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はてなキーワード: BLとは
主人公とその相棒に同性愛描写は一切ない。同性コンビの仲がいいだけ。
これを百合アニメというのは、メインキャラが2人または複数のイケメンでやたらと仲がいいが同性愛描写なしのアニメを見て腐女子がBL妄想をするのと同じだな。
いやだからといって「悪行の犯人は男です」みたいに何でもかんでも犯人を男に仕立て上げるのはどうかと思うが、楽しい思い出いっぱいの青春時代のオブラートに包めばちょっと暗い部分を晒されれば辞めろと言いたくなるし、目をそらさせるため「男子だってこんなことしてました！」って言いたくなるだろう。
ぶっちゃけ「同人サイトへ攻撃していたの本当に男なの？VIPPERの糞どもの突撃以外では聞いたこともないが？」とは思ってたけど、話を読む限りじゃ・・・まぁこれ攻撃された大半の理由が内輪揉めだよね？
いやだって流石にさ？あまりにも自分の同人サイトが攻撃されたと証言する腐女子が多すぎるもん。そこまで多いなら２ちゃんねるのあらゆる板で同人サイト攻撃しようぜみたいな話題出てもおかしくないのに見なかったもの。
お前らみんなメガヒットでも記録する有名大手サイトの管理者だったのかよ、そんなわけないだろ・・・。
自分の同人サイトが攻撃されたと証言するお前らのドマイナーな同人サイトを攻撃してたのは蛇の道はヘビ、同じ腐女子だよ・・・。
どんなに当時の男がクソでもドマイナーな数百数千数万の同人サイトへ攻撃する時間があるなら２ちゃんねるへ便所の落書きしてるだろ・・・。
わかるよ？わかる、同じく腐女子が犯人だったとするならばワンチャンいまTwitter辺りで交流している腐女子の中に自分の同人サイトを攻撃したヤツが居るかも知れない、何なら自分がちょっとした気の迷いで攻撃した同人サイトの管理者が居るかも知れない、そんなの気が滅入るから認めない、そうだ男が犯人ってことにしとけば同好の士は傷付かないっていう発想を持っちゃってるんだよね？
でも・・・それは男が傷つくねん・・・「いやそんなことしてないが！？」と言いたい男がいっぱい居るだろうし、攻撃経験あったとしても「VIPで突撃参加しちゃったわテヘペロｗ」くらいなヤツが大半だよ当時の突撃規模から考えて。その上で腐女子でなかった女も参加してそうだけど。
腐女子はさ冷静になって考えてみろよ、腐女子が一番BL系同人サイトへ詳しいに決まってんだろ！ターゲティング一番上手いのお前らだろ！
攻撃されたから検索避けしてました、それでも攻撃が続きました、おかしいだろ！なんで検索避けのキーワードをBLに興味ない男が知ってるんだよ！一番詳しいの腐女子だろ！！！！！
勘の良いガキですまんな！犬にはしないでくれよな！
それマジで誰が得するの？
女の世界は「検索避け」がルールらしいけど、男の世界は「タグをちゃんとつけろ」がルールっていう違いはあると思う。
これは棲み分けに関しての違いだよね。
女は「コンビニにエロ本コーナー置いてんじゃねえよ！子供が間違ってLO取ったらどうする？」で、
男は「エロ本コーナーに堂々と「成人向け」と書いてあればいいだろ！むしろBLやレディコミの方が棲み分け下手くそじゃない？」なわけな。
これ別に性差とかじゃなくて積み上げてきた歴史の違いなんだと思うけど、いい加減ちゃんと話し合って妥協点だせよ。
一連のツリーとブコメをすべて読んだけど何となく流れがわかった
私の記憶にある801板は「ここは同人板ではないので同人サークル話は同人板でやれ」と言われる場、だったんだけど
（801板はあくまで801＝BLについて語る場なので同人には興味ない人も多数いる）
ジャンルスレだってその作品のカプ妄想書く場であってサークル話なんかやってたの見た記憶がないんだけど
（勿論板違い承知で書き込む痛い人がいた可能性はあるけど、それが常態化してたとは思えんしそんな人いたらその人の方が叩かれる）
同人板だったら治安の悪いジャンルスレだとサークルの陰口なんかはあったけどそれは男性向けスレも同じだし
男性の方がプロや専業同人（同人の儲けだけで食ってる人）が多い分袋叩きにされても筆を折らない人は多いけど、そりゃ生活かかってるかどうかの違いでしかないし…
BLセックス広告が堂々と町中に溢れてるのを見たことないわ…。
男オタが腐は隠れていても引っ張り出して叩いて燃やし尽くそうとした歴史は色々あるけどな。
つーか百合に挟まる男とかイケメンキャラが追加されただけで男イラネーと騒ぐ男オタは今でも大勢いるし、今は昔ほどBLや腐叩きが酷くない代わりにフェミ系やポリコレ系だと判断した作品やキャラへの攻撃がすげーわ。
つーか男の批判で消えた広告もキャラも作品もあるのを、女キャラのエロなら何でも大歓迎ってだけで地雷なし&寛容ぶるのは違うだろ。
地雷で落ち込む女って特殊だよ。ヒロインが非処女疑惑出た時のかんなぎ騒動とか、USJにイケメンが黒コーデ合わせしてたとか、ミニーマウスがズボン姿、ガンダムやポケモンやストファイのキャラデザがポリコレっぽいとか、FGO観に行ったらBL作品のCM流れたとか、ソシャゲに百合に挟まりそうな男キャラが追加されたとか、その時の怒り狂う男オタの反応が地雷見た時の腐の反応に近い。
つーか男オタの地雷がポリコレや女キャラと関わりそうなイケメンとBLなんだろうね。
BL拒絶に関してはフェミ叩きの時にダブスタ扱いされると困るからか最近は大人しめにしてたのに、最近BLのことで表現の自由戦士腐とも大喧嘩してたな。
しかしだね、俺は女性向け創作作者たちに直接話を聞いたことがあるのだが、
「地雷認定女から粘着嫌がらせをされる」のは日常茶飯事とのことだった。
「〇×を書いてた～～さんですよね？なんで〇×民の地雷である△□を書いてんの？嫌がらせですか？」「△□キモイ」「どうなるかわかってる？」という粘着を延々繰り返され、6回はアカウントを転生したそうだ。
思わず「こえー」と言ったら、
「粘着されて転生6回はむしろ少ない」「こんなの普通やで」「当たり前」と、その場にいた作者たちからあっけらかんとした感じで言われてしまった。
「そういうもんだから」というのが、またなんとも凄味があった。
また、数千フォロワーの作者曰く、
サークルが大きくなるとそれはそれで「信者」がつき、この信者がなぜかデカい顔で自治や学級会をしはじめてうざい、という話をしていた。
勝手に自治をはじめるだけならまだしも（それでも相当なストレスだとは思うが）、
「積極的に他サークルに喧嘩を仕掛ける」から困る、と語っていた。
なにやら、そういうロールプレイをするもの、と強く思っているフシがあるらしい。
その場にいた人たちはまた同意で、
「好きだった作者が信者のせいで活動を自粛した」「信者に乗せられて他作者の製本をあてこすったり、上から目線の言動をするようになった」「限定本をやたら出すようになった」等、いろいろな証言を聞いた。
色んな証言と言っても、
これがまたネットでよく見る「女オタ界隈ってやばいよね～」という「噂話そのまんま」のありきたりな事例ばかりで、
それに二重にビックリした。
ああいうのは大袈裟な悪口だと思ってたんだが、そうじゃなかったんかい。
こういった連中が「地雷認定」をしたり、「あいつは検索避けをしていない」「金儲けしか考えてない」「他人様に迷惑をかけてるからあの作者はクズ」という足の引っ張り合いの場外乱闘をしていて、
やりたくてやってるわけではないが、ルールを明文化したり警告を時折出さないと、ファンが暴走するそうだ。
一番いいのは、信頼のおける「委員長」みたいなファンに、その他のファンを仕切ってもらう事らしい。
そのために、知り合いに「重鎮ファン」のふりをしてもらって、SNS上でアピールしてもらってる、という人もいた。
ちなみに、学級会でよく言われる「一般人に迷惑をかけるから」という感覚は、おそらくみんなないだろうとのこと。
「専門ショップであんなに堂々とBLコーナーや○○作品特集！ってやってるんだから、そういうのは元々薄いよ」らしい。
本心としての「地雷」というより、党派性や政治的アピールでの「地雷」なのだろうし、
「実際にサークル活動してたら絶対に出会う」という話を聞いたので、一応書いておく。
ちなみに、この話は俺から聞き出そうとしたわけではなく、同人作者たちがいる場で突発的に女性作者たちの愚痴大会がはじまって、それに合わせて質問していった形である。
フェミニズム支持者には女性が多くて、そこに男性が加わると「オタサーの姫」みたいになれる。
ジャニーズやBTSに詳しい男も「オタサーの姫」みたいになれる。
ジャンプ漫画や覇権アニメのBL・HLカップリングの話ができる男も「オタサーの姫」みたいになれる。
（ヒロインがモブおじさんに輪姦されるエロ同人みたいなのでは女性にウケない。イケメン登場人物×女キャラのカップリングなら女性にウケる）
料理研究家の男も「オタサーの姫」みたいになれる。料理研究家の男のフォロワーは女が多いしリプ欄でチヤホヤされている。
女が多い趣味ジャンルで数少ない男になると「紅一点」や「オタサーの姫」の性別逆バージョンになれる。
フェミ騎士もジャンルとしては同じ。キモオタはフェミニストに二次ロリエロ表現問題で殴り掛かられたためフェミ思想に興味があるからフェミ騎士の存在に気付いただけ。
ジャニーズやBTSの知識を集めてドルオタ女をナンパするのに使っているような男もいるけど、キモオタはその層と遠いから存在に気づいてないだけ。
BTSに会わせると言って女を騙して100万円くすねて捕まった男とかもいる。
出会い系でジャニーズの松本潤になりすましたメールをして振込詐欺みたいなことした男もいる。
キモオタは「女にとって都合の良い嘘を提示して、体を詐取したり金を詐取する」みたいな感情労働ができる男とは違って、ASDが多いから、フェミ騎士だけしか視界に入らない。
おっさんの趣味を女子高生がやるアニメとかしか分からない。感情労働ができないASDだから、女が男に対して感情労働するコンテンツにしか気づかない。
何つーか、
「BL二次創作の検索避けは男オタから叩かれたから」が本当だったら
https://anond.hatelabo.jp/20221211205302
そもそも男オタクの中でも腐女子叩きってそんな一般的ではなかったと思う
自分が経験してきたジャンルってエヴァやFF789、もうちょっと時代が下ってガンダムSEEDや00、Fateって辺りだけど
対立は男女カップリングの方が主戦場であって、BLはネタとして済まされて基本無関心っていうか。
ガンダムSEEDなんかは当時の新シャア板でネタ的に消費されていて、まあそこには同性愛差別の意識はあったんだろうけれど
少なくとも「腐女子の存在自体を許すまじ」みたいな空気はなかった
男オタの腐女子叩き、って週刊少年漫画板という一部限られた場所で盛んだった話だと思うんだよねえ
全部のジャンルがそうだった訳じゃないよ
ジャンプ系は確かに女性向け二次創作の中で一大勢力ではあったけれどそこが全てじゃなくて、同じ少年漫画ジャンルでもマガジンやサンデー、ガンガン界隈では空気は全く違った記憶
勿論ジャンプ系以外でも、荒川弘のような女性作家に対する叩きなど、腐女子に限らず女オタ全般に対する差別行為はあったと思うけれど
でもそれって男女カップリングに対してもそうだったし、専業主婦叩きや『スイーツ』叩きも酷かったし
そんなに言う程腐女子に限定して叩かれていた記憶はないんだよね
https://anond.hatelabo.jp/20221211205302
自分の記憶では、晴れて自分用のパソコンを購入してインターネットを始めたのは1997年
その年はエヴァの映画とスレイヤーズのアニメ三期が公開された頃で
いずれもインターネット上の投稿サイトや個人サイトでの二次創作が盛んで、自分はそこからこういったコミュニティを知った
特にエヴァは二次創作人口の数としては男性の方が圧倒的に多かった(女性向けいわゆるBLも盛んではあったが特に男性から叩かれていた記憶はなく、彼女達は寧ろ検索避けはそんなにしていなかった記憶がある。何故ならばおそらく、当時BLといえば実質一つのカップリングしかなかったから)
で、カップリングに分かれた住み分けは、普通にされていたよ？それもかなり細分化されていた
その二つのジャンルに共通するのは恋愛もののカップリング二次創作が盛んであり、それによる個人の好みの差と対立が激しかった事。
つまり自分の記憶では検索避けは「性別を問わず始まったもの」であり、「好きなものを効率良く探し、苦手なものを見ないで済む」ための試みであって
けして女性向けに特有のものではなく、ましてや「男オタからの嫌がらせを受けて仕方なく行った」訳でもなかった
あくまで性別は問わず、カップリングの好みによる細分化とそれによる区分分けだった記憶
それ以降も自分が渡り歩いてきたジャンルはその多くがファンは男女混合で、男女カップリングが殆どだったが
女性ファンの比率が高いジャンル(フルーツバスケットやホスト部のような少女漫画や、アンジェやときメモGSのような乙女ゲー等)でも検索避けは当たり前のようにされていた
勿論、男オタから晒されたり笑い物にされるような事が皆無だった訳ではない
でも私は別に検索避けを、「男オタから叩かれて仕方なく、嫌々ながら」やっていた記憶はないよ
あくまで二次創作を好まない原作ファンや好みの違うカップリングの愛好者の気持ちを考えて、自分がその立場だったら見たくないだろうな、という
そうやって自発的に、別に何ら抑圧等は感じず自然に検索避けしていた女性ファンは、自分の他にも多くいただろう事は
自分のような多くの女オタクにとって、検索避けして他人に配慮する事は別に苦痛でも何でもないの
寧ろ配慮していた方が快適だし楽なの
