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はてなキーワード: 沖縄県民とは

2022-10-12

anond:20221012123212

向こうが「基地廃止」以外の結論を一切受け付けないので、反対運動の信用を毀損する方向に切り替えただけだよ

要するに「基地反対派は○チガイ集団なので無視してOK」という方向へと切り替えた

ここから挽回するためには沖縄県民が自ら基地反対運動健全化を断行するしかなくなったし、もはやそれが絶対不可能なのももう分かってるから

anond:20221012123212

沖縄基地が集中してる事に基地容認派はコンプレックスあるんだと思う

イメージ基地要らねーと言ってる連中の方が基地ある暮らし我慢して国防に貢献してる

 

から不便や問題承知してますからどうか沖縄の人たちはご協力お願いいたしま

便宜は出来る限り図りますからという図より

おろかな沖縄県民に成り代わり国防を憂う懸命な

我々が基地を置いてやってるありがたく思えって図であることを願ってる

 

国防に何一つ役立てない軍師様たちの気持ちもわかってやれ

当事者性って?

沖縄基地問題の話でいいけどどこまで当事者なの?

米軍基地のせいで米軍から被害を受けた人 → 当事者本人

当事者本人の近しい親族 → 当事者文句ないでしょう。

当事者本人の近しい親族で県外に住んでる → 当事者文句ないでしょう。

当事者本人から遠い親族で県外に住んでる → 当事者…?

米軍基地のある沖縄市町村民 → 当事者

米軍基地の近隣で米軍人がたくさん来る住民 → 当事者

沖縄離島米軍人とはほぼ縁が無い住民 → 当事者…?

米軍基地のある市町村民 → 米軍問題では当事者だけど…

米軍基地のある県民沖縄以外) → 米軍問題では当事者だけど…

沖縄県民 → 当事者も含んでるけど…?

沖縄県民 → 当事者

沖縄県民の子供 → 部外者当事者

鹿児島県与論町住民 → 沖縄の一部離島より沖縄本島に近いけど部外者…?

沖縄県外民 → 県外に住む当事者がいても部外者

日本国民 → 沖縄も含んでるから当事者も含んでるけど部外者

沖縄基地問題を学んだ東京出身記者 → 自称当事者らしい

沖縄基地見学にきたひろゆき → 部外者

なんか沖縄県民って集合だけ特殊な集合だけ誇大に当事者を語ってるように思うんだけど。

沖縄県民は殴った方がいいよ!!俺は県民じゃないから殴らないけど!!」

anond:20221010160432

お前らがいくらひろゆきを持ち上げようと沖縄県民本土への信用は毀損されたまま

信用を得ないといけないのは、理解しないといけないのはどっちなのかわかってるか?

anond:20221012083506

投稿後に修正したわ。沖縄県民民意無視されていることが問題

防衛力の話は理解する。理解した上での住民運動投票結果であることを認識してほしい。

しろ当事者沖縄県民の7割が、なぜ「その程度の表面的な知識」すら持たずに投票したと思ったの?そこに既に沖縄県民への蔑視を感じるね。

活動家問題」ってそんなに大事

みんな座り込みがどうとか暴力がどうとか批判してるけど。

もちろん問題問題だよ。でも大事問題

基地に反対してるのは活動家だけじゃないよね。沖縄県住民投票でも反対多数の結果は明らかだった。

人数の比で考えれば、活動家なんてごく一部だよね。基地問題全体とはほぼ無関係

言っちゃえば、社会運動なんだからちょっと頭がおかしい人が混ざるのは当然。

例えば、反原発ブクマカは、「反原発活動家デマを言っている、暴力を振るっている、だから反原発共感されない」とか言われて納得できるの?「それは別問題だろ」って思うでしょ?

「いや、活動家問題議論してるのであって、基地原発問題自体議論してない」って意見もありあるけど、窮地に立たされた沖縄県民としては都合いいなと思うよ。そんなことよりも本質的問題に興味を持ってくれ。

この期に及んで「活動家問題」に焦点を当てちゃうこと自体に、沖縄への軽視や蔑視を感じるんだよ。

全体を見れば、沖縄民意無視されていることの方がよほど重大な問題

活動家批判ばかり繰り返してると、分断が深まり、そのうち内地で(活動家以外の人間による)テロでも起こりそうで不安だよ。

2022-10-11

anond:20221011000057

素朴な疑問に素朴に答えるけど

工事車両が通るのを人の壁で邪魔するのが効果的なんだから工事してない時間帯は座らなくていいのでは?

たぶんネーミングミスで(そこは同意)「座り込み」ではなく「人の壁作戦」ならひろゆきも納得なんじゃないの

いやひろゆきのことだから人の壁ってのは~ってまた広辞苑とか都合のいいやつ出してくるか

・あと本当に死亡事故とか出したら普段から死亡事故ないように工事頑張ってる現場猫はじめとする普通サラリーマンさんがトラウマになってかわいそうってのもわかる

どっちも沖縄県民なんだから、近所に住んでる建設業者のお兄さんとかかもしれないんだぞ

 

座り込み」が即「人命かかってる」ってのも平和日本出羽守外国語をふりかざすようで勝手な後付けだとおもうけどまあどっちもどっちだね

 

ちなみにおれは「家父長制」が出羽守から大嫌いだよ

日本の家父長制なんて男尊女卑かなあなあ甘ったれ主婦生活かどっちもまとめて言うのおかしいやろ

朝ドラちむどんどんの」のニーニー(竜星涼)、たどたどしく喋る沖縄県民の特徴をこれでもかってくらい良く捉えてた

苦情が来なかったか心配になるレベル

anond:20221011012334

ほらまた過去形さらっと取り入れてごまかそうとする

言い訳ごまかしの類があったら共感は得られません

沖縄県民以外の共感不要ならひろゆきやそれに同調する連中が何を言おうが関係ないはずだろ

お前らみたいないのが絡まなければ、あいつらはすぐ次の話題に移るわ、信念持って批判してるんじゃないんだから

ただただ、お前らみたいなのの言い訳ごまかしが世の中に広まっただけだったな、残念

これ以降、お前が何を言おうが言い訳ごまかしのイメージが世の中に広まった事実が動かないし、覆ることもない

から、もう絡まずほっとけよ、そうすればみんな忘れちまうんだから

でも、また誰かれかまわずに絡んでいくよな、悔しくて悔しくて仕方ないか

2022-10-10

基地反対派vsひろゆき

この炎上で一番得しているのはアベマプライムなんじゃないかな?

辺野古座り込みスイートって、もともとアベマプライム取材ひろゆき辺野古に連れてったんじゃなかったっけ?

ひろゆきフォロワーが増えたみたいだけど、

反対派はサイレントマジョリティーの沖縄県民からも嫌われている事実暴露されたり、

反対運動のいろいろな意味真実拡散されて、基地問題のことをよく知らなかった本土の人たちから反対運動が嫌われてしまったり、

基地反対派にとっては大打撃となってしまった

でもアベマプライム再生数が伸びてウハウハなんじゃない?

狙ってたの?

本土人へのお願い

【前提】

https://anond.hatelabo.jp/20221008164406 を書いた。

・【本土人に何をしてほしいか】について書き損ねたことを書く。

・我ながらしつこい気がするけど、良かったら読んでほしい。

住民は、沖縄基地があるメリットが詳細には理解できない】

・「地政学的に基地沖縄にある方が良い」という論について。

・もちろん文の意味理解できる。基地は想定する戦地に近い方が、有事へすぐに対応できる。

・聞きかじった表面的な情報で、なんとなくわかった気になることもできる。

しかし、それが国防上具体的にどの程度のメリットなのか、詳細は理解できない。

・このため、自分たち土地生活が、具体的に何と天秤にかけられているか自分たちが何のために我慢しているのか、実感しにくい。

理由は二つで、①専門知識必要なこと。ほとんどの国民県民軍事的戦略理解するための基礎知識を持っていない。

・②軍事外交に関する情報開示には限界があること。例えば、想定される台湾侵攻の防衛戦略や、その中での沖縄の各基地役割について、公開して敵国に知られるわけにはいかない。

・なので、「事実」や「知識」を論じることでは、沖縄県民基地問題に納得することはできないと思う。

大事なのは「態度」「感情」】

とはいえ対話相互理解不可能だとは思わない。

・意外と、大事なのは「態度」や「感情」だと思う。

県民が、「細かいことは理解できないが、この政府政党首相国民が言うなら仕方がない」と思えるか、少なくとも「テロ起こして抗議するほどではない」と思えるかどうか。

営業のお客さんが「細かい話は分からんけど、兄ちゃん気に入ったから買うわ!」って言うアレだね。

基地問題は、論理的な最適解(県外or県内等)を求めるフェーズは終わりつつある。信頼関係を築き、結論感情として受け入れるフェーズに移っている。

信頼関係を築くためには、時間がかかる。米兵の重犯罪事故が起こらないことや、相互尊重した対話を何年も積み重ねる必要がある。

・その意味で、知事の「敬意を持ってほしい」というのは正しいと思う。

・これは「彼らの主義主張を正しいと思え」という意味ではなく、「異なる立場意見尊重して、意図的信頼関係を損ねることな対話をしてほしい」という意味に過ぎない。

【今回の揶揄信頼関係10年後退した】

10年は感覚値だけど。

・要するに今回の件で、県民本土の間の信頼関係鳩山直後くらいまで後退したと感じる。

・今回はSNSで、本土人無理解可視化されたのがキツかった。

・強調したいのは、今回基地反対派を揶揄したことで、基地容認派の努力も、日本政府努力無駄にしたということ。

基地沖縄から完全撤退しない限り、どの立場の人も沖縄本土の間の信頼関係必要としているから。

【改めて、本土人にお願いしたいこと】

基地問題沖縄問題について、議論必要だが、信頼関係配慮してほしい。

気持ち問題が、基地問題顛末を左右する可能性を想像してほしい。

・できれば、SNS沖縄への侮辱を繰り返す人間に対し、いちいち正論反論してほしい。反応したら負けという考え方もわかるけど、反論の数が多ければで、少し印象は変わり、救われる。

2022-10-09

anond:20221009010809

リー先間違えたので再投稿

沖縄県民、概ねおんなじ考え方です。

あと、7年前の記事になるけど辺野古商工会長さんの記事は今のタイミングで改めて読まれてほしいなと思いました。

https://politas.jp/features/7/article/407

「寄り添う気がなくなる」て言い方の卑怯さと傲慢

沖縄基地問題がまったく好転しないのはまさに本土の人たちの寄り添わなさに由来してるのに、まるで現地の反対派に問題があるから寄り添わなないとか言うの因果関係を逆転させて自らの立ち位置を免責して一方的断罪する傲慢さを感じる。

まあ、沖縄県民を二級国民扱いしてあからさまに差別するのはまずいと分かっているんだろうが、自分たちが行動しない原因を沖縄県民や基地反対派に求めてる点では似たようなものなので、自分差別主義者であると認めないような冷笑仕草から余計たちが悪い卑怯者だよね

公民権運動の際「いやー、黒人差別はどうかと思うけど、あん過激な行動では支持したくなくなっちゃうなー」とか抜かしてるのと一緒だよね。

恥を知れといいたいが、恥をかかないことが目的冷笑家はそこから逃げるだけなんだろうな。

座り込み活動家は役に立ってるの?

はてサの溜飲を下げることはできてるが、それは役に立ったといえないし。沖縄県民からしたら謎の存在みたいだし。

辺野古基地賛成の沖縄県民意見も見たい

まあ書かんよな

anond:20221009042309

え?

ってことは増田沖縄県民は反対してるって言ってる奴らはいざとなったらお前らを見捨てるってこと?

anond:20221008164406

沖縄県民本土人ギャップ・俺の場合

元増田ではない。

【すべてが半世紀前と異なっている】

かつては米軍の横暴は甚だしく、県民に救いは無かった。

市中での犯罪はもちろん騒音有害物質やら、県民を守るものは何もなかった。

だって占領地だぞ。琉球政府存在すると言っても力関係的に無理だろ。

から反米・反基地共産主義への傾倒という土壌が必然的に醸成された。

じゃあ本土復帰後はどうかというと、事件事故は減りまくっている。

米軍側が地元反米感情に危機感を持って統制に努めた結果もあるだろうし

単純に米軍関係者の民度意識が向上したとかの結果だろう。

騒音等々の基地被害だって現に普天間基地の近所に住んでる俺が大したものだとは思っていない。

沖縄県民が状況の変化を自覚してない】

米軍負担結構減ったにも関わらず、県民世論調査選挙の争点とかを聞くと必ず基地問題がトップに来る。

これさ、地元マスコミはもうほんと執拗毎日毎日基地記事ほとんどのページに載せてくる結果に過ぎないわけよ。

政治というもの経済とか医療かいろんな分野があるわけで、地元ごとに更に具体的な課題がたくさんあるわけよ。

毎日新聞テレビラジオ報道の大半が基地問題で塗りたくられててそれ以外のトピックスが脇に寄ってるようじゃ、

「あ、基地問題が大変なんだね」って思っちゃうじゃない。現に沖縄生活している人間ですら。

基地がほぼ無い那覇市や周辺市町村では基地被害なんて感じようがないぐらいだぞ。

それでも基地問題が最大のトピックになって反基地勢力ワッショイしちゃうのは、実態にそぐわない。

が、ふんわりしたワッショイとはいえ第一トピックなので県民本土の奴も沖縄基地問題という認識になってしまう。

とはいえ基地被害存在する】

普天間基地なら滑走路の延長線上、嘉手納基地ならジェット機が主な関係嘉手納町全域はマジの騒音被害を被っている。

あと沖縄経験者な。これは理屈抜きで強固な反米感情を抱くのも仕方がない。

このへんの補償防衛施設周辺交付金とかで手当てはされてるけど市町村役場向けのものだったりで補償を受けてる感は薄いと思う。

あと最近ではヘリからの落下。小学校ヘリのドアガラスが落ちたのは映像が残っていて明白。

こういう事故は実際に存在するんだから住宅街の真ん中にある普天間基地辺野古なり馬毛島移転するのは妥当ではあるわけ。

政府米軍沖縄対応を誤っている】

イデオロギーで反基地やってる勢力が目立つせいで、政府米軍基地被害自体懐疑的で、基地に対する反感は全てイデオロギーに基づくもの勘違いしている節がある。

実はそうじゃない。ここのズレが政府沖縄対応の下手糞さの根っこになってる。

ケアすべきものケアしてないんだから沖縄本来大多数を占めるであろう基地問題中立派を味方にできていない。

【実情は化石化した反基地勢力vsふんわりした政府のだらしない社会資本の浪費】

基地勢力の言う「軍備があるから戦争が起きる」的などうしようもない主張はどうしようもない。放っておくしかない。

でもな、「基地違憲」とか「体を張って基地建設を阻止」とかいうアレには政府としてちゃん対応できるはずなんだよ。

今まで何度も何度も在沖米軍基地裁判で争われてきて、騒音被害について賠償を認めた例はあるもの

基地の存続や辺野古移設については最高裁も認めている状況じゃない。

ならば粛々と進めるのが法治主義国家として当たり前のことだろう?

なんで数々の明らかな実力での建設妨害活動検挙しないかっていうと、

辺野古建設が延びても普天間基地移設が伸びるだけなんで、成田闘争みたいになるリスクを冒してまで事を進めるメリットが無い」だけだろう。

地元メディアが言う民意無駄

今までも沖縄知事選挙や名護市長選挙基地賛成派が勝ったことは何度もあるぜ?

だけど地元メディアは

基地反対派が当選→これが民意だ!

基地容認派が当選→今回は基地問題は争点にならなかったので基地反対が民意だ!

という具合なのでどうしようもない。こいつらと話をしても意味がない。

【でもそろそろ中国ヤバくない?】

台湾進攻のリスクは相当高まってるわけで。

沖縄必然的に巻き込まれるわけだけど、地元メディアも玉城デニーを頂く革新勢力はほんとにもう心からピュアに「話せばわかる。米軍は悪。」の精神なのでどうしようもない。

自由主義国家の一員である台湾一党独裁国家中国占領されて甚だしい人権侵害が生じる事態容認するんですか

戦争反対でも戦争になります

とか訊いても「そうならないようにするのが政治の責任です^^」「沖縄と先島に米軍いるから悪いんです^^」とかマジで回答する連中だからね。

政府ちゃんしろ

いざ台湾で事が起きたら地元自治体がこんな状態政府米軍対応できるのか。

マジで自衛隊米軍の足を引っ張る連中がいるし、このままじゃ中立派県民もそれに影響されるぞ。

それなのにこないだの知事選なんだあれ。

宜野湾市長のあの人ってカリスマ性とか全然なくて選挙に勝てる人間じゃないって。絶対

もっと手を打て。考えろ。

中立派を味方につけろ。基地被害はきっちり補償しろ

イデオロギーだけの連中の建設妨害はきっちり検挙しろ法律どおりやれ。

anond:20221008200612

勝手に無理と決めつけて沖縄県民を生贄に捧げてるのが本州の民なんだよな

そんなにアメリカが好きなら土地全部差し出せばええやん自分

2022-10-08

anond:20221008233342

そもそも辺野古反対運動普天間から移転するなと言ってるんだから同じ県内でも無理だろ。

沖縄県民同士の内ゲバでなんで本土迷惑被らないといけないのか。

沖縄県民は中/北/露をどう思ってるのか聴きたい

anond:20221008164406沖縄県民本土人ギャップ)を読んだ。

そこに、日米安保条約必要性や中/北/露への恐怖感への言及がないのが

本土人として大きなギャップを感じた。

本土人の大多数が日米安保条約を支持している理由は、中/北/露への恐怖。

中/北/露の脅迫侵略を抑止するために、日米の緊密な連携必要という立場だ。

沖縄についていえば特に中国が恐ろしい。

中国チベット/ウイグルなどを侵略現在苛烈民族浄化をしている。

日本人(当然、沖縄に在住の方々を含む)が民族浄化をされないために、日米安保条約米軍基地必要だと考えている。

この点について意見感想を聴きたい。

anond:20221008222449

アメリカ軍から沖縄は評判悪いみたいだね。

横須賀厚木地元が優しく受け入れてくれるからまた来たいって声もあるけど沖縄は最悪らしい。

環境犯罪を生むっていう意味だと沖縄県民の排他性こそ犯罪を誘発しているようなきがする。

anond:20221008220939

以前から感じていた事だけど、沖縄県民って日本でもトップクラス排他主義者の集まりだよなあ

沖縄諸島日本に復帰して50年経ってるというのに、未だに米軍基地共存共栄の道を模索しようとすらしてない

在日韓国人を追い出せとかわめいてるネトウヨとまったく同じだよ

それが県ぐるみで行われてるから始末に負えない

定期的に酒を酌み交わして相互理解を図るとか、いっそのこと在沖米兵沖縄県地方参政権特別付与して沖縄県政に積極的に参加してもらうとか、そういった思い切ったことをしてもいいんじゃないだろうか

沖縄県民の苦しみの根源は、自ら生み出した対立軋轢にあると思う

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