しないのかね?

anond:20220928094843

例えばどれ?

そういうのって、一々言って行かないとまた詭弁で撒かれるよ

anond:20220928095628

んなわけねえだろ。

葬式は死者の冥福のためにやるもんだよ。

「死者ではなく生者のために〜」とかは詭弁

是が非でも葬式を無くしたくない坊さんに騙されてるぞ。

2022-09-27

anond:20220926233613

一番最初引用したのもう一度引用しますけど部落差別は何も差異がないのにあるかのように思い込ませているのが問題なんですよ。

人種性別身長等々現実差異があるものと一緒にしてこれも許されてしまうあれも許されてしまうというのは詭弁ですよね。

部落出身であることを理由にって言っているのにそれ以外の理由で別れたりするのも差別なのとか言っているのも。

この辺り微妙でなぁ

差別肯定するわけではないんだが

その親族にまで視線を向けたとき、厄介な人が居る確率が高いというか


これは「戦わざるを得なかった」ことの反動でもあるんだけど

親族参りで共産党ポスター貼ってる家に正月いったら自民批判大会で絡まれるとか

署名が回ってくるとか面倒だよなぁ

こういうのだって差別」に絡めとれる

幸福の科学信者から反対ってのは確かに差別だけど、でももにょるよね


差別(と言うより偏見)ってのは、そういう小さな面倒事の慣れ果てなんだよね

から本来差別否定する場合、そういう事に敏感になって「芽を潰す」必要がある

差別から」ではなく些細な偏見否定しないといけない

だけど、実際の反差別がどうかと言うと「オタク犯罪者予備軍」と言ってのける人らの訳よ

で「オタク社会的差別されてない」からオーケーだと宣う

社会的オタク差別されたら、お前ら謝罪できるのか?

なってからじゃ遅いんだぞ

それ、お前ら身に沁みてるだろ、みたいなね



差別に対して条件を付けて、切断処理をし続ける限り、差別はなくならない

断言しても良い

anond:20220927095360

whataboutism と呼ばれて、メジャー詭弁一種になっているよ

2022-09-26

人権意識が低すぎて情けなくて泣けてきた

anond:20220925070904

話が明後日の方向に飛んでてビックリした。盤外戦の話を俺に向けるな。

身長で選ぶことを俺は何一つ否定してないんだよな。なんで身長で選ぶのは許されて部落出身かどうかで選ぶのは許されないのかと聞いてるだけで。

まあとりあえず

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220924173730

特定集団に対する一方的評価を、その集団に属するとした特定個人に対して、機械的に当てはめるという不当な過程により、当該個人権利利益侵害するのが差別なので、それで考えて

部落差別身長の高低の違いは、部落差別実態のないニセの差異であるということ。現実には何も差異などないのに、部落出身に何かあるかのように思い込ませ、差異に基づく差別正当化しているのが部落差別

何をもって差別差別じゃないか決まるのかという知りたかたことについて100文字で丁寧にまとめていただきありがとうございます

なぜ部落出身かどうかを選択する基準にするのかということを掘り下げれば自ずと判断できるということと理解しました。

本題

勘違いしてるけど、差別はしてもいいんだよ

差別はみんな普通にしてるけど、個人の中で完結している話なら何も問題ないです

個人の中で完結していようが許されない差別はしてはダメなんですよ。現に苦しんでる方がいるんだから公募制という0か100かみたいな極論持ち出して全て一般化するのは端的に詭弁です。

部落差別実態に係る調査結果報告書

https://www.moj.go.jp/content/001327359.pdf

これを見ればわかりますけどいまだに結婚交際について10%くらいの人が差別被害を受けてるんですよ。家族からの反対だけだと思います

同じ報告書の中にありますけど

交際相手結婚相手(問13)については,「気にならない」(57.7%),「わからない」(25.4%),「気になる」(15.8%)などの順となっており,近隣住民(問12)や後述の求人に対する応募者,職場の同僚(問14)についての質問比較して「気になる」と答えた人の割合が高くなっている。

「気になる」の割合近畿中国四国で20%を超えるなど高くなっている一方,北海道東北では10%を下回っている。また,年齢別では,30歳代以下では「気にならない」の割合が70%以上であるのに対し,60歳代以上ではその割合が40%から50%程度にとどまるなど,年代によって認識に相当の差異が見られる(図20,表4-20)。

このように自分自身でも気になるって言ってる人が15%いるんですよ。30代以下は10%、20代以下は8%ですからまあ減ってきていますけど。

ともあれ家族からの反対だけじゃなく個人選択として差別を受けていることが示唆されるのはわかりますね。

これを踏まえた上で。ブコメトラバも見るに堪えないんですけど個人選択であれば部落差別差別ではない、もしくは許されるって本気で書いてます

いや確かにあえて交際と書きましたよ? 結婚と書くとより教科書的で部落差別と容易に結びつくので、家と家の関係が薄い交際しました。

ただ部落出身の方々が結婚のような個人選択で苦しめられたときに、家と家の関係とはまったく別に交際相手から無碍にされた事例なんていくらでもあるでしょう?

それに対してそれは差別じゃないんだ、あなた部落に生まれたからそれを理由相手と別れるのは仕方ないことなんだって言うんです? すげえなお前ら。日本部落問題の解消に尽力してきた方々が泣くぞ。

個人自然感情による選択の積み重ねが差別になりうるなんて当たり前のこと言わなきゃダメですか?

あなた普段は「寝た子を起こすな論」批判してますよね? だから当然あれほど典型的差別問題100人が100人差別判断すると思ったんですよね。人権問題の何を勉強して寝た子を起こすな論批判してるんですか?

なんであなた方はLGBTQのような新しい差別問題には敏感なのに同和問題のような古い差別問題には異常なまでに鈍感なんですか?

人権啓発動画「『誰か』のこと じゃない。」部落差別同和問題)編

https://www.youtube.com/watch?v=FEi60hJei5U

人権啓発ビデオ 人権アーカイブシリーズ同和問題 未来に向けて」

https://www.youtube.com/watch?v=TqRMVdVtoss

初歩的なところですがこの動画でも見てください。

この動画では結婚したい子が親に反対されるという構図ですが、これが例えば子供から相手が同和出身から別れたいって相談されたらどうしますか?

個人選択なんだから差別だけどそれでいいよって言うんですか? 親が個人選択に介入するのはグレーだから窘めないんですか?

まともな人間はそれは差別から許されないって言うんですよ。言わなきゃダメなんですよ。

個人選択は全て差別にならないわけではありません。当たり前ですが差別的な基準を元に行った行動は個人選択だろうが差別です。

個人がその選択したことが新たに差別的な環境を生みかねないんですから、繰り返し繰り返しその選択差別だと非難し続けなければいけないんです。

部落出身者だから付き合わないという判断個人選択なら構わないなんてのは「寝た子を起こすな論」と変わりません。差別差別じゃないと見て見ぬふりしてるだけです。

部落出身から別れるという理由が内心に留まるのであれば差別だとしても判断できないっていうのはそれはそう。でもこの場合内心に留まらず行動に移してるけどわからないだけでは……?

そういう内心を生む環境自体差別的なんだから思考実験の回答としては「外見的にわからないかもしれないけど、そういった判断をすることは差別で許されない」と言うべきでは。

追記

部落差別身長の高低の違いは、部落差別実態のないニセの差異であるということ。現実には何も差異などないのに、部落出身に何かあるかのように思い込ませ、差異に基づく差別正当化しているのが部落差別

一番最初引用したのもう一度引用しますけど部落差別は何も差異がないのにあるかのように思い込ませているのが問題なんですよ。

人種性別身長等々現実差異があるものと一緒にしてこれも許されてしまうあれも許されてしまうというのは詭弁ですよね。

部落出身であることを理由にって言っているのにそれ以外の理由で別れたりするのも差別なのとか交際を迫るとか言っているのも。

anond:20220926135532

外国人嫌悪を「国を守ろうとする愛国心一種」と言うくらいの詭弁ですよね

リベラルって『先決問題要求の虚偽』という詭弁術をめちゃくちゃ多様してないか

先決問題要求の虚偽とは要するに、証明されていない勝手な前提をさも大前提のように持ってくる詭弁一種

わかりやすい例でいくと大昔に進化論否定する際によく使われてて、

「すべての生物は神が作ったのだから進化論矛盾している よって進化論は間違っている」

というように、そもそも『すべての生物を作ったのは神である』という前提が怪しいのに大前提として持ってくる感じ


リベラルってこれをめっちゃ多用してない?

大体は「○○が正しいのは大前提として~」として疑わしい『正しさ』の前提を前置きで持ってくる人が非常に多い気がする

ぱっと思いつくのでいうと、「(性的消費は滅ぼすべき社会悪だというのは大前提として)この作品描写性的消費にあたりますよね?」

「○○の格差が間違っているのは大前提として、格差を生み出している○○は滅ぼすべき悪である」みたいな

「いやそもそもそこの前提あってます???」って言いたくなることがめちゃくちゃあるのだが、リベラル自身はどう思ってるのだろうか

2022-09-23

anond:20220923181010

線引き以前に明確な矛盾ある状況で言われてるだろうに、勝手に程度問題の状況に限定している時点で詭弁だし頭おかしいよな

2022-09-22

anond:20220922100300

「(現体制から見た)秩序vs(現体制から見た)混沌」っていう視点そろえた表現してるもんを

これは単なる「秩序思想内での内輪揉め」

 

法律政府も要らない、誰もがやりたい放題やればいいし気に入らない奴はそれをぶっ壊せる力があるなら好きにぶっ壊していい」

という本質的Chaosが出て来る作品もある以上詭弁でもなんでもない

anond:20220922095548

それはなんていうかアホの詭弁

「(現体制から見た)秩序vs(現体制から見た)混沌」っていう視点そろえた表現してるもんを

視点ずらして「(現体制から見た)秩序vs(反体制から見た)秩序」って言い換えてるだけで、そんな言いか表現するんなら

何でも秩序vs秩序って話になって何の意味もない

2022-09-21

anond:20220917233739

■息子と、飲む。

いつかプリキュアキュアレモネードが変身した日にパニエを履いていた話を思い出す。

栄町コンビニは華やかはあれど、明治香りが煙たく漂う古臭い場所だった。

まるで、よっちゃんいかのような。甘酢の強さが強調された力強い雰囲気がある。私が過ごした40年前と大して変わらない空気

するめいかが持つ甘さは、そこに一切存在しない。うまい棒コンポタの煙たい臭い。それが好きな人しか受け入れられない古臭い匂いお菓子売り場に連れられた私はそんな妄言を考えていた。

カップ麺売り場の棚が、かつて持っていた世界初乾麺の威厳が薄れゆく中で、往時の輝きをあいも変わらず放つのは袋麺なのだろうか。

私と息子は行きつけの総菜コーナーに向かう最中に味は変わらないとの言葉を仕切りに話していた。

どの味も変わらないと。

目印的存在であった切り身魚の真空パックが売り切れてしまっても、私らは何喰っても変わらないと口にする。

おにぎりコーナーを抜けて、すぐの総菜パンデザートの棚は永遠と広がる夢のファンタジーである

私が過ごした約10余年は、まだほんの入口付近にあった。

今では5段重ねの立派なミルフィーユに生まれ変わっていたチーズケーキ。されど、心の中は小学校当時のままだという。

あぁ、中学一年生の頃に、ここの小学校プールによく入っていたなぁ。そう話す私は立派な犯罪者だった。

それでも紅潮する息子の顔はとても粋だ。私は新装の日にホットスナックを頼んで、仲良くなった店員今日一緒に飲む友人なんだ。

キザすぎるセリフ真実として話す私は最高にかっこつけで、かっこよく見える。

腹が出ていて、癇癪持ちに見えて、陰謀論者の私も、今日ばかりはトップガンマーヴェリックトム・クルーズよりもはるかにカッコよく見えることだろう。

普段は、近くにいたくもないと思える私も、なんだかきっと息子の憧れだろう。

息子が私に連れられたレジは、ホットスナックの棚に何が残っているのかもよくわからない場所だった。

入店から歩いて8分程度。大型冷凍庫の横にある、普通なら人が寄りつかないような小さなところ。

私と友人はここに100回以上来ているんだ。詭弁に思えるセリフも、今日不思議説得力を持って聞こえた。

どうしても話したかった話があるという。

私が引退した時にどうしてしたかった話なんだ。

息子が中学進学してようやく話す時がやってきた。

それは隣にいる友人の父親の話で10年以上温めておいた逸話なんだ。

自信を身に宿して、私は満を持すを体現するように話を切り出した。

「私は友人の父親の話に昔、もの凄く感銘を受けたんだ。

その話は友人の結婚式でも話して、今日お前に話すために温めておいたと言っても過言ではない。

それを話したいか今日お前をここに連れてきてるんだ。

じゃあ今から話すぞ。友人の父親は有名な証券会社役員だったんだ。ちょうどバブル期の頃、ボーナスが数百万円って世界で随分金回りが良かった。

から友人は成人した時に、父親銀座キャバクラに連れられてったらしい。

酔っ払った父親に友人は何を言われたと思う?

俺の奥さん美人だろう?そう言われたんだ。

その時に俺は、コイツはなんで人生成功者なんだって思ったんだ。友人の父親がだよ。

友人は自分父親自分マザコンであることを突き付けられたと感じたらしいんだが、俺はとにかく感銘を受けた。

これが人生成功者なんだって。以来、私は母さんを俺の中の一部だと尊敬している。だからこそ決して母さんの悪口を私は一切言ったことがない」

その言葉を受け止める息子の瞳は、普段とは違った熱がこもっていて、80年間生きてきた中で、私が一度も見たことがない息子の姿。

振り返れば、完全に惚気にしか聞こえないよね。カッコつけられて、かっこいいと思わされちゃったかな。

そんな私が、私はなぜだか愛おしかった。

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