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はてなキーワード: 強制連行とは
それがここまでひっくり返ったんだから驚くわ。
面倒なのでトラバしないけど、「慰安婦の強制連行」を「在特会の主張」、「日本」を「韓国」にそれぞれ入れ換えてみても、あんまり違和感ないよな、あの増田。
そして、これは左翼的な、「韓国人が可哀想だから」みたいな理由ではない。
謝罪をしたら、日本の国際的評価が下がってしまうと考えている人がいるが、
それは間違いで、寧ろ逆に国際的評価は上がる。
今まで、戦後何十年も認めなかった過ちを今になって認めて謝罪するというのはかなり評価される。
ヤンキーがたまに良い事するとめちゃくちゃ評価されるのと同じ理屈だ。
世界は、「今の状態」ではなく、「どの方向に向かっているか」で評価をする。
例えば、日本は平和憲法があり、軍隊も無い為、平和か戦争かでいうと、
かなり「戦争」側の国だ。
これは、オバマ大統領が「平和」の方向に向かおうとしているからだ。
日本の安倍首相が、自衛隊を軍隊にしようとしており、海外で(中韓以外でも)批判されている。
仮に安倍首相のやりたい事が実現しても、アメリカや中学よりも「平和」に近いのにも関わらず、
なぜ批判されるのか。
ここから先は、強制連行は存在しなかったという仮定で話を進める。
謝罪をすると日本は戦争で過ちを犯した悪い国だと勘違いされてしまう
と言う人がいるが、それは間違いだ。
現在既に日本は、韓国人を強制連行し、レイプしたという誤解がされている。
一部の物を知らない人だけでなく、有識者も騙されている。
この状態を改善する為には、韓国人が嘘を言っているんだと反論するのではなく、
寧ろ認めてやって謝罪するべきだ。
そうすれば、日本は戦争の過ちをしっかり認める事のできる良い国になったと評価をしてもらう事ができる。
namawakari
「狭義の強制性」が問題じゃないっつうのに。ああいったことに直接的・間接的に軍・国家が関わっている時点でアウトなの。/ずれてることすら認知できないのか…
dimitrygorodok
仮に、
「慰安婦に国や軍が一切関与してなくて、詐欺や誘拐は民間団体が勝手にやっただけ」
という、慰安婦否定派の主張が事実だと仮定しても、日本は謝罪をするべきだ。
ってのが俺の主張ね。
追記：一部分を太字にしました
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130720/1374356339#c
Gl17 2013/07/21 13:13 まともな史料とか研究書の分野では味方のアテが皆無の上に基礎知識も無いので、どうしても彼等のホームグラウンドに引き込みたいと思うんでしょうね。
結局「不利な話は怖いから読まないよ」と言ってるのと同じですけど。
Gl17 2013/07/21 14:15 橋下氏の失言をデフォで語るな、てブコメに驚愕、あれだけ広範・世界的に批判され凋落著しいというのにまだ・・・。
まあその見解は置いても、それを首肯しろと言うならパヤオ氏が何を言おうと、ネット民の見解とどれだけ乖離しようと、御大の勝手だという話にしかならないのでは。
Gl17 2013/07/21 21:18 >「強制連行はあった」ということをそれとなく前提としている
どこからそんな書いてない話が読み取れるのか、まともには到底説明出来ないんだろなァ。
学界も世界秩序も全否定は毎度のお手上げ宣言ですな。
自分のブログでやらずに何で法華狼氏のブログのコメント欄でこういう挑発行為を何度も繰り返すのでしょうかid:Gl17は
id:Gl17は資料集めや反論のリスクなど何から何まで全て法華狼氏におっ被せて、自分はおいしい所だけ頂戴してポジショントークってわけですか。下衆の極みだな。
「このページは戦時の強制連行･強制労働についての調査研究を紹介します(竹内）」とのこと
ラバウルヘは軍隊「慰安婦」も連行されていた。全北茂朱郡出身の朴さんはソウルの「職業紹介所」に売られ、野戦病院での洗濯や看護をした。三年働けば借金を返還できるという「慰問団」への参加を持ちかけられ、釜山・下関を経て、ラバウルに連行され、性の奴隷にされた(証言・FAS翻訳史料)。ほかには、「紡績工場への就労」という言葉でだまされ、下関、広島を経てラバウルヘと連行され、二〇人の女性たちと教会に設営された「慰安所」で性奴隷を強要されたケースもある(『ハッキリ通信三』日本の戦後責任をハッキリさせる会、一五～一六頁)。
兵士の証言には、一九四二年ころラバウルには約一〇〇人の慰安婦がいた、一九四三年には大連からラバウルヘと「ウラル丸」で約六〇〇人の女性（韓国、台湾、中国）が連行されたというものある。その実態の詳細は不明であるが、多くの女性がラバウルなどで性奴隷とされていったとみられる。
32 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2013/06/01(土) 10:19:56.74 0
ひとつだけ認めないといけないことがあるはず。
それは、韓国は日本人の国民性や価値観そして強みと弱みを熟知した上で接しているのに、
日本はいまだに相変わらず韓国人の国民性も価値観も強みも弱みも理解せず、
また理解しようともしないこと。
思いやりと察しの心は相手に伝わる。自分が譲れば相手も譲る。他人に情けをかければいつか必ず自分に返ってくる。
韓国も同じだと信じ、相手にその振る舞いを期待する。相手の振る舞いを疑うことは
相手の美徳を疑うことだと考え、違う美徳があるせいだとは考えない。
「ムクゲも真心で接すればいつか必ず桜の花が咲くはずだ。だって桜はいちばん
美しい花なのに、桜の花が咲かないと疑うなんてムクゲに対して失礼だ。」
そして最後にブチ切れる。
「美しい花が咲くと信じて真心で接してきたのに、結局いちども桜の花を咲かせて
想いに応えてくれなかった。ムクゲが美しいなどと信じた我々が馬鹿だった！」
慰安婦問題、言っちゃなんだが韓国からすればいい迷惑だろ。そもそも日本人が
嘘の本を書いたのが騒ぎの発端で、それに対して韓国の新聞は現地調査までして
強制連行の事実は無かったとはっきり記事を書いて否定したにも関わらず、
日本の弁護士が韓国に来て売春婦をそそのかし、日本の新聞社が強制連行の証拠が
見つかったと訴え、日本の総理が十何回も謝罪する。謝罪されて何も要求せず
それならと強く出て要求してみたら強制連行を認めたように読める談話を一生懸命
作文してくれる。もっと要求したら償いの基金を作ってお金も出してくれる。
さらに要求したら今度は突然ブチキレる。
「慰安婦問題は捏造だ。日本は悪くない。それに、すでに日本は悪かったと認めて
何度も謝罪したじゃないか。捏造に対して存在を認めて責任が無いことで謝罪したのに
なぜ日本があたかも悪いことをしたかのように言うのか！韓国とはとても付き合えない！」
日本はいったい何がしたいのだろう。チャーチルもあの世で苦笑いしてるはず。
韓国にしてみればいい迷惑だ。自分のほうから縛って叩いて浣腸してくれと
懇願してきた相手に精いっぱい調子を合わせて対応し、最近ようやくコツが掴めて
ノリノリでイメージプレイに興じてたら、突然、あなたは酷いDV男だ、こんなに
我慢してるのになぜ乱暴ばかりするのか！と怒りだすんだから。
韓国もまた、日本人はどこか精神に欠陥でも有るのだろうかと心配してるんじゃあるまいか。
そして、アメリカがこの件で日本に冷淡な理由は間違いなく「呆れてるから」w
「私の祖先は武士だった」「私の祖先は両班」「私の祖先は不法入国者ではなく強制連行だった」
もしくは「私の前世は・・・だった」シリーズぐらいの認識で「もしかしたらそうかもね」って位ののほほんとした話に出自の厳密さを求められてもにゃあ
昨日気になって「アイヌ」で検索してみたら小学生の時にアイヌの子いじめてたの後悔してる人がいた
「アイヌ 奴隷」で検索してみたら電波に満たされているアイヌの歴史侮辱ページがわんさか出てきて笑ってＸ押してホームページ閉じたよ
「マイノリティの連帯」とか言っている人達いるけど、あまりアイヌを利用されるの気分が良くないな
アイヌは裏切られた側であって、日本に暮らす民族全員の安全を裏切り続けて兵器に転用できる物輸出したり拉致家族への誹謗中傷したり
不正送金したりはしてないんで。そういった行為に無関係な平凡なマイノリティまで被害受けてるからアイヌが利用されようとしても黙認してるけど
ルーツを求める為ではなく「自称アイヌ」「国民とは言えないから市民と名乗っている」「沖縄「住民」の声」「日本人風名」で政治的目的を持って書き込みする人達は
『日本軍による強制連行の事実はみつからないけど？ 韓国で調査しても見つからない。親によってキーセンに売られたんじゃないの？』
人身売買で強制的に売春婦にさせられてる時点で海外は「性奴隷にされた」って言ってるんだっていつになったら理解してくれるのかね？
慰安婦がいたことを否定しているのはただの馬鹿なんだけどなぁ。
「軍に連れ去られた」とかその手のが気になるって話なんだよね。
年齢があやふやって事は、「慰安婦であった事」は嘘ではなくても、他の証言の信頼度は落ちるだろうって話なんだよね。
強制連行された年が不明って事は、それ本当に「日本軍だったの？」とか。
http://tanakaryusaku.jp/2013/05/0007159
始めにマイクを握ったのは金福童（キム ボクトン・88歳）さん。金さんの次に吉元玉（キル ウォノク・86歳）さんが話した。金さんは自らの体験を詳細に、吉さんは自らの体験には触れずひたすら平和、世界に遍在する戦時性暴力に対する解決を訴えた。
「満14歳の時、軍需工場に行くと言っていたのに、着いたのは日本ではなく戦場、遠い暑い国だった。そこで私は日本軍の奴隷となった。台湾を始め、中国の広東に着いた時は陸軍の軍医が身体を調べた。そこでは何人入るのか知っていて、私達の部屋が用意してあった」。
「満１４歳」
ここだと年齢は８８歳か。
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-05-20_49450
旧日本軍「慰安婦」で韓国人の金福童（キムボクトン）さん（８７）が１８日来沖、西原町内で大学生らとの交流集会に臨んだ。その後の記者会見などで金さんは、日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長の一連の慰安婦発言を批判し、謝罪を求めた。
金さんは１４歳のころ、旧日本軍に「軍服を作るために日本へ行く」と日本統治下の韓国から連行された。アジア各地の前線を転々とし、８年間、「慰安婦」を強いられた。
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-05-20_49447
「国家による性暴力に遭い、人権を踏みにじられた少女のことを知ってますか」。韓国人の元「従軍慰安婦」、金福童（キムボクトン）さん（８７）が、舞台の上から「慰安所」での生活を語り始めると、会場は静まり、地をたたく雨の音が響いた。
金さんが１４歳のころ旧日本軍に連行された場所には、複数の部屋を備えた慰安所があったという。金さんは「日本政府は民間人が慰安所をつくったとしているが、（戦時下の）民間人があのような慰安所を準備できただろうか」と軍の関与を指摘。「日本政府はうそをつかず、公式に謝罪してほしい」と訴えた。
「１４歳のころ」
年齢が８７歳か。先の８８歳が数え？
あと名前でチェック
生存する日本軍従軍慰安婦被害者の実名記録が初めて発見された。
韓国挺身隊研究所のカン・ジョンスク研究員は国家記録院の軍人軍属資料を調査途中、従軍慰安婦被害者の金福童（キム・ボクドン）さん（79）の実名記録を発見したと11日、明らかにした。
名簿に記載されている金さんの本籍や生年月日などの内容が挺身隊研究所が1997年に発行した『強制連行された朝鮮人軍慰安婦たちの証言2集』に収録された金さんの証言と一致するという。
今回発見された軍属名簿は、1947年9月に作成されたもので、「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。
この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用されたとされている。金さんは97年の「証言集」で「15歳で連れて行かれ中国の広東、マレーシア、インドネシア、シンガポールで日本軍の慰安婦として生活した」と明らかにしている。
結論がおかしな方向になってるなぁ。元記事が消えてるので、コピペで失礼。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2005/01/11/20050111000084.html
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/01/12073703/ コピー元
「１５歳で連れて行かれ」
いつの間にか年齢が１歳変更されているようです。なんではてぶでこの修正は指摘されないんですかね？
年表
1938年 数え14歳 慰安婦に徴用される（満12～13歳）
数え8年間（満6～7年）勤務
1945年 数え21歳 終戦を迎える（満19歳）
2005年 数え81歳 第16軍名簿が発見される（満79歳）
2012年 数え88歳 来日講演（満87歳）
ところがここで本人談の「満14歳」が再び「数え14歳」で計算されるという、摩訶不思議な現象が発生。
15歳が14歳に変更が「数え年を満年齢に修正」じゃないんですかね？
で、最初の引用では年齢が８８歳。去年が８８歳で今年が８９歳？ あれ？ 一番最初に取り出したページ書いたのは「今年の講演」。
まぁいいや。来日公演の年2012が間違いだったんでしょう。とりあえずそうしておきましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%BE%B4%E7%94%A8%E4%BB%A4
1939年ですね。
年表
やった！ こんな感じで考えれば年齢がきれいに一致したよ！ 国民徴用令もぴったり一致だ！
じゃぁ、後は８年間慰安婦を強いられたって期間だね！
８年「間」だとやっぱり足が出る。数えでいっても６年。
そもそも慰安婦募集の広告を見ると、１７歳とか１８歳とかで募集。数えでこの年齢なので、満年齢だと１５歳以上くらいか。
吉原遊女の事例だと、客取るのが１７歳。数えだとして１５歳以上。同じ条件だね。
第二次性徴終わって数年経ってるくらいなので、まぁこれくらいなら不思議ではない。
ところが最初の Togetter だと満１２歳か満１３歳で慰安婦になってることになる。ロリコンだね。
日本の左翼は、「慰安婦の強制連行を示す証拠」について、左翼は「見つからないが、無かったとはいえない」と抗弁して、無かったことをあったこととして認めろと日本人に強制する。
河野談話の後に強制連行を示す証拠はもう見つかってて、もはや「証拠がない」とも言えない状況だよ。
オレは左翼だけど、下みたいなことは一度も言ったことない。慰安婦に関する資料は、既に政府が行った膨大な調査結果がアジア女性基金のサイト（http://www.awf.or.jp/6/document.html）で公開されてる。
日本の左翼は、「慰安婦の強制連行を示す証拠」について、左翼は「見つからないが、無かったとはいえない」と抗弁して、無かったことをあったこととして認めろと日本人に強制する。
そもそも「強制連行が広義か狭義か」にこだわっているのは右翼のごく一部だけど、「狭義でなければ許される」という発想が既にフィクショナルなものなので、右翼の言う「（狭義の）強制連行を示す証拠」なるものを探す意味がない、と思ってる。そして、公開されている資料だけを見ても、これが個人対個人の域を越えた人権侵害であり、「当時の国際的な条約から見ても違法」状態であったことは明白である。
そもそも、「狭義の強制による慰安婦」よりずっと悪い「戦時の婦女暴行」は枚挙にいとまが無く、「広義の強制連行」もあったことがハッキリしてるのに、「（狭義の）強制連行」を示す書類がないから謝罪は必要ない（キリッ）とか言ったり思ったりするとすると、本当に馬鹿馬鹿しい限りだ。
このように都市部や軍の駐屯地につくられた業者が経営する慰安所に送り込まれ、慰安婦とされた人々のほかに、東南アジアでも、前線の部隊が、農村部の女性たちをレイプして、部隊の宿舎に連行し、屋内に一定期間監禁して、レイプをつづけるケースがあったことが確認されていいます。もっともはげしい暴力にさらされたこの被害者たちも慰安婦被害者と考えることができます。フィリピンではとくにこの形態がひろくみられました。（アジア女性基金Ｗｅｂサイトより http://www.awf.or.jp/1/facts-06.html）
先頃、どこかの馬鹿な党代表が「進駐軍だって慰安所を作ってた」とか涙目で言っていたが、残念ながらあれ（特殊慰安施設協会＝通称Ｒ．Ａ．Ａ）は進駐軍が日本に来る前に日本の方で勝手に設置したものだ。しかも、半年後には進駐軍の要請で廃止になった。また、その際には事務員募集とか嘘をついて人集めをしていたという話だ。「広義」の強制というわけだが、
ある素人の新人がＲＡＡではじめて働いた日の恐ろしい記憶をつづっているが、それによると、彼女はその日だけで二三人の米兵の相手をさせられた。ある推計によれば、ＲＡＡの女性が一日に相手にした米兵の数は、一五人から六〇人であった。元タイピストで一九歳の女性は、仕事をはじめるとすぐに自殺した。精神状態がおかしくなったり、逃亡した女性もいた。
（以上、いずれも「敗北を抱きしめて」Ｊ．ダワーより）
これが人権侵害でない、というのが「右翼」の主張か？ それが、まともな人間の主張か？
