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はてなキーワード: 吉本とは
紳助、闇営業、松本、これどれひとつ違法行為でも何でも無いからなあ。
松本の場合は性加害の面ではどうなのか判断がつかないが刑事事件になるか民事で訴えられない限り永遠に闇の中だろ。
なんにせよ現時点でひとつとして犯罪行為はないし吉本もそれに加担していない。
しかしジャニーズの場合はそのトップが未成年の少年に対して直接性行為に及び、またその組織の構造自体を利用してその犯罪行為に及んでいたことから極めて悪質なんだよ。
ジャニさんが、どっか外で、それこそ自分の子分に命じて外部から少年たちを集めてきてパーティを開いて性行為に及んでいたとかなら話はジャニさんだけで終わる。
既婚者が後輩に女用意させて不倫これだけでもクソ、ここまでは吉本も認めてる。
やったのは合意だったと吉本と松本は言っているが、Ａ子さんは八年前に友達に松本との飲み会がどれだけ危険なものだったか、友達は来なくてよかったとラインで送っている。それ見る限り同意はない。
すべらない話で、芸人が松本接待の女の子を集めようとしても、芸人と飲んでくれる女の子たちに悪い噂が回ってて、松本の暴力を恐れた女の子達が多くて集めるのに苦労したとかの話を見ても、そういうLINEの証拠もたくさんあると思うわ。
仕方ないことだが年末から松本批判記事ばかりで、すごく鬱屈としている
吉本の芸人は一般人の私などより信者が多いと思われるので（実際にNSCに入学してしまうほど松本に憧れていたわけだろうし）、吉本芸人さんたちもメンタルはキツイと思われる
報道よりも前に以下のようなことはテレビでも公言していたのをおぼえている
時代が許していた面もあるが、こういった昔の出来事を承知の上でファンだったわけである
（むりやりの性加害があった、というのは別として）ホテルに女性を呼んで性接待的なパーティしていたというのも、何の驚きもない
みんな驚いてはいないよね？
2015年というのも絶妙な時期だ。松本も世間もアップデートできてなかった最後の年だと思う
2016年のベッキー不倫騒動で世間の不倫に対する批判がかなり厳しくなった
2019年の「体を使って」発言騒動以降、松本自身も女性蔑視的な発言が一気になくなった
カキタレというのはエッチOKなタレントの卵や芸能人とつながりたい女性のこと
いつ頃までかは正確には覚えてないが、関西芸人は「カキタレ」という言葉をあたり前に使っていた
2015年のアメトーーク「小沢という変人」で再ブレークしたと記憶
ちなみに渡部やTKO木下と出ていた「若い女の子大好き芸人」も2015年（このトークテーマも今の時代はグレーそう）
小沢は2015年あたり、芸人のプライベート仲間内での女衒的な動きで成り上がったのではないだろうか、と想像
ただ、Xのフォロワー数、私も含めファンの数が多いので、将来的に復帰もあり得るんじゃないかという淡い期待。個人的には早々に復帰してほしい
M1審査員もそうだけど、お笑い界の物差しになってしまっていた部分がある
怨嗟ではなくて、テレビを見ている時にいつも感じていたモヤモヤがなくなった感じ。
ジャニーズって色々なところに理由なく放り込まれてるから、いっつもノイズに感じてた。
脈略のないところにいるジャニーズは、なんでそこにいるんだろうっていう疑問とセットになってしまうから。
最近はそういうことがなくなったので、本当にすっきりテレビを見てる気がする。
ジャニーズが悪いというか、脈略のないタレントを採用するシステムが悪いという意味なんだろうな。
吉本は芸人が進行とか裏回しとかしてくれてるからそれほど感じない。
次に感じるのは坂道っぽい人たちと三代目っぽい人たちかな。
もうちょっと頑張れ。
※読みづらいので断定口調で書くけど、あくまで推測なので語尾には全部「だと思う」がついていると思って読んでください。
ブコメなんかでも指摘されていることだけど、彼が強気である根拠は「同意がある相手としかしなかった」に尽きる。
松本人志にたどり着くまでにいくつかのフィルタリングがあって、それが要するに彼らにしてみれば「同意」フィルタリングとして機能をしていた。
この一連の流れの中で一度でも拒否があれば、絶対に深追いしないと決めていたのだろう。
当然自分がスキャンダルを起こすリスクは十分に承知していて、最後にたどり着くまでかなり慎重に対応していたであろうことが予想できる。
本人はこのフィルタリングが厳格に運用されている限り安全であると考えていたので、当初の強気の発言が出たのだと考えられる。
記事には手淫を強要してきたと書かれてはいるが、それが事実ならもみ消す前提でここまで強気には言えないことを考えると手淫については同意があったのではないかと考えられる。
「俺の子供を産んでほしい」までは本当かもしれないが、拒否をされれば強制はしなかっただろう。
つまり、彼としてみれば自分にたどり着くまでに幾つもの同意を経ているわけだから、そこに問題がない。＝事実無根という認識で居たのだと考えるのが妥当だ。
事実、もしこれが本当に正しく運用されていれば、「既婚者による女遊び」という倫理観以外には問題がない。
松本人志がトーンダウンしていった理由は、その運用が正しくされていなかったことがわかってきたからではないだろうか。
具体的には、飲み会の参加にロイヤリティやペナルティを匂わせる場合などだ。
「今日、女性を紹介できないと自分の立場が悪くなるから協力してほしい」
フィルタリングの同意の中で、一度でもこうした理由をもとに同意を得てしまっていたのであれば、このフィルタリングは意味をなさなくなってしまう。
「同意しない意思を形成、表明 又は 全うすることが困難な状態にさせること、あるいは相手がそのような状態にあることに乗じること」
また、そうなってしまう原因として、経済的、又は社会的関係上の地位に基づく影響力による不利益の憂慮がある。
あくまで8年前にはなかった法律ではあるが、法が施行されるということはつまり過去の事例が問題視されていたということでもある。
罪に問われなかったとしてもイメージを重視する芸能人としてみれば致命的と言えよう。
これもブコメで指摘のあったことだが、水曜日のダウンタウンで行われた「怪しい自称プロデューサーから“100万円で『水曜日のダウンタウン』に出してあげるよ”と言われ払ったらホントに出演できるホントドッキリ」についてだ。
まさにそうした状況の中において100万円という大金の支払いを迫っている事自体に問題があり、「払ったから出演できた」「払わなかったから問題ない」以前の話であるということには留意しておきたい。
しかし、問題の本質はそこではなく、如何にしてその選択を迫ったかの部分にある。
番組としてはドッキリという形で終わってはいるが、そのような話が事実として存在していなければ、ドッキリとしてそもそも成立しない。
出演者はドッキリと明かされるまではその交換条件について真剣に悩んだわけで、それが嘘で済まされるなら詐欺未遂の全ても嘘で済んでしまう。
ここらで一度整理が必要な話だとは思うのだが、この「実害がなければ問題ない」という認識はそろそろ改めるべきだろう。
そうでなければ詐欺未遂はし放題であり、目の前で止められたはずの被害者を救うことができなくなってしまう。
例えば飲み会で女性を連れてくる若手芸人は、連れて行った女性の行き着く先を知っている。
それにもかかわらず、自分がやっていることはただ、飲み会に誘い出すという行為のみで、そこだけを切り取れば何かしら問題があるわけではない。
そうして罪の意識を軽減しながらも、しかし、問題が発覚すれば他人事ではないことも理解しているはずだ。
さらに言えばセックスに同意した女性さえ、例えばそれによって自らにロイヤリティがあったりと、セックスを何かの代償行為に置き換えているのであれば共犯と考えるべきであろう。
例えば100万円の支払いと同じく、有名番組への出演権を得ているとすれば、それは正規の手段ではなくまごうことなき不正行為だ。
この場合、本当の意味での被害者はこのシステムの外にいる真面目に取り組んでいる人たちになる。
こうして関係する人間誰もが緩やかに共犯関係にあることで得られるメリットは2つ。
そしてももう一つは、組織の不正を明らかにすることがつまり自らの不正を認めることになるために、内部告発がしづらくなり発覚が困難になるという点だ。
思い返せば、2023年を賑わせたニュースにもこの関係性は多く見られた。
これらの問題全て、関係する人間が時に被害者であり時に加害者でありと、それでいて一つの利権を牛耳るという緩やかな共犯関係にある。
そして本当の被害者は、その外にいる不正を行わずに真面目に取り組でいる人達であり、搾取だけされて放り出された人たちだ。
こうしたことが社会問題として注目されるようになった結果とも取れるニュースではあるが、こうしたハラスメントの連鎖によって作られる閉鎖的な組織についての研究はもっと進んでも良いかもしれない。
言うなればハラスメントチェーンによる組織的隠蔽を利用した不正組織が世の中にはまだ多く存在しているということだ。
その上で、セックスをさせることが前提で組織が組まれ、そこに誘い込まれた被害者が「自らの選択だった」と後悔することすら許されず、周囲からも「同意があった」とセカンドレイプすらされかねないようなシステムを善と言えるのだろうか。
お礼メールを持って「同意」を確信した松本人志本人は、今頃周囲から指摘を受けてやってきたことの問題の大きさを後悔していると信じたい。
そのシステムに組み込まれていた後輩芸人たちも、自らの責任が希薄であることを良いことに自分に罪はないと開き直るべきではなく、もし自分の妻や恋人、愛する娘がそうしたシステムによって権力者に食い物にされたらどう感じるかを考えて見てほしい。
それがどれだけグロテスクであるかが理解できたなら、先輩芸人のためだなんて偽善を捨て、自らの罪を認めて事件の解明に協力するべきだろう。
ジャニーズの次は吉本かなーなんて年末にのんきな話をしていたこともあったが、まさか現実になるとは思わなかった。
わらわら増えている感じもあるけど、なんか古参っぽい人も冷静さを失ってるんだよね
ちゃんとしてそうな人が「情報は出てないけど、周辺情報で個人の感想を述べる権利はある」的なこと言ってて驚いた
権利はそりゃあるだろうけど、SNSで発言してたら個人の感想で終わらんよ
その行いが招く結果も責任持つのか？実感なさそうだなあー、「ただ感想述べてるだけ」で無意識に逃げるんでしょ
何でこうなってしまってるんだろう
飲み会はあったし、女の子を別室に個別で呼んでタイプを聞いたのも本当、三千円を渡して帰らせたのも本当、ただ松本に女を紹介するためではないし記事みたいに無理に勧めてないしたむけんタイムみたいなダサいことは言ってないけど傷つけたならごめんなさいって、吉本の言う事実無根からは随分防衛線下がった言い分ですわ。
吉本は裁判から逃げて松本個人の裁判になったし、フジテレビは松本がワイドナショーに出るのを断ったし、勝ち目なしって判断だと思うわ。
相当大量の証人が居そうだし、八年前暴行された人も、やられてすぐにラインで友達に何されたか詳細に報告してるなら証拠になるよ。
広末のように、大人同士がお互いが好きになった上での不倫なら、若干のイメージダウンで普通に復帰できるだろうし、できなければおかしいと思う。しかし松本の件は、たとえ性加害ではないとしても、既に明らかになっている事実だけで、十分にグロテクスで気持ち悪い。
面識のない芸能界志望の若い女性を、ナンパですらなく、後輩を使って「サプライズ」で連れてきて、愛情関係の構築も全くなしにすぐにセックスに及ぼうとするのは、もはや女性を性欲解消マシンとしか思っていないことを示しているので、もはやイメージダウンの回復は無理。アテンドしていた後輩芸人もイメージダウンは避けられないし、もしテレビが全力で報道する力と意欲があれば、吉本芸人は崩壊すると思う。
吉本側の「事実無根」というのは「合意があった」ということなんだろうけど、そこに「合意」があったとしても、芸能界の頂点にいる松本と、駆け出しの最底辺にいる女性という関係における「合意」なので、対等な大人同士の合意だと言い張っても社会常識として通るわけがない。
今更
ここにきてA子さんは“後悔の念”に襲われているという。
「いま思えば全て彼らの計画通りだったのです。
（中略）
『8年後になぜ告発するのか』と批判されているようですが、私としてはここまで漕ぎ着けるのに8年もかかったことが悔しくて仕方ありません。
（中略）
実は、松本に身体を弄ばれた翌日、A子さんは友人に対し、恐怖の体験を明かしている。小誌が入手したLINEには、次のように記されている。
〈ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は来なくて良かったよ！危なかったよ〉
〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
参加者の一人である放送作家Xについては〈例外なく触りまくってきて全員としようとしてきたから、これまた女性も全員イヤな思いしてて〉
また、A子さんと、別の参加女性のLINEのやり取りには松本の豹変ぶりに〈びっくりした〉と互いに述べる様が記録されている。
NPO法人レイプクライシスセンター代表で、弁護士の望月晶子氏は、「女性が事後に相手方へ『迎合メール』を送ることは、性被害者特有の自己防衛行動に他ならない」と解説する。
「被害者が平静を保とうと、普段と変わらない行動をすることは決して珍しいことではありません。むしろ弱者である被害者が、加害者におもねるような言動をとることはしばしばあります。
（中略）
・今思えば、全て彼らの計画通りだったのです
→これって究極言えば、昔スーパーフリーが東京地裁に「条件さえ整えば、特段の打合せもないままに、その場で直ちに輪姦行為に及ぶことのできる高度に組織化された輪姦集団」みたいな状態だって言いたいんだろうか？
これはちょっとどうなんだろう、計画的にセックスに持ち込める合コンシステム作ったらアウトならアウトだけど、そうなんか？もちろん無理やりしたらアウトだけど
泥酔していたわけでもなさそうだし
・私としてはここまで漕ぎ着けるのに8年もかかった
→これは誰も信じてくれないでしょう
司法はそういうの関係ないとは思うけど、時効だからわざと捜査させなかったのではと思われても仕方ない
→本件レイプではないのよ
→やんわり対応したなら松本は合意だと思ってるだろうし、不合意を8年越しに証明するのは難しくない？
・「びっくりした」
→びっくりした以上の、怒りや悲しみの表現が出てきていない時点で弱い
・「女性が事後に相手方へ『迎合メール』を送ることは、性被害者特有の自己防衛行動に他ならない」
→これ言われたら何も言えなくならないか？普通にコネ作っておきたかっただけに見える（というか8年何も見返りがなかったことに怒ってるのでは）
名誉毀損＝何もなかったではないんだよね
