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はてなキーワード: 古文とは

2024-03-03

anond:20240302201948

お前はヘゲモニーと言う難解な和製英語を使ってるが豊かな英語を使いこなすめにもちろん初期近代英語を学んだんだろうな?

まさか古文重要と言いつつ、英語でそれに対応する初期近代英語をやってない訳じゃないだろうな?

2024-03-02

anond:20240302201948

ヨーロッパ人ラテン語を学ぶのと似たようなことで、ようするに実利は無いってことか。

それなら、研究者ハイソ上級国民などの一部の人けが美学を追求すれば十分だな。

中国ではそのような美学(笑)とやらを重視して科挙をやってたけど、結果として国力が落ちてアヘン漬けだからな。

いまや中国では反動科学技術を中心とした実学を重視していているけど(中国共産党の歴代書記長だけでなく党幹部もみな理系出身)、日本はいまだに古文漢文やってるんだよね。

そりゃ、教育科学技術を中心として国力に差が開いていく一方な訳だ。

追記あり】「義務教育漢文不要」って主張は「三角関数不要」って

この辺、ブクマカの奴らがどこまで自覚的あやしいから、一応、強調しておくわ。

もちろん、「自分にとって役に立っていない」という実感から出発して、(なんらかの理論的な接合点を提示して)「世の中の大半の人にとっても役に立っていない」という立論をすること自体無理筋なわけではない。

しかし、三角関数をめぐる議論と同様、「社会システムの維持・運用改善において、どのような役割果たしているか」を充分に理解して初めて、それを主張する権利があるんじゃないのか、と思う。

言うまでもなく三角関数社会的な実利の最たるものは、工学の分野における設計計算分析さらにはその背景にある数学思考法そのものへの貢献だよな?

じゃあ、漢文は?

これに対する答えが全く思いつかない奴は「能力不足により学習成果を碌に得られなかったせいで、勉強意味がないと思っている馬鹿」だから発言資格なしな。

教養なき輩に教養が何たるかを語ることができようか。)

【参考】

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/m-dojo.hatenadiary.com/entry/2024/03/01/033138

漢文の実利上の意義

最近なんかブクマカの傾向が変わって、自分の頭で考えることが苦手で権威に弱い奴が増えているから、わかりやすいように、まず権威を引っ張ってきてやるな。

日本文学漢字に非ずや、日本文学漢文崩しに非ずや、漢字を用ゆるの法を解せずして、能く文を作ることを得んや、真に文に長ぜんとする者、多く漢文を読まざる可らず

幸徳秋水『兆民先生』より)


まあ、僕が言いたいことは中江兆民が全部言ってくれているなって感じなんだけど、自論として敷衍すると、主に以下のことを主張したい。

(1)現代社会において(おそらく歴史的にも)、最重視されているのは言語コミュニケーションであり、非言語コミュニケーションは補助的役割しか果たしていない。

(2)よって、社会全体の「言語運用能力」の水準維持・向上は、優先順位が著しく高い。

(3)日本社会においては現代日本語の運用能力重要であるが、現代日本語は突然変異的に現れたものではなく、漢文古文といった歴史的蓄積を基盤として成り立っている。

(4)したがって、義務教育において漢文の語彙・修辞を学習することは、多くの人が現代日本語における表現技法に長じることに繋がり、より豊かな自己表現他者理解の実現という形で、社会全体の福利に資するものである

(1)と(2)は、まあ大体の人が同意してくれるかと思うけど、一応補足すると、たとえば、「勉強ができない小学生はまず国語ができていない」っていうのはよく指摘されているよな?

なんでって、そりゃ「学習言語による伝達が前提とされているから」だよな。

これは歴史的過去の蓄積の継承には言語が最も重要手段だったからだよね。だって、対面なら非言語的な手法もある程度役に立つけど、時間的距離的制約からして対面による伝達のみに頼るのは非効率すぎるよね。

今となっては、動画や音声を記録してそれを広く伝播させることも可能にはなったけれど、それだって結局かなりの部分を言語依存しているよね。

世界中を探せば、たとえば言語ではなく音楽を用いたコミュニケーションを重視する民族存在するかもしれないけど、そういった方法論は全くヘゲモニーを握っていないよね?

画像」を共有するインスタ、「動画」を共有するTikTok、それぞれそれなりに流行ったけど、これらがSNSの最大勢力か?違うよね、ここでも「言語」を共有するコミュニケーションツールが最大勢力よね。

したがって、「言語」の問題は、他の「音楽」とか「美術」とかと同列に語ることはできない。

個々の認知思考への影響もあるけれども、それ以上に社会全体の問題として、人類の発展を支えてきた知恵・知識継承認識の共有による社会形成といった点において、「言語」こそが最優先と言ってもいい。

で、どっちかっていうと、(3)や(4)の方が意見の分かれるところだよね。

この辺は実感がない人が一定数いても仕方がないかなとも思うので、いくつか具体例を挙げていく。

たとえば、語彙のレベルでは「五十歩百歩」とか「鼎の軽重を問う」とかになる訳だけど、もう少し広く文章表現にも関係している。

冒頭で書いた「教養なき輩に教養が何たるかを語ることができようか」は【反語】という表現技法で、これ漢文由来です。(もちろん英語にも反語的な表現はあるけど、日本語の文章表現の由来は漢文の方。)

すべからく~だ」の誤用がちょくちょく話題になるけど、これ【返読文字】という漢文の読み下し技法を由来とする表現だね。(漢文的には「須らく~べし」)

あと、よくあるのは、【対句】かな。「Aはα、Bはβ」みたいなやつ。

杜甫の『春望』の「感時花濺涙 恨別鳥驚心」(時に感じて 花にも涙を濺ぎ 別れを恨んで 鳥にも心を驚かす)が典型例。

項羽の『垓下の歌』の抜山蓋世、正確には「力抜山兮気蓋世」(力山を抜き 気世を覆う)も有名だけど、厳密には対句とはちょっと違うのかな。

こういう文章表現現代日本語でも見たことない?

それと、結構重要な影響を及ぼしているのが、「同じようなことを複数回表現したいときに、できる限り同じ言葉を使わない」というルール

冒頭で僕が書いた「能力不足により学習成果を碌に得られなかったせいで、勉強意味がないと思っている」っていう文章だけど、これ「勉強が苦手だったせいで、勉強による成果が得られなかったせいで、勉強意味がないと思っている」という表現だったら、どう?

なんだか頭悪そうに見えるし、その点を置いておいても、同じ単語が出てくるせいで目が滑ってあんまり頭に入ってこなくない?

要するに、見栄えが悪いという美学問題でもあるんだけど、読みやすさや読み手に浮かぶイメージの豊かさ観点から、できる限り、別の語彙で(=表現吟味し、言葉を尽くして)語るのが良い文章ということだし、これは漢文から大いに技法を学べるところなの。

文化的影響の側面を言い出したら、たとえば井伏鱒二の「さよならけが人生だ」とかかなり色々あるけど、実利の話としては脱線かもしれないし、そこはまあいいや。

とりあえず、ざっとした話としては、漢文現代日本語の語彙・表現リズムに大きく貢献しているし、それは無意識のうちに現代日本話者に多大な影響を及ぼしている」とだけ理解してくれればいい。

結論

漢文重要なのは言語」が重要から

漢文を学ぶことは現代日本語を学ぶことであり、これ抜きに豊かな文章表現はできない。

できるっていうんなら、実例を持ってきやがれ、ってんだ。

(実際、本当にそういうものがあるのなら、日本語の新たな可能性だから、見てみたいと思う。)

追記

優先度が低い

こっちは優先度が高いと思っていて、その理由を「言語重要性」と「日本語における漢文重要性」としてるので、「優先度が低い」とだけ主張しても平行線なのよ。

どちらかの点を否定する論拠がほしい。

現代数学だって当然に突然変異ではなく歴史的蓄積を基盤として成り立つものであるが、数学能力を育むためにユークリッド原論から始めようという奴はおらぬ。

一理ある。

ただ、問題は、現代日本語の「修辞学」を学ぶ方法ほとんどなく、事実上漢文がそれを補っている、っていうことなのよ。

現代文の授業で充分論理的表現技法を習える。

断片的な読解テクニックは教えてもらえても、まともに「修辞学」を習えた覚えがない。それを言うなら漢文だって充分ではないけど、有用度は漢文の方がかなり高いと思う。

まあ、しょせん僕の経験しかないので、ある程度多くの人の共通体験として、「現代文の授業のおかけでこれが身に着いたよね」というのが明確になれば、議論も落ち着くのかもしれない。

漢文三角関数高校で習うのでは?

そうだっけか。

僕は中一で漢文中三三角関数を習ったけど、私立中高一貫だったので、カリキュラムいびつだったからなのかも。

もしかして普通公立中学高校学校教育のことわかってないかもしらんね。

そういう意味では、僕の方こそ発言資格いかもしれない。

高校で)論理国語選択、(中学で)漢文は必修。

なるほど、2022年から論理国語」という科目が増えたんだね。ものを知らずに思い込みで主張して申し訳ない。

https://www.taishukan.co.jp/kokugo/product/?type=textbook&id=63

カリキュラムを見ると、「定義」「具体的/抽象的」「立場・対比・対立・仮説」「統計分析・分類」等に重点を置いているみたいで良さそうだね。

これを必修化してはどうか、というのはよくわかる。

古文が古い法律読むのに必要だって意見分からんでもないけどさぁ、

それなら現代法に時間割いた方が100倍いいよね。なんで現代法の読み方も解釈分からん高校生に古い法律読めたほうがいいとか寝言言ってるんだろう。

現代法やった上で余裕があれば古文やればいいとは思うけどさ。

id:nakag0711 そういう漠然とした話でなく、古い法律読むのに必要なのよ。ただ文法知識はほぼ要らないし、ここ10年くらいで主要法律がほぼ口語化されたのは確か。手形法小切手法とか鉄道営業法とかまだまだ残ってはい

anond:20240302060053

ついでに言いたいこと

「『三角関数いらないだと!?古文漢文いらないだと!?いらないのは校則だ!!』と叫ぶ奴、自滅氏に言ってるようなもの説」

も言いたい

校則なくしてみんな勉強なんて夢物語すぎる

縛るものがなくなったからさあおしゃれだとおしゃれしまくって、クラスに「勉強するやつ馬鹿だよね…w」雰囲気蔓延して、ガリ勉はより追い込まれるし、陽キャもっと勉強しなくなる

古文漢文という教養を教えているという事は他の教養を教えていない(シェイクスピアでもなんでも良いけど)という事で取捨選択している事に変わりはないのだが古文漢文が(教養として)必要だと訴える人たちが選択されていない(大量の)その他の教養について言及することはほぼない。

anond:20240302060053

三角関数ゲームプログラミングとか信号処理かに必須から

古文とか漢文が役に立ったことはほとんどない

旅行で寺とかに行って読めるとか、そんなもんだよな

スポーツの成績は精神によっても左右されるので、精神論は必要だけど、数値化して科学論理的思考するのが成績アップのコツ

そこは受験勉強とかと同じなんだよな

そういえば、ギタリスト学校勉強はいるのか?三角関数はいるのか?みたいなのYouTubeで観たけど、

ギターのリペア幾何学必要なのもあるけど、エレキギターの回路とか、PAとしての最低限の知識インピーダンスとかマッチングとか、

学校勉強まったく必要ないって言ってる奴出てたけど、どう思ってるんだろうな

なんでケーブルペアになってるか、とか、どうしてノイズ相殺されるのか、とか、

ギターアンプというより、単なるトランジスタ増幅器さえ組めないレベルだと話にならない気がするし、

そもそもディストーションの音がどうやって実現しているのか、エフェクターの中だってそうだよな

結局、学校受験勉強は役に立ってる気がするぞ

anond:20240302060053

てか古文漢文はなくても文明成立するけど三角関数ないと文明崩壊するから別の話じゃね?

三角関数いらないだと!?古文漢文不要だと!?」と憤っている奴、「勝利至上主義スポーツ体育会系はいらない!」と思ってる説

割と当たってると思うけど、どう?


スポーツ語源は『気晴らし』であって…」とか言い出して否定してくると思うわ

2024-03-01

anond:20240229145610

対人教養マウント取れるから、でええやんけ

これは内緒やけどワイは番号のついてる古文漢文の好きな一節をその番号とあわせて加工してパスワードにつかっとる

クラシック音楽好きの人はバッハの番号とかつかうんやろなとおもうとる

一生忘れんのでええやで

あれこれって対システムでも路銀できてマウントとれてるってことか?

古文漢文は実生活の役には立たないのは認めるけど。

中華ゲーしてたらテキストに訳の分からん漢字の羅列があって、意味不明適当飛ばしたら、後日識者によって、漢文から引用、改変で実はこんな意味が〜みたいな解説がされてて、育ちの良さの違いに羞恥と怒りで震えるみたいな経験をするのがいいとは思えない。

古文漢文勉強を通じて、日本や近隣国の古来文化に触れて、日本人としてのアイデンティティを育てろってのが愛国主義的で、現代価値観からは受け入れられないってのも分かるけど、知ってれば楽しめるものを楽しめないのは単に損失なんじゃないか

え?日本文化価値観に沿ったものを楽しむ精神性こそ、時代遅れ愛国主義否定されるべきもの?そこまで言われたら何も言い返せないなぁ。

anond:20240229145610

科学重視な世の中こそおかしい。

古文漢文で培われた古来から感情を学ぶから人々は平和暮らしていける。

ダイパだかコスパだかそんなことばっかり考えてないで、人々は古典にどっぷりつかってみるべきだと思う。

anond:20240229143831

古文z古英語みたいのは学究分野としては必要だろうけど

中高授業でやるなら、霞が関法曹文法のほうがマシ

anond:20240229143831

シヴィラゼーションでは勝利条件の一つに文化的勝利があるんだよな

自国文化で持って相手国の文化を滅ぼしたら勝ち

それで言うと、日本の伝統文化である古文漢文不要じゃん捨てちまえって意見国民同意した時点で日本は負ける

古文漢文不要論者って飯食ってクソして繁殖するだけの日本自治区があればそれで良いって言ってるのと同じだよな

anond:20240229145610

役に立つとはつまり古文漢文は何を担当するか

昔の文章へのアクセスとそこから得られる昔ながらのライフハックの獲得、それと脳内物質摂取でしょう

昔の文章と全く同質のことをひろゆきなどが喋れば同じような効果は得られるでしょうな

anond:20240229145610

まぁ確かに義務教育での英語学習日本敗戦アメリカグローバルな影響力が反映されているわけだし、古文漢文に変わって日本文化の輸入元たる中国語を必修とします、としたら大いに政治的な論争が起こりそうなので、ポリティカル選択と言えるのかもな

anond:20240301074430

うそう。古文漢文よりも、日本人労働者権利について学ぶべきなんだよ。

脱税したときの罪の重さ、年金を納めない時の弊害生活保護の利用用方法など。

義務教育では、まず、この社会で生き残るために必要な最低限の知識を教えるべきであり、

日本人としての教養は、それこそ大学はいってから学べばいい。

古文漢文はいらない系にたいする反論卑怯すぎて、やっぱいらないって思った

相対的な話じゃん。比較の話じゃん。

高校という3年間の有限な時間を何に使うのかって話。

この視点から逃げるなよ

いるいらないの2言論でいうならいるよそりゃ。なんでもそうじゃん。

でもさ、今はようやくIT大事だとか言って情報もできたけど

いままでは情報よりも古文漢文だったわけで

もっとやるべき科目あるよねってやつを差し置いて古文漢文をこするのってどうなのって話

絶対的価値が0ではないから、その点を利用して「ほらな、必要だろ?」みたいな話でごまかす連中まじできっしょ

2024-02-29

古文漢文不要論芸人が口にするのはかなりリスキー




不要でいえば芸事が一番最初に切り捨てられるはずなのにな

anond:20240229163851

そもそも古文漢文人生を豊かにする以外に使い道がないのが大きい

古文漢文できないと形態素解析出来ないとかなら庇いようはあった

 

同じく人生を豊かにする以外に使い道がない音楽

音楽関係学校行くわけじゃなきゃテストに出ないだろ?

 

古文漢文日本史とか芸術カテゴリーに入れたらもっと大事にされるんじゃない?

(少なくとも音楽程度になら)

anond:20240229145610

問題の整理としてはまったくもって正しいと思うんだけど、

ただ古文漢文必要派が国粋主義者不要派がグロバリストかというとどうもそうは思えないんだよな

しろ、その帰結ごまかすためにずれた議論になってんじゃないかと……意識的しろ無意識しろ

anond:20240229153542

はてなーはおじさんばかりだから大昔に「体育」で受けた屈辱を忘れつつあるしどうかな

体育の辛さはピンとこなくなってても古文漢文とかなら語りやすいし

中高レベル古文漢文って大した負荷でもない割に面白いからコスパいいやろ

古文別に文化保護観点で残したらいいんじゃね?と思ってるけど

普段は体育は虐待から廃止しろとか、ブルシットジョブがうんたら~とか言ってそうな生っ白いツイッタラーが騒いでると反射的に唾を吐いちゃう

古文なんて役には立たないだろ正直

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