  |
はてなキーワード: ゾーニングとは
2次絵なのだけど、ロリコンっぽい女の子が武装して、思いっきりパンツを見せながら発進するみたいな絵がRTされまくってた。（見ないので元ネタとかはよく知らん）
ゾーニングでもスクリーニングでもなんでも良いけど、やっぱ未成年見せちゃマズイなって心底思った。男だけど、アレみて普通の女の子気持ち悪いだろうに。日系企業が日本のコンテキストでやる分にはまだ影響力を及ぼせるから、そういうのカットもしやすいけど、日本化の甘いままででも巨大なプラットフォームになってしまったTwの欠点だよなーっとも思った。本家は例に漏れず調子悪くなってるし。下手すりゃCAとか日本部門だけ買収か合弁しかねんな。
http://anond.hatelabo.jp/20160119142815
登場人物ふたりが裸で抱き合ってやれ日焼けあとがどうだのアイスティーが何だの両者とも屋上に捨てられた野獣のようなテンションで慰め合って合体して朝チュンする短編動画
キモすぎて泣いたんだ
生理的にウエッとなって、なぜだかツーッと涙が流れた
どうして暇つぶしツイッターでこんなものを目にしなきゃいけないの
分かってるよ、2chは自分でリンククリックとかするんだから自分の責任って言いたいんでしょ、わかってるよ、オレが悪い
18禁の画像はフィルターかかって表示されなかったりするけど、淫夢のこういうのはそれをかい潜って貼られてくる
ゾーニングとかその界隈で自浄の動きが強いのは知ってるけど実態は全然だよ、淫夢厨のみなさん
そして男同士が裸で抱き合ってるのは、男からしたら生理的に気持ち悪いことなんだ
淫夢という文化を同じオタクとして最大限尊重しても、その感覚は拭えない
謝るよ、でも仕方ない
そうやって男性向けのエロはいつも議論され槍玉に上がるけど淫夢のガチホモコンテンツはそんなことなくいつもその辺を漂っている
どっちが悪者とかそういうことじゃない
オレには気持ち悪かった
できれば淫夢コンテンツはなんjのような流動的な場所に放流しないでほしい
せめてニコニコとか、もっと言うと個人ホームページとか、こちらが見に行かないと遭遇できない場所でやってほしい
今から十数年前、腐女子がサイトを作り今より必死に隠れて検索避け必須とか一頁目で注意書をとかやって、BBSや同盟などで交流していた時代の事。
私が居たジャンルが男性人気も高かったためか、結構高頻度で男性の荒らしが表れてずっとメールや掲示板に粘着をして、他所のサイトに現れた荒らしには構わないのがマナーだった事もありハラハラ見ているうちに、書き手さんが疲弊してサイト閉鎖みたいなことがあった。
今は作品発表の場がTwitterやピクシブに移り、作品の公開は楽で荒らしがやりにくく荒しのブロックはやりやすい関係か、ほとんど見かけなくなった。
ピクシブとかゾーニングが甘い所で腐を露出しはじめは腐に嫌がられたものだし、今でも腐は隠れるべきみたいな風潮は婆腐の中で根強いが、見てる方としては作家の疲弊がない今の方が好きだ。
朝チュンならエロシーンなしだろ、ゾーニングっても自分が腐をフォローするのをやめるしかないと思う
それにサムネイルだかアドレスだかをわざわざクリックして最後まで読んで被害者面はどうだろうか
ツイッターで事故のように目に入ってしまったおそ松さん腐女子の漫画
登場人物ふたりが裸で抱き合ってやれ初めてがどうなの痛みが何だの両者とも雨の日に捨てられた子犬のようなテンションで慰め合って合体して朝チュンする短編漫画
キモすぎて泣いたんだ
生理的にウエッとなって、なぜだかツーッと涙が流れた
どうして暇つぶしツイッターでこんなものを目にしなきゃいけないの
分かってるよ、ツイッターは自分でフォローとかするんだから自分の責任って言いたいんでしょ、わかってるよ、オレが悪い
18禁の画像はフィルターかかって表示されなかったりするけど、腐女子のこういうのはそれをかい潜って流れてくる
ゾーニングとかその界隈で自浄の動きが強いのは知ってるけど実態は全然だよ、腐女子のみなさん
そして男同士が裸で抱き合ってるのは、男からしたら生理的に気持ち悪いことなんだ
腐女子という文化を同じオタクとして最大限尊重しても、その感覚は拭えない
謝るよ、でも仕方ない
そうやって男性向けのエロはいつも議論され槍玉に上がるけど女性向けの腐コンテンツはそんなことなくいつもその辺を漂っている
どっちが悪者とかそういうことじゃない
オレには気持ち悪かった
できれば腐コンテンツはツイッターのような流動的な場所に放流しないでほしい
せめてピクシブとか、もっと言うと個人ホームページとか、こちらが見に行かないと遭遇できない場所でやってほしい
オタクは現実と虚構の区別がついていない人が多いから2次元のポルノを模倣して現実で実行する人がいるかもしれない。
この意見には反対だ。
この理屈が通用するなら、オタクにはポルノだけでなく、あらゆる過激な表現をみせてはいけないことになる。
また、オタクは空想や架空の世界に触れている時間がそうでない人より長いため、外から見ればそのように感じるかもしれないが、
それだけ虚構に触れている分、痛いほど虚構が虚構だと痛感している人のほうが、自分はどこまでもこの現実に生きるしかない、
ということを嫌というほど感じている人のほうが多いと個人的に思っている。なんの裏付けもない話だけれど。
というわけで、引き続きこのようなオタクへの偏見に対して2次元ポルノを規制しようという論旨には全く同意できるところはないのだけど、
規制は不要だが、小さな子どもへの秘匿の仕組みはもっと強化していかなくてはいけない、ということである。
アイドルマスターのゲームに、千枝という11歳の少女アイドルがイベント限定バージョン？で実装された件でにわかに話題となり、
ツイッターでも #千枝ちゃん という文言でトレンド入りしていた。
時勢に疎い自分は、さてはペルソナの千枝ちゃんが何かでトレンド入りしたんですね
そこまでは「あらかわいい子」でよかったのだが、画像まとめセクションに目をやったとき、
↓のような18禁同人誌の宣伝ツイートが平然と掲載されているのに気づき、改めて衝撃を受けた。
https://twitter.com/tora_ike_a/status/684236907639771136
正直、これくらいのエロ画像、ほかのアニメやゲームのキャラ名で検索しても、
ただ、その時たまたまに思ったのが、自分のようないい歳した男ならともかく、
これを何の耐性もない、虚構・空想と現実が未分化、分化が不完全な幼い人間が見たらどのように思うのだろうか。
ということだった。
さすがに悪影響が出ないとは言い切れない。と思った。
つまり、ペアレンタルコントロールやゾーニングが大事だなあと思ったのだが、
それと同時に課題として、こんなコンテンツにこんな簡単に到達できてしまっていいのだろうか、ということを思った。
先ほどのツイートを取り上げても分かるように、
いまのネットは、あまりにも簡単にアダルトなコンテンツに到達できすぎる。
そして逆に規制をかける場合、フィルターが強すぎる（ブラウザアプリが根本的に使えない、など）。
たとえば、「千枝 エロ」のクエリでこのエロ画像を検索結果に出すな、というのは無理な話だけれど、
「千枝ちゃん」だけでも、期せずしてこんなアダルトなコンテンツに到達できてしまうのはいくらなんでもまずいと思う。
2000年代後半くらいから、フィルターのないGoogle画像検索ではすでにこういう状態になっているのは認識していたが、
改めて考えるとあまりに簡単すぎる。
自分がネットでエロ画像を漁っていた（今もだけど！）小さな頃は、
少なくともキャラ名だけのクエリでファーストビューにエロ画像が出てくることは滅多になかった。
少なくとも１８歳未満立ち入り禁止のクッションページを経て、説明文をよく読まずにENTERを押したらヤフーのトップに戻され、
ブラウザバックで戻って、ENTERのずっと下にある小さな 入り口 と書いてあるリンクを踏んで、ようやく到達できる時代だった。
一転して現在は、刺激的なアダルトコンテンツに、期せずしても到達してしまう。
先ほどのツイッターの仕組みでいえば、アダルトなコンテンツと判定されるものにはワンクッションを置く、
という設定をアカウント設定でできる。
だがそのフィルターを敷いたうえでも、上にあげたツイートは普通に表示されていた。
おそらく、同じくアカウント設定にある、「アダルトなコンテンツをツイートする可能性があるアカウントです」みたいな自己申告をおこなわないと、このフィルターはなかなか有効にはならないのだろう。
上の例はとらのあなさんの商用アカウントなので、さすがにそういうアダルトフィルター設定をしているだろうから、
それでも表示されてるということは、フィルター設定しても表示される場合がありうる、ということだろう。
一般ユーザーをみやればこれをちゃんと設定しているアカウントなんてそうそうないだろうし、
たとえツイート元がしっかり設定をおこなっていたとしても、
パクツイや非公式RTなどをおこなうアカウントが設定をしている保証はどこにもなく、それらも安易にバズってしまう状態。
こんな状態のネットに、今後生まれてくるであろう自分の子どもをどうやって向き合わせていけばいいのだろうか、
適度にスケベで刺激的なコンテンツが、適度に秘匿されて適度に頑張って閲覧できるようなネット社会になっていることを
切に願う。
要するにこういう活動ってさ、やりやい人がやればいい、好きな人だけが学んでいけばいいことでしょ？
だってフェミニストは弱者男性を助ける活動を、ＬＧＢＴは他の性的少数者を助ける活動を、そういう風にみなしてるんだから。当事者だけが気にすればいいことで、自分達まで参加させられる義理は無いって。
もちろんその通りだよ。フェミニズムとかＬＧＢＴ活動もそれを好きじゃない人まで参加させられる義理は無い。
たぶんフェミニストやＬＧＢＴの活動家はある程度正しく認識出来てるんだろう。自分達の活動は好きな人だけが参加すればいい「趣味」に過ぎないって。
（だからこそ弱者男性や性的少数者を助ける活動も好きな人だけが参加すればいい「趣味」だと見做せるわけだ）
一方でフェミニズムやＬＧＢＴを批判する人はそういう認識が足りてない。あたかもフェミニズムやＬＧＢＴに興味無い人まで気を付けなければいけない社会的規範を主張する活動だと「勘違い」してしまっている。だからおかしな議論になる。
でさ、問題は、この「趣味」の活動を見るだけで不快になる人がいるってことだよ。
これって問題だよね？ もし「フェミニズムやＬＧＢＴに興味無い人まで気を付けなければいけない社会的規範を主張する活動」であったならまだしも、単なる「趣味」で人を不快にさせるのはよろしくない、ってのは特にフェミニストの方々も同意して下さることだと思うよ。「不快なものを見せられない権利」とかだったかな？
つまり、フェミニズムやＬＧＢＴはゾーニングの対象になりうると思うわけよ。
違うかな？
それともフェミニズムやＬＧＢＴは弱者男性や性的少数者と違って「趣味」ではないのかしら？ それとも「趣味」だけど他人を不快にし続ける道を選ぶのかしら？
まぁでも現状ある程度はゾーニングできてるよね。だいたいは学問領域やブログに閉じてるし、探さなければ見つからない。
でもそういうことって、みんなわりとわかってることじゃない？ オタク含めて。
本当は自分が恣意的に基準を決めてることを知ってるし、他人もそうだろうと予想できる。
という前提知識をもとに客観的に考えて見た結果、「どうせ恣意的ならゾーニング要らないんじゃない？」が最適解になりそうな予感もする。
ある種の二次元がキャラの容姿や性的な感じを強調し過ぎていて、それが女性にとって不快だからゾーニングしろってのはわかるしある程度共感もできる。
女性はああいうの不快だろうーなー、となんとなくわかる感覚は実はオタク側だって持ってるんじゃないかと思う。
ただ、共感できるけど、そういう「俺に不快なものを俺に見せるな」って場合によっては結構マズくない？とも思う
例えば俺は全然大丈夫だけど、いわゆるオネエタレントが見るだけで不快ってやつはいる、これを「俺に不快なものを俺に見せるな」と言ってゾーニングしていいものか？ オネエタレントが若いイケメンを性的に見ることをネタにするような場面ってあるけど、あれってまんまじゃないのか。二次元を見る女性と同じ意味合いで不快な男性もいるんじゃない？
それにさっきの二次元の話は三次元にも適用できる。女性性の消費として例えばＡＫＢやももクロが不快だって女性もいると思う。じゃああれもゾーニングされるべきなのかな？ 出演禁止にすべきと。少なくとも行政の関わるイベントには出演させるべきではないかも。
俺には「程度問題」ってのがわからないんだと思う。世の中の多くの人はこのあたりうまく乗りこなして、似たような判断が阿吽の呼吸で出来るんだろう。俺には曖昧すぎてわからないし基準を明確化して欲しいと思う。
コンビニに売ってるエロ本だって、コンビニが誰かから押し付けられたから売ってるわけじゃないだろう。売れるから売ってるだけで、商売だ。
コンビニにはエロ本を売る権利が無いのかな？ 普通の売り場から見えない１８禁ゾーンを作るってスペース的に無理だと思うし、コンビニに暗幕に囲まれた「１８禁ゾーン」が常備されてる状況の方がなんかマズイ感じはするがｗでもそっちの方がもっとドギツイエロコンテンツをめいっぱいおけるからある意味ではいいのかも。あれでもこれレジどうすんだ。１８禁ゾーン専用の男性店員を付けるか、いや、女性だって買いたい人はいるだろ、トイレみたいに男女別にするか、ってどんどんスペースが足りなくなってくるな。
ビジネスチャンス、儲ける権利を奪うほどの正当性があるものなのかな？ 俺達の不快さは。まぁ今のテレビの状況なんかはそうやって出来てきた感じはあるよね。
ツイッターとかにしても、まぁエロ専用のとことか作ればいいんだろうけど、それって結局出会い系とかなんだよな。そういうのは潰す方向だろうし、なにがしたいのかよくわからん。
もともとはネット自体が「隠れる場所」だったような気もするが、いまではネットに上げることは世間に公開することで、ゾーニング議論にひっかかる、新たに「隠れる場所」を作っても一般人にまた占領されて「公開された場所」になるんじゃないかなー、って危惧はある。バカッターとかと繋げられる話だよね。
あとは「性的なものを見せられたくない」って気持ちは男性側（の一部）にもあって、それがアイドル幻想だ。アイドルは恋愛してはならない、うんこもしない。事実上は「隠れてやる」ことで許されている状況も週刊誌による「ゾーニング破り」で「公開され」、悪いのはアイドルということになる。似た構造だ。アイドルの恋愛は、うんこは、ゾーニングされるべきなのか。アイドルは自分の恋愛を結婚を世の中に公開する権利を持たないのか。「俺に不快なものを俺に見せるな」という理由で？
そして見るたびに自己嫌悪に陥る。
随分勝手なことを言ってるのはわかってる。顔も知らない他人のために一体どうして自分の服まで決められなければならないんだ？と
でも本当にどうしようもないほど見てしまうし、止められない、相手も不快だろうと思う、だからこそこんなことはおしまいにしたい。
あなたのそのセクシーな服は子供もいるような公共の場にはふさわしくありません。
あなたが性的に消費されることであなた自身ばかりか他の女性まで不快な思いをするし、男性側もそうしたくなくても性的な目で見てしまう。
まず胸元のあいた服、ノーです。ありません。脚が出る服、ノーです。ありません。二の腕、ノーです。もちろん。身体のラインの出る服、ノーです、あたりまえでしょう、なにを考えているのですか？
海水浴場では水着を着ないように、欲情してしまいますから。肌の露出はなるべく控え、色はそう、黒がいいですね。
男性はすれ違う女性すら顔を見て品定めするような下劣な生き物ですから、顔も見せない方がよろしい。目だけは大目にみましょう。
全身も顔もすっぽり覆う黒い布、それこそが女性に許された唯一の服装。
ゾーニングです。
せやな。ゾーニングちゅうのは基本的には「棲み分けしましょ」て話であって、「目に入れんで済む権利」なんてもんやない。
公共空間の掲示物かて、全部が全部自分向けのもんである訳ないやん。
そうだよ。元記事は「ゾーニング破り＝悪役」としか描いていない。
それに対して「ゾーニング破りは悪役ではなく善意の第三者である事も多い」と言うのが元増田の趣旨だが、
http://anond.hatelabo.jp/20151215055534はその元増田に対し「元記事はゾーニング破りを悪役とは描いていない」と主張している。
ここはそれが間違っているだろ、ってんで続いているツリーなんだが。
前提分からないのに入ってくるなよ。
http://anond.hatelabo.jp/20151215055534は
そもそも、ゾーニングさえしていれば何をしてもいい、って訳でもないしね。
あれだって「冷蔵庫に入った写真は鍵垢でのみ公開するべき」という話じゃない。
炎上した直接の原因は「ゾーニングされていない垢で冷蔵庫写真を公開した」事ではあるだろうが、
だからと言って冷蔵庫に入った奴が「自分はゾーニングしていなかったから悪かったんだ！これからは冷蔵庫写真はちゃんと鍵垢で公開しよう！」
という結論に至っていたら、誰もがいや違うだろと言いたくなるだろう。
それが批判されたのはゾーニングされていないからなのか、そもそもその行為自体が批判されるような事だからなのか。
