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2020-04-21

アベノマスクへのツッコミ本来金を掛けるべきだった箇所の知見1

追記適当なこと書いたらやたらブコメついて草。ホッテントリ入れてくれてありがとう

https://anond.hatelabo.jp/20200419134206

マスク

政府から配布されるのは布マスクガーゼマスク

 

・布マスク効果がない

 →https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/cloth_mask_qa_.html#Q3

  自分への感染予防ではなく、自分から他人への感染防止のためにつける。そもそも症状がなくてもウィルスを持っている可能性があることを念頭に入れる

 

・洗うと縮む

 →そもそもガーゼマスクは縮むもの普通に干すだけだと縮むので、たたいたり伸ばしてから干すと割とマシ、アイロンをかけるのが理想

  そこまでしてつけるか?というのはあるけれど、長期化することを考えたら配布マスクを洗い使いまわすことも考える必要があるかもしれない(自分感想

 

世帯につき2枚じゃ足りない

 →就学児向けに学校経由で配布。介護施設などにも配布。世帯で2枚は毎日洗うにしても足りないのはわかる。

  https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/cloth_mask_qa_.html#Q2

 

マスクが小さいので無意味

 →布マスクは顎まで覆うものではない。配布されたマスクの大きさである9.5cm、横13.5cmは市販大人用と同等

  https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/cloth_mask_qa_.html#Q4

  一般男性であれば口も鼻も隠れないというのはさすがにないと思うけど、皆さんいかがですか?小さくてダサいとかは除いて

 →サージカルマスク並みの大きさに型紙引き直して生産しろというのも出ていたけれど、大きさを変えたら設備ごと変える必要があるのでは?市販品と同等だからこそこのスピード感だと思われる(根拠なし)

 

自作できるのに配布するのは無意味

 →日本人全員が手芸の才能があるわけではない。人との関わりが皆無で作ってもらえる知り合いもいない場合はどうすれば?

  手芸が苦手な人、買えない人、時間がない人にとっては無いよりマシな選択肢かもしれない(根拠なし)

  靴下はさみだけで作る方法はある https://togetter.com/li/1492558

 

・飛散防止ならタオルとかですればいい

 →言ってることはわかるけど、実際タオルで覆ったまま外に出られるか、通勤できるか、仕事できるかというお話

  自分は家の中でならいいけど、勤め先ではやりたくはないから出先ではマスクをしたい(自分感想

 

・なぜ不織布製のマスク(サージカルマスク)を配布しないのか

 →サージカルマスク工場はフル稼働で政府経由する分が確保できない。急遽稼働できる工場が布マスクくらいしかなかった(根拠なし)

 →買い占めて世帯に配布もありかもしれなかったけど、市井マスクが回らなくなるので反発が大きそう(自分感想

 

・サージカルマスクじゃないとウィルスを吸ってしま可能性があるからマスクはいらない

 →N95マスク>>>[ウィルスが入らない壁]>>>>>>>>サージカルマスク>>布マスク

  https://news.yahoo.co.jp/byline/katoatsushi/20200402-00171127/

 

・虫の死骸やゴミが入っているからいらない

 →ここは今回残念なところ。とはいえ判明したのは市町村に配られた妊婦マスクの話。全世帯配布する分は検品しているというが、どうなんだろう https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000037-asahi-soci

 →少なくともSNS上では洗うと縮むというのは回っているが、ゴミが入っていたというのは見ていない。入っているツイートがあればはてブにすぐ上がってくるはず(自分感想

 

2020-04-20

anond:20200417210511

不安なことと思う。

既に一般的に、共有されているかと思っていたんだけれど、covid-19については、かかるかかからいかでなくて、かかる人の増加を遅らせるというのが、WHOパンデミック宣言した4月8日以降の現状だ。

なので、誰もかかりたくはないけれど、感染するリスクを少人数づつ取っていくことになる。引きこもっていてもかかるときはかかる。100%安全なところはない。リスクに濃淡があるだけだ。

病院での受付事務は、リスク医師看護師、に次いで高いかもしれない。おそらく薬剤師よりは高い。ただ、事務系は、発症したときに休んでももらっても、この中では比較的替えが効きやすい。例えば、大学病院だったら、ほかの学部事務方とかで、病院事務やったことのある人などがいる。今は休んでいるだろうし。業務独占があるような職種はそうそう補充が効かない。

補充が効くから、いらないというわけではなくて、恐怖に耐えながら働く元増田のような事務方がいなくなれば、医療負担は集中していく。元増田が、今仕事を続けていることには価値がある。

ただ、医師看護師にも、”予備役”がいるといえばいる。

ホリエモンも言ってたけれど、最も崩壊に近いのは、救急科ICUで、いうなれば前線感染症科も専門だけれど、数が少ないので、患者の直接的な管理というよりはコンサルテーションになっているのかな?呼吸器内科次点。この辺の先生は、専門性も高く、医療の質を保てる。現役。

3番手は以降、covid-19に関しては、現在だと予備役かもしれない。例えば、major内科の循環器内科、消化器内科透析って、ecmoに近いような気がするので、腎臓内科はいるかな?。内科先生は、臓器特異性はあるかもしれないけれど、感染症を日常的にみているはず。

メジャー外科系の先生(呼吸器外科、循環器外科、消化器外科)が4番手かな。だけれど、covid-19の前線に駆り出すとすれば、相当に手術数をしぼってもらう必要性があるから、covid-19以外の死亡率が上がるかも。

5番手マイナー科(皮膚科眼科)など。あんまり重症の人の呼吸・循環管理はやらなくなっているだろうから治療の質は下がる。

もっとも遠いのが精神科だけど、精神科精神科で主戦場総合病院でなく、単科の精神科病院で、単科の精神科病院感染者が出たら、すぐに崩壊する。

初期研修制度が始まって10数年になるので、マイナー科でも中堅くらいの先生までなら、一昔前に人工呼吸器の管理を何例か経験しているはず。中堅以上の先生だと、やったことない人もいるかもしれない。

看護師体制は詳しくないけれど、結構な数の潜在人員がいるだろうと思う。危機が迫ったときにどのくらい戻ってきてくれるかわからないけれど。

私はマイナー系の医師大学病院の片隅で働いている。ちなみに、3月からマスクは週に1枚と言われていたけど、最近は内側にガーゼを置いて、それを取り換えることで半永久的に使うことが推奨されている。それでいいかどうかはわからない。

このエントリー趣旨は、大変な人もいるのだからボスリーダー文句を言うなということではない。批判が許されない社会健康じゃない。一方で、批判者が正解なのか、リーダー正義なのか、それは未来歴史ならないとわからないし、歴史すら修正されるかもしれない。批判もするけれど、社会的には統制の取れた行動を心掛けたいと、個人的には思う。

2020-04-19

ガーゼマスクが縮むのを知らないのかよwwww

なんてマウントとるのも結構ですが、支持者はちゃんと使ってくださいね

アベノマスクアサヒマスク論点整理

WHO病院医療者が感染予防目的で布マスク(ガーゼマスク)を使用することを推奨していない。
COVID-19陽性患者入院している病棟での感染予防目的使用するマスクN95
サージカルマスク(使い捨ての紙マスク)は飛沫感染予防(咳で飛ぶ唾液などから守る)で使う。
WHOが布マスク使用を認めているのは市中でのみ。

アベノマスクアサヒマスク病院医療者は使えない。

N95結核などの空気感染予防目的使用する。

COVID-19は飛沫が長時間空気中に漂う(エアロゾル化)とされているので、そこから感染を防ぐのはN95のみ。

N95は正しく使用すれば、全ての空気フィルターを通る構造になっている。

アベノマスクアサヒマスクも市中では使える。

アベノマスクサイズは古くからあるガーゼマスクサイズは同じ

サージカルマスクはどんなに高機能でも、脇などからエアロゾルが入ってくる構造になっている。

ガーゼマスクは飛沫自体が通り抜ける。

マスクを洗って再利用は、感染リスクから平時は認められない。

増産をしているようだが、マスク供給は満たされていない

ウイルスのついた手で口や鼻に触れないようにするためのガーゼマスクは、ないよりはまし。

 

アベノマスクアサヒマスク結論

病院では、無意味。市中では、しないよりはまし。

これだけの税金を使って配る意味は、あるといえばあるし、ないといえばない。

2020-04-18

朝日マスクとアベノマスク需要は単純に比較できない

この投稿は以下の記事に関する意見です。

"布マスク批判"を指摘の朝日記者首相が反撃 「御社も3300円で販売

https://mainichi.jp/articles/20200417/k00/00m/040/325000c

安倍首相4月17日の会見で「布マスクに対して国民から批判がある」という朝日新聞質問に対して、以下のように回答しています

御社ネットでも布マスクを3300円で販売しておられたと承知している。つまり、そのような需要も十分にある中で2枚の配布をさせていただいた

まずここで疑問なのが、朝日ネットショップで布マスクが売られていたからと言って配布される布マスクにも需要があるという意見は、論理的おかしいという点です。同様の製品で売り切れになっていたと言うならわかりますが、販売しているだけでは需要があるとは言い切れません。

さらに、実際に朝日で売られていたマスクはどのような商品だったか確認してみました。すでに商品ページはなくなっているので、インターネットアーカイブ確認しました。

https://web.archive.org/web/20200403164421/https://shop.asahi.com/products/detail.php?product_id=1709

商品内の説明には以下のように記載されています

表裏2層のガーゼの間には、医療レベルの脱脂綿と不織布シートをはさんだ4層構造。飛沫や花粉との接触が避けられますキルティング加工ならではの立体構造で、外周は密着しつつ、内部は肌との間に空間ができ、息苦しさが少なく口紅メイクも付着しにくいのが特長です

説明文や画像からもわかる通り、今回国から配布されている布マスクとは性能的にも全く異なります商品にはガーゼマスクと書いていますが、不織布が含まれているため純粋な布マスクとは別物で、朝日新聞SHOPのマスクのほうが高性能です。安倍首相は異なる性能のものを比べて、国から配布する布マスク需要が十分にあると回答しているのです。個人的にはこの回答は妥当ものではないと思います。たとえば、プロ野球の一軍戦でチケット完売するからと言って、二軍戦のチケットも同程度の枚数売れると考えているのと同じようなものです。

ちなみに朝日で売られていた同じ商品と思われるもの楽天でも売られており、こちらは追加生産分も今のところすべて完売しているようです。

https://item.rakuten.co.jp/wonderlife/mski-2/

※1枚あたりの価格朝日新聞ショップと同じです

2020-04-17

防護服などプッシュ型で今週中に医療機関に届ける

とか言い切ってたけどマスクがあれだから

寸足らずのガーゼ製防護服とか届きそう

ほんと恐ろしい政権だよ

常識がない

2020-04-13

親知らず抜くの大変って聞いてたけど

1本につき1分もかからポロポロ取れた

怖かったから左右に分けて2本ずつお願いしたけど、椅子に座ってたの5分も無かった

抜いたあとも、特に腫れとかなく麻酔切れてもたいして痛くない

出血ほとんどなくガーゼ30分かんでただけで一度も血の味感じなかった

誰だよ大変だって行ったやつ

2020-04-11

アベノマスクの使い道

みんな意図が分かってなすぎて、情けなくて涙が出てくるよ 日本はここまで堕ちたか

いか

紐はちぎって弓の弦にする

布部分は戦闘で負った傷にあてるガーゼにする

これに決まってるだろ

常在戦場の心得を忘れたのか?あまり惰弱 

マスクが足りないよお!うわ〜ん!補償して〜!じゃねえんだよ

てめえで奪え そういうメッセージだろうがよ

2020-04-10

マスク2枚の利用の仕方

送られてくるのは仕方がないので、有効活用法を考える

マスクとして利用する

ガーゼ素材なので自分サイズにあったマスクに作り直す

自治体などで回収箱を設置する

・銅のシートを付けて高機能マスクにする

サイズ交換サイトを作って自分サイズにあったマスクに交換してもらう

他ある?

2020-04-07

♪アベノマスク マスク マスク

 アベノマスク

 アベノマースク アベノマースク

 忖度されて のしあがり

 法律捨てて 生きる宰相

 アベノマスクは ガーゼ

 アベノサクラは 後援会

 アベノゼイキン 10パーセント

 アベノガクエン ばんばんじゃーい

 森羅万象 担当した

 正義の まさに正義のですね

 アベノマースク アベノマスク

誰も知らない

 知られちゃいけない

 アベノマスクが誰なのか

 誰も言えない

 話しちゃいけない

 アベノマスクが何したか

 令和の世に 金がない

 令和の世に 余裕がない

 このみすぼらしい民を

 だましぬくだけ

 今日もどこかで アベノマスク

 今日もどこかで アベノマスク

anond:20200407123354

俺のは見かけだけのガーゼマスクから近寄らないでくれ

2020-04-05

マスクさぁ

予防の効果は大してなくとも、他人飛沫感染させないために有効ってのは分かった

けど咳もくしゃみもしてないのにする必要ある?

人目が気になるから(意味は全くなさそうな)ガーゼマスクしてるけど

anond:20200405084341

ガーゼ買って作れば?意外と簡単に作れるよ。

2020-04-04

anond:20200404093641

ガーゼ医療用などより20%ほど密度を高くしたって書いてんじゃん

大体、国が税金使って配るのと新聞社販売するのは全く別だろ

朝日だって一枚岩ではないのに、本当に馬鹿だな

カレーの値段を槍玉にあげたのに自社の社員食堂カレーが一番高かったというのを思い出したわ

朝日新聞デジタル:布マスクは有効? WHOは「どんな状況でも勧めない」

マスクは織り目のサイズが大きいため、飛沫(ひまつ)を防ぐ効果が小さい。また繰り返し洗って使う場合管理が悪いと雑菌がはびこる可能性があり、かえって不衛生になる可能性も挙げる。

マスクをつけた人がもっとも呼吸器疾患やインフルエンザ症状を示した人が多かったという。

朝日新聞デジタル:布マスク「洗えば何度も」「1枚200円」 菅氏が強調

需要増加によって国民の皆さんがマスクを入手しづらい状況で、店頭でのマスク不足が続いている。布マスク使い捨てではなく、洗剤で洗えば何度も利用でき、増加しているマスク需要抑制する意味でも有効だ。費用は1枚200円程度と聞いている」

朝日新聞社の通信販売

洗ってくり返し使える、マスク品薄下の救世主

入手困難になったマスクは今、使い捨てでなく、くり返し使えるものが求められています

ウイルススプレー吹きつけた後や界面活性剤入り洗剤で洗うことで、付着したウイルス対策にも。

ガーゼ医療用などより20%ほど密度を高くしたこと耐久性があり、150回ほどの洗濯にも耐え、経済的です。

販売価格: 3,300 円

2020-04-03

なぜなのか

「布マスク有効? WHOは「どんな状況でも勧めない」」

https://www.asahi.com/articles/ASN424D52N42ULBJ003.html

一般人ガーゼや布を使った手作りマスクの作り方みたいな情報を発信しても好意的報道ばかりだったのに、政府が布マスクを配るというと途端に否定的報道がはじまる。

anond:20200406181442 anond:20200403033932

無駄ではないってば

アメリカじゃマスク不足でバンダナ巻いてたくらい

なぜ、布マスクは受け取るが

不繊布マスク現金も寄越せではダメなのか?

イデオロギー以外になんかあんの?

中国ですら不繊布を感染症予防の常識から推奨なのにお前らと来たらだろう

なお、米国疫学者も不繊布を推奨

マスクが無いので咳エチケットとしてはいいけど不繊布の方が望ましい

医療従事者はちゃんとしたマスクしての立場

シンプルに言うと嘘つかないんだよなぁ

アカデミアの人間としてのプライドがあれば当然に思うが

ガーゼマスクフィルター の性能は、環境中の飛沫を捕捉するには十分な効果が得られない。

咳エチケットとして使用することは可能であるが、 フィルターの性能を考えると、

前述した不織布製マスクが ない場合使用検討する。

■ 2019-02-06の日記

そこ・・・からなのか・・・

世間で思われているほどマスク効果はないよ。しかし無いよりはマシである

皮肉として、

喉が保湿されるので喉風邪には有効

あと咳による唾の飛散を多少防げるのでその点では有効

2個も有効作用があるのでオーケー

喉の保湿はされるの?

されるに決まってるやろ anond:20190206161438

風邪には有効なの?

物理的に保湿してますし、物理的にガードしてますし、そりゃノーガードよりは

咳によるウイルス飛散は防止出来るの?

マスクで抑えてるのでお気持ち程度には

そもそも咳によるウイルス飛散とは

緑膿菌肺炎球菌、百日咳菌、結核菌、インフルエンザウイルス風しんウイルス麻しん・・・などの 飛沫核感染する病原体が、空気中にぶっ放されること

ぶっ放されたウイルスマスクで防御出来るの?

化学兵器用の防塵マスクじゃないと無理やろね

2020-04-02

anond:20200402140308

WHOは布マスク意味ないでとアナウンスしとるで

マスク配っても金の無駄なんだわマジで

安倍ガーゼマスクやってるのバカみたいだよな。WHOに金払ったんだからマスクについて教えてもらえばよかったのにな

各種粒子のサイズマスクの防御力

各種粒子のサイズマスクの防御力を調べてみた.なお,私は医療専門家ではない.

um: マイクロメートル(0.001 mm).

nm: ナノメートル(0.001 um).

粒子サイズ

粒子サイズ出典
PM2.52.5um[2]
スギ花粉25 um[2]
クリ花粉10 um[2]
COVID19粒子0.05-0.2 um[1]
エアロゾル(一般的定義)0.01-1000 um[3]
エアロゾル(通常の呼気の87%)1um[4]
エアロゾル(咳やくしゃみからの飛沫)5 um[5]
酸素分子0.000364 um

呼吸用防護具の防御レベル

感染予防拡散防止出典
サージカルマスク△ [*1][5]
N95レスピレーター0.3um:95%[5]
電動ファン付き呼吸用保護[5]
市販マスク0.3um:22-71%/1um:47-90%/5um:90-99.6% [*2][6]

[*1] 多くの空気抵抗比較的少ないマスクと顔の間から漏れて」入ってくる。空気フィルターを通過すれば捕捉されるが、顔とマスクの間から飛沫が漏れて入った場合には捕捉されずに呼吸とともに体内に入る。[5]

[*2] データが古いので現在市販マスクアップデートされているかも.

出典

[1] Wikipedia, https://ja.wikipedia.org/wiki/2019新型コロナウイルス

[2] ミヤマ(株) 環境分析測定&リサーチ, http://www.miyama-analysis.net/micro/2013/10/pm25.php

[3] Wikipedia, https://ja.wikipedia.org/wiki/エアロゾル

[4] 日本医事新報社, https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278

[5] フィットテスト研究会, https://square.umin.ac.jp/fittest/pdf/ft_text.pdf

[6] 1986,各種マスク粉塵及び細菌捕集効率, https://www.jstage.jst.go.jp/article/expanim1978/35/3/35_3_293/_pdf

ガーゼや布でマスクを作る動きがあり,どの程度のもんじゃ,と思って調べ始めた結果です.が,布やガーゼがどの程度フィルターとして機能するかは良い情報が見つからなかったです.

そもそも市販マスクでも感染予防には大して役に立たないので,あくま拡散防止のためですね.

ネットde真実以外は変わらない

中国ですら不繊布を感染症予防の常識から推奨なのにお前らと来たらだろう

なお、米国疫学者も不繊布を推奨

マスクが無いので咳エチケットとしてはガーゼでもいいけど不繊布の方が望ましい

医療従事者はちゃんとしたマスクしての立場

シンプルに言うと嘘つかないんだよなぁ

アカデミアの人間としてのプライドがあれば当然に思うが

anond:20200402110028

anond:20200406181442

  • 2枚って何の意味もなくない?

→消毒して使いまわすこと前提だと思う。漂白剤が手に入りにくくなりそうだから早めに買っといた方が良さそう。

  • 布じゃ効果ないんじゃないの?

→「ウイルスは布を通り抜ける」という話なら、ウイルスガーゼも不織布も通り抜けるよ。COVID-19は空気感染しなくて飛沫感染するからマスクは「飛沫拡散防止のために」役立つ。

  • 使い方を間違えるとむしろ危険性が増えるのでは?

→「間違えると」ね。だから正しく使おう。それは使い捨てマスクも一緒。

マスクも全く万能ではないのは確かだし、それはずっと前から言われてること。それをとっくに理解している専門家(WHOとか)の人々の間で、「マスク効果って意外と馬鹿にできないのでは?」と言われ始めてる。

何が正しくて何が間違ってるのか、絶対的エビデンスのない中で政府思考錯誤しているんだと思う。それを前提に考えて、それほど的を外した対応ではないと思う。

でも私は共産党応援しています

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