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はてなキーワード: タグとは
主にこれの話 https://anond.hatelabo.jp/20221211130053
上の増田に対して「男はエロければ何でもいい」という意見が数カ所から出ているがそれは偏見だ。
俺自身に関して言うなら好きなキャラのエロ絵を探していて四肢切断を踏んでしまったことが１回、大スカを踏んだことが複数回あるそれは流石に嫌悪感を感じた。
人によってはこれに加えて「寝取られ」や「レイプ」なども含まれるのだろう。
それがたとえばpixivでタグがついていなかったら『騙された』として怒ることはあり得る。
一方でtwitterのタイムラインで流れてきたら黙ってミュートするだけだ。そこは元増田の言う『とりあえず視界に入る、という事を全住民が許容している』文化の上での行動だ。
そんな俺も含めて（これは実際に複数の男オタクに聞いたことがあるが）、『エロい』ことには寛容だが、『実際にそれで抜けるか』は別だ。
性に目覚めたばかりの中学生でもない限り、男がズリネタにできる範囲は相当に狭い。だからこれが『純愛エロ』ならともかく、ニッチな性癖の人は『特定の作者・シリーズ』ばかりズリネタにしている人ばかりだ。
それを『他の誰かのズリネタであるかもしれない』から互いに尊重して文句を言わないようにしている。
多少ニッチでも -少なくとも奇乳化程度までは- 男オタクの方が数が多く、ニッチな性癖でも刺さる絶対数が多いから支持されているように見える。
実際には一定数の支持者と、大多数の「見てそっ閉じした人」がいて、後者は話題にしないからそう思われているだけだ。が、それが互いを尊重することであると考えられている。
あらかじめ書いておくが、この日記は決して「男性向けは寛容で女性向けは狭量！」と言いたいわけではない。ただ私個人には女性向けよりも男性向けの方が心地よかったというだけだ。
だからこの日記を根拠に男性向けageや女性向けsageをするのはやめてほしい。ただ愚痴を吐き出したかっただけなので。
まず女性向けではこの三つ巴でしょっちゅう揉めているのを見かける。そしてそれぞれが自分たちは迫害されている被害者だと思い込んでいる。例えば腐なら「私達は昔から男オタクからイナイレ投票やpixivのグロ画像荒らしで迫害されてきて…男女カプは当たり前のように作品タグやキャラタグを使ってるのにBLだと棲み分けを強いられてきて…」夢なら「最近はマシになってきたけど夢というのは昔から居場所がなくて…5chですら叩かれてて…自己投影が悪口として使われていて…」男女なら「女オタクはみんな腐女子か夢女子みたいに扱わがちで…腐や夢から散々ヒロインを叩かれて…」みたいな感じだ。
そして腐内では左右固定とリバでしょっちゅう揉めている。そしてそれぞれが自分たちは迫害されている被害者だと思い込んでいる。例えば固定なら「リバ者は平気で地雷を垂れ流してきて…自分の作品をリバが逆カプに解釈してきて…リバこそポリコレ的に正しいとマウント取ってきて…承認欲求を満たすためにリバカスが固定と偽って固定者に読ませてきて…」リバなら「リバカスなんて蔑称で呼ばれて…わざわざ別垢を作って逆カプに萌えていたら詐欺と責められて…左右どちらでもいいなんて解釈が浅いだけと言われて…」
そして固定同士でも逆カプや対抗カプを理由に争っている。
夢内でもオリ主派と自己投影派は多少揉めているようで自己投影のキツイ（と読者が思った）作品は叩かれがち。そして同担拒否というので同じキャラが好きな人同士がいがみ合う場面もある。
男女は多少平和なのか？と思うが対抗ヒロインで揉めることもあるらしい。
あとジェンダー論争でフェミ腐女子（腐ェミ）とアンフェ腐女子（アン腐ェ）が揉めているのを目にする。腐ェミは洋画界隈や海外ジャンルに多いようで「同性愛を腐ってると呼ぶなんて同性愛差別！」ということでshipperを名乗りがちだ。最近だとつくたべを持ち上げているのもこの層だと思う。この人たちは咲のポスターを叩きつつ海外俳優でナマモノ萌えしていたりするのでアンフェからはダブスタと叩かれる。一方アン腐ェは「男性向けもいける！可愛いおにゃのこ好き！」みたいな雑食腐女子が多くて、アンフェ男がよく持ち出す「萌え系作品には女性作家が多い！」の根拠となる人たちだ。本当に好きなのか金稼ぎ目当てなのかは知らないが男性向けエロや美少女を描いている人も結構いる。あと淫夢ネタやおとわっかなどの差別的ネットミームを男オタの真似をして使ったりする。ぱっと見アンフェ男の味方をしているがあっさり腐ェミに寝返ったりする。
好きなものを愛でるだけで済まずに嫌いなものを主張する人たちに疲れた。ツイフィやプロフカードに地雷のカップリングを載せたり男女が地雷、BLが地雷、夢が地雷と書いたり、面倒くさ！！と思ってしまった。男オタクにもそれぞれ嗜好の好き嫌いはあるだろうが、わざわざプロフィールに嫌いなものを書いたりはしないと思う。なぜ女性向けだと描くかと言えば配慮してもらうためだけでなく、それぞれ徒党を組むため？と思ってしまう。女性向けだと好き嫌いが個人の問題では終わらずにそれぞれにグループを形成しているのが辛いのかもと思った。自分でも良く分からないが。
男性向けも平和というわけではないらしく、百合やおねショタ（ショタおね）界隈はしょっちゅう揉めているらしい。しかし自分は百合もおねショタも興味ないので今のところは嫌な思いをしていない。ふたなりも玉ありと玉なしで揉めているらしいが、ふたなりも興味ないので大丈夫そうだ。
あと男向けは非処女の場合や男の気配があった場合荒れるっぽいが、自分も推しに対しては処女厨＆童貞厨なので問題ない。女性向けが面倒というより男性向けの方が自分に合ってるというただそれだけだと思う。
黒子事件以外だとかんなぎ事件とかエロゲ非処女事件とかジュピター事件とか男も地雷で暴れたことは結構あるだろ
長ったらしい話は置いといて、R18ゾーニングと性癖への配慮の検索避けって違くない？？って話。
Twitterにいれば半年に1回くらい検索避けの話が上がる。もう見なれたもんで、あぁあぁまた燃えてるよとも感じ始めるが、毎回Twitterなので仕方ないけどリプ合戦に違和感を感じるなって思う。
今回書く原因になったものは、同じくはてなダイアリーの「男性向け同人とかに検索避け文化とかがない理由が今更ながら分かった」ね。
内容をまとめると、ぼっちざろっくの1件で気になって男女両方の意見を聞いてみた。
結果女は気に食わないものがあると攻撃されたと感じる、男はスルーするし許容するから公式タグを使用してえろ絵を載せる。といったもの。
それに対するリプやらなんやらで、検索避けしろ派とどうでもいいだろ派が言い争ってる。
例えば検索避けする派の「公式や純粋なファンに見えないように検索避けするべき」の意見に対して、「見た方が悪いんだから、ローカルルール乙」みたいな。
ちょっと待って欲しい、「公式タグを使ってえろ絵を投稿する」のと、「性癖への配慮をしない」って別問題じゃない？？？
「公式に見えないようにする」と「見た方が悪い」も別問題じゃない？？？
えろ絵に関しては公式タグ使うなって思うよ。Twitterももう公共の場になっちゃったんだよ……路地裏じゃないんだ……
ってのは置いといて、R18って区分が何故あるのか考えて欲しい。
Twitterも13歳から使えてしまうので一応未成年が存在する、15歳以下も存在する。
まぁ、その辺は活用して欲しい。青少年保護育成条例的に。見た方が悪いじゃなくて、お前が犯罪者！ってなるから。
でも性癖配慮はどうだっていいよ。モブレ地雷？勝手に食って爆発しろ、見たお前が悪い。
R18設定とか諸々ちゃんとやってるならモブレでもNTRでもポテ腹でも脳姦でも好きにやればいいと思う。
贅沢言うなら好きな要素はなんでも摂取したいから、含まれる要素はタグに書き出して欲しいよ、マイナス検索もできてハッピー。世界平和
そりゃR18を検索避けしろって言ってる人を性癖配慮の検索避けだと思って会話したらすれ違うのよ。
分けて考えてくれ。
Twitter一定数話の通じないやついるから難しい話かもしれんが。
とまぁこんな感じで、話の中心になる検索避けって2種類あるし、争いのタネだよねって話。
でも性癖の検索避けに関しては男女関係無くNovelAIでみんな住み分けしろって怒ってたから分かる感覚だと思うんだよな……
以上！
これはあくまで全体の印象だから全ての女性向け界隈に当てはまるわけではないが、だいたいこんな感じ。
・腐向け要素のある発言や創作は検索避け。田中×鈴木カプなら田鈴と書き公式のタイトルやキャラ正式名称は絶対書かない。この場合の腐向けが何を指すのかは人によるが、お互いに好意を持っているかもしれないな？ぐらいの漫画でも腐向けにする人は多い。
普段腐カプを呟いてる人は、なんてことない「田中かっこいい～」みたいなツイートでも伏せる。「たにゃかかっこい～」。
・とらのあななどで通販をする場合、しばしばとらのあなが同人誌の宣伝をするのだが、「田中×鈴木です！」のようにキャラ正式名称を使ってくるので、作者がわざわざとらのあなに「伏字を使ってください」とお願いして「田◯×鈴◯」のような文言に変えてもらう。
・四文字以上の腐向けカプ名が多く呟かれるとトレンド入りすることがある。意味が解らず興味本位で検索するとそこには非公式BLカプの世界が広がっている。個人的にはそんなん自己責任だろと思うが、「その気がない人に非公式腐向けカプを見せてしまう」というのは女性向け界隈では重罪である。カプ名の自粛(例えば田中鈴木なら、たな…す…のように濁したり、絵文字にしたり)が行われる。
・公式が神。公式に関わってはいけない。公式へのリプに非公式腐向けカプ名を書くのは絶対駄目だし、そもそも同人アカでリプするなと言われる(少し前はフォローもせずブロックしろと言われていた)。公式がコンビ感覚でカプ名を言ってしまったりすると阿鼻叫喚になり、カプ名を変えることが検討される。
・一般名称と被るものに気をつける。カプ名が被っていたらたとえカプ名の方が先にできていようが「変えた方がいいんじゃない…？」と言われ出す。
カプ名じゃなくても、例えば呪術廻戦同人には高専パロというものがあって、ちょっと時系列を弄って本来そのとき会わないはずの二人を会わせるというよくあるパロなのだが、これを表す時に「カプ名 高専パロ」と表記する人が多かったため高専生から「高専の情報が検索しづらいからやめてほしい」というお気持ちが発表され、一斉に表記が変わった(何に変わったかは書かないでおく)。
かように、女性向け界隈では検索避けは『一般人に非公式BLを見せない、とにかく隠れる』という目的のために徹底されている。
でも俺非公式BLカプみたもん！という人もいるだろうが、腐女子を甘く見過ぎである。腐女子が全員検索避けしなくなったときのツイッターはそんなものでは済まない。有名な漫画作品とかだとカプ要素のない感想がほぼ見られない、ぐらいになると思う。
逆カプ地雷のような話がキャッチ―で注目されやすいが、本来女性向け界隈の検索避けは、「公式にないホモなんか書いてキメー！ 腐女子消えろ！」って叩かれ続けて嫌がらせされてきたことへの対処だ。
「叩かれないように、非常識と思われないように、迷惑をかけないように」が基本理念であり、腐女子コミュニティにいるとこういう思想が刷り込まれていく。そのため、公式タグをつけて非公式エロなんか描いてる奴がいると「こいつ非公式エロでまっとうなファンや公式に迷惑かけるなんて正気!?」と大変な嫌悪感が沸き上がるのである。
「子猫」ってワードで検索して腐絵が出てきたらそりゃ炎上するのは当然なのでは？
腐女子って妙な独自ルールで隠れたりタグ付けするわりには日常的な検索でひっかかるような単語（高専とか）を腐絵に平気で添えてるのなんなん？
検索除けするなら徹底すればいいのに、建前とお気持ちだけのガバガバなルールを運用して配慮している気持ちになってるだけ。
アホなのかと。
Vを描く絵師がR18タグとか表記替え（〇〇・〇〇〇〇〇とか〇〇★〇〇〇〇〇とか本〇ひ〇わ〇とかTKNMTとか）とかTwitterで本人ブロック済みとか色々検索避けするのに本人の配信にコメントしたりスパチャしたりしてんのは結構チグハグだと思う
「BLキモイ！目に入れたくないから隠れろ！」って腐女子叩きしてきた男オタクの挙動を無視するのはさすがに暴論が過ぎる。
数年前にも「子猫」ってワードで検索したら腐絵が出てきたって理由で爆裂炎上してた件を見たことあるし、もっと前にはピクシブのBLタグ荒らしもあった。
そういう経験を積み重ねてきた腐女子たちが自衛も兼ねて検索避けしてたらこういう言い方されるって、すごいな。
男性向けはすべて「女性が受け身」なのが共通で、どういう作品でもかわいい女の子のおっぱい出てる絵を嫌がる男は少ないってだけの話じゃないの？
だからせめてエロ絵は公式タグ使わないようにしましょうね、ぐらいは良いと思うけどね。
ツイッター公式アカウントのツイートに使われてる公式タグをタップしたら公式ツイートやファンの健全な感想ツイートに交じってエロ絵が出てくる、とかさすがにどうかと思うよ
ツイッターにエロ絵のみコメントなしで載せるならそれで問題ないんだろうけど、
20年ほど前、2ちゃん(今の5ちゃん)の801板を度々荒らしに来る男どもがいた。
書き込みから女性の気配がすると、「女性器(実際はそのものズバリの言葉)臭えから帰れ」と女性の言論を封殺しようとする男どもがいた。
10年ほど前、pixivでは女性向け作品のタグを荒らしまくる男どもがいた。
勝手に公式タグを付けたり、どこかの掲示板に晒して「骨折絵」などと嘲笑う男どもがいた。
そういった愚かなことをした人達にはその人達なりの人生と考えがあり、別に今更迷惑かけられたことを謝ってもらいたいとも、考え方を改めて欲しいとも思わない。
多分男女関係なくいる。
だけど、経緯すっ飛ばして「女性は何で検索避けするの？」とか「タグが細かすぎてバカみたい」みたいに言われるのは少し違うと思う。
あと、性的な作品を何も知らない子供の目に触れさせないためです。
結局、自己顕示欲がどこらへんまであるかって話なだけじゃないの？
隠れてやりたい人もいれば大っぴらにオープンにして全裸で公道に立ちたい人もいる。
というより、公式タグ使って好き放題やってるのに誰かから何かを言われるという可能性を考慮してない側の方が問題。
オープンにしたらそれだけ人の目に触れる可能性高いんだから、お気持ち勢に言われる事すら念頭にないって相当アレではw
横だけどVIPで煽った人が
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/12 21:51:16 ID:aTSdgbS40
グロ画像にBL関連のタグつけていつも俺らのエロ画像検索を邪魔する腐女子に泣きを見せてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってやってて、エロ画像検索で邪魔な腐女子に嫌がらせをしようと始めた祭りで、当時女人気のキャラや腐向け棲み分けタグに片っ端からグロ画像投下しまくってたから、ピクシブ使う女はほぼ無差別に被害受けてて男中心だと思うわあれは。
昔の腐女子的には男オタクはとにかく検索避けしても追いかけてきてキモいんだよと荒らしてお気に入りのサイト潰すし、ニコニコとか2ちゃんねるで女言葉使ったら腐女子死ねと大騒ぎ、ピクシブでは腐女子の棲み分けタグにグロ画像爆撃嫌がらせみたいな存在的なイメージ強いから、全然男オタクに嫌いな物耐性強いイメージ無いなぁ。
昔のオタクは結構ゾーニングを気にしてたというか、一般人の目に触れさせないよう配慮するのがオタクの美徳みたいなイメージあったんだけど、最近のぼっち・ざ・ろっくの一悶着を見て時代が変わったんだなって思った
上の件で女性側が「公式タグでエロ絵を載せるな！」って言ってるのは、長年オタク女性、特に腐女子がBLを表に出してキャッキャしてると非難を浴びる立場にあったからなんだと思う
でも時代が変わったことで他者にとってセンシティブなものを堂々と上げることが許されるようになったということは、今後腐女子のみなさんは堂々とBL系の二次創作を検索避けもせず上げても問題無くなったということになるんだけど、実際それをやったら今度は男性側からお気持ち表明が出るのは容易に想像がついてしまう
そうなるとやっぱりゾーニングは必要だよねという話になってくる
正直俺としてはゾーニングありでもなしでもどっちでもいい、ただ決まったマナーに従うだけだから
マナーというのは結局暗黙の多数決によって決まるものだと思ってるからいずれはどちらかに落ち着くと見てるけど、このままマナーが曖昧な状態が続くとオタ活がしにくくて仕方ないからとっととこの議論に決着つけてほしいわ
10年くらい前まで同人をやっていた男性だけど、今にして思うと結構ダメージは受けていたように思う。
自分の推しは100キャラ以上いる中でもマイナーな部類で、しかも主流なネタが解釈違いという難儀な状態だった。
解釈違いのネタとか、扱いがぞんざいとか、メンバー的に出ててもおかしくないのにハブられたりとか、今にして思うといわゆる地雷だった。
「一回見ちゃうと半日引きずってテンション下がる」という気持ちもわりと分かる。
しょうがないので推しが出てるかどうかは無関係で作品を摂取しまくり、推しが活躍してたらこっそりガッツポーズする、そんな読み方をやった。
コミケではキャラ島を回り、さらに供給を増やすため自分も作品を書く事にした。
今にして思うと精神的負荷やばったなあと思うけど、それでもめちゃくちゃ楽しかった。
どこまでが性差かはよく分からないけど、男性向けジャンルに居る繊細な人間の身の振り方はそんな感じだった。
追伸、公式タグについてはそもそも「そこに投稿する」って意識じゃなくて「そのジャンルの投稿なんだからジャンルタグ付けとくか」くらいの認識じゃないかな。よくわからん。
10年くらい前まで同人をやっていた男性だけど、今にして思うと結構ダメージは受けていたように思う。
自分の推しは100キャラ以上いる中でもマイナーな部類で、しかも主流なネタが解釈違いという難儀な状態だった。
解釈違いのネタとか、扱いがぞんざいとか、メンバー的に出ててもおかしくないのにハブられたりとか、今にして思うといわゆる地雷だった。
「一回見ちゃうと半日引きずってテンション下がる」という気持ちもわりと分かる。
しょうがないので推しが出てるかどうかは無関係で作品を摂取しまくり、推しが活躍してたらこっそりガッツポーズする、そんな読み方をやった。
コミケではキャラ島を回り、さらに供給を増やすため自分も作品を書く事にした。
今にして思うと精神的負荷やばったなあと思うけど、それでもめちゃくちゃ楽しかった。
どこまでが性差かはよく分からないけど、男性向けジャンルに居る繊細な人間の身の振り方はそんな感じだった。
追伸、公式タグについてはそもそも「そこに投稿する」って意識じゃなくて「そのジャンルの投稿なんだからジャンルタグ付けとくか」くらいの認識じゃないかな。よくわからん。
Twitterで規約違反となっている児童ポルノ絵をセンシティブすらせず公式タグつきでツイートした人が注意されたら、何故か注意した人をオタク達がフルボッコにしてるのを見たことあるけど、ガチ規約違反をこうも開き直りまくるのかと逆に驚いた。
あれ男オタクは寛容とか耐性があるとかそういうのじゃないよな。
俺達は違反だろうがなんだろうが気にならないから、俺たちが気にしないものを気にする奴は悪！お気持ち！みたいな理論。
pixivとかで腐向けの作品て検索避けに他の人に見つからないように？とかで独自のタグを使ってること多く見受けられるんですね。
作品名をちょっと改変して「腐」って言葉を混ぜたのようなのとか。
でもそうやって他の人向けに見つからないようにしても他の共通のタグを使っていてるためにそっちで検索に引っかかったり、R-18ランキングでまあまあ見られたりしてる気がしてます。
そこでミュートしたいなと思っても「腐」や「BL」をミュートしても作られた独自タグとかのはまた別判定になっててかなりの独自タグをミュートしないと行けなくなるんですよね。
共通で「BL」とか「腐」とか使って貰えてたらあらかじめミュートしやすいのですがそう言うのって難しいのでしょうか？
それとも何か拡張機能とかでそういうのが出来るのとか在ったりするのでしょうか。
