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はてなキーワード: BLとは
あらかじめ書いておくが、この日記は決して「男性向けは寛容で女性向けは狭量！」と言いたいわけではない。ただ私個人には女性向けよりも男性向けの方が心地よかったというだけだ。
だからこの日記を根拠に男性向けageや女性向けsageをするのはやめてほしい。ただ愚痴を吐き出したかっただけなので。
まず女性向けではこの三つ巴でしょっちゅう揉めているのを見かける。そしてそれぞれが自分たちは迫害されている被害者だと思い込んでいる。例えば腐なら「私達は昔から男オタクからイナイレ投票やpixivのグロ画像荒らしで迫害されてきて…男女カプは当たり前のように作品タグやキャラタグを使ってるのにBLだと棲み分けを強いられてきて…」夢なら「最近はマシになってきたけど夢というのは昔から居場所がなくて…5chですら叩かれてて…自己投影が悪口として使われていて…」男女なら「女オタクはみんな腐女子か夢女子みたいに扱わがちで…腐や夢から散々ヒロインを叩かれて…」みたいな感じだ。
そして腐内では左右固定とリバでしょっちゅう揉めている。そしてそれぞれが自分たちは迫害されている被害者だと思い込んでいる。例えば固定なら「リバ者は平気で地雷を垂れ流してきて…自分の作品をリバが逆カプに解釈してきて…リバこそポリコレ的に正しいとマウント取ってきて…承認欲求を満たすためにリバカスが固定と偽って固定者に読ませてきて…」リバなら「リバカスなんて蔑称で呼ばれて…わざわざ別垢を作って逆カプに萌えていたら詐欺と責められて…左右どちらでもいいなんて解釈が浅いだけと言われて…」
そして固定同士でも逆カプや対抗カプを理由に争っている。
夢内でもオリ主派と自己投影派は多少揉めているようで自己投影のキツイ（と読者が思った）作品は叩かれがち。そして同担拒否というので同じキャラが好きな人同士がいがみ合う場面もある。
男女は多少平和なのか？と思うが対抗ヒロインで揉めることもあるらしい。
あとジェンダー論争でフェミ腐女子（腐ェミ）とアンフェ腐女子（アン腐ェ）が揉めているのを目にする。腐ェミは洋画界隈や海外ジャンルに多いようで「同性愛を腐ってると呼ぶなんて同性愛差別！」ということでshipperを名乗りがちだ。最近だとつくたべを持ち上げているのもこの層だと思う。この人たちは咲のポスターを叩きつつ海外俳優でナマモノ萌えしていたりするのでアンフェからはダブスタと叩かれる。一方アン腐ェは「男性向けもいける！可愛いおにゃのこ好き！」みたいな雑食腐女子が多くて、アンフェ男がよく持ち出す「萌え系作品には女性作家が多い！」の根拠となる人たちだ。本当に好きなのか金稼ぎ目当てなのかは知らないが男性向けエロや美少女を描いている人も結構いる。あと淫夢ネタやおとわっかなどの差別的ネットミームを男オタの真似をして使ったりする。ぱっと見アンフェ男の味方をしているがあっさり腐ェミに寝返ったりする。
好きなものを愛でるだけで済まずに嫌いなものを主張する人たちに疲れた。ツイフィやプロフカードに地雷のカップリングを載せたり男女が地雷、BLが地雷、夢が地雷と書いたり、面倒くさ！！と思ってしまった。男オタクにもそれぞれ嗜好の好き嫌いはあるだろうが、わざわざプロフィールに嫌いなものを書いたりはしないと思う。なぜ女性向けだと描くかと言えば配慮してもらうためだけでなく、それぞれ徒党を組むため？と思ってしまう。女性向けだと好き嫌いが個人の問題では終わらずにそれぞれにグループを形成しているのが辛いのかもと思った。自分でも良く分からないが。
男性向けも平和というわけではないらしく、百合やおねショタ（ショタおね）界隈はしょっちゅう揉めているらしい。しかし自分は百合もおねショタも興味ないので今のところは嫌な思いをしていない。ふたなりも玉ありと玉なしで揉めているらしいが、ふたなりも興味ないので大丈夫そうだ。
あと男向けは非処女の場合や男の気配があった場合荒れるっぽいが、自分も推しに対しては処女厨＆童貞厨なので問題ない。女性向けが面倒というより男性向けの方が自分に合ってるというただそれだけだと思う。
自分は15年くらい女向け同人界隈にいるオバチャンだけど、女向け界隈では隠れよ、隠れたいという圧や欲が非常に強いわりに、より巧妙に隠れつつ同好の士との交流や取引を活発化させるにはどうすればいいのか？という技術についての関心や研究はほぼなされてないんよなあ。話のタネにすらならない。私は興味があったのでよく話を振ってみたりするのだが、興味を示す人はいまだにあったことがない。
現在は女オタクもめずらしくなくなりましたが、20年30年前はオタクでも男女比が偏っていた。オタクといえば＝男（宅八郎のような）と世間的イメージが固着されるくらいには。
そんな状態が何年も継続してたので、現世代がいくらオタク男女比半々に見えていても積もり積もったコンテンツの総量は圧倒的に男性向けが多い。
それほどの男オタは膨大な量のコンテンツがあるので基本的には地雷のようなものは目に入らないし、目くじらを立てない。それよりも目を引くコンテンツがあふれている。
私を含めた男オタクには「殴ってる/殴られている」という認識が、おそらく、ほとんどない。
初めてBLを見た時は衝撃的でしたが「書き手が攻撃性をもっているわけではない」「こういうのも好きな人がいる」だから殴られたとは思わない。
自分が誰かを殴っているという認識がない点は、オタクが世間に受け入れられてない時代を生きたので「基本的に一般人からミュート/ブロックあるいは検索除外」されているような状況、常時検索避けが発動している世界での活動だったからだと思っています。実際上記の理由で殴られている自覚もないですからなおの事。
それらを世間に晒す段階になって初めて「自分の趣味が誰か（何か）を傷つけるかもしれない」という認識は生まれるかもしれません。これは男オタクが世論（外側）からの批判に晒され続けたため、インターネットや同じオタク界隈を広い範囲で味方（内側）と認知したんだと思います。
積極的にショタじゃないBLに金を出さないだけ、ショタ系BLのカップリングの片方がイケメンだったら「ラッキー」
むしろ、歳をとったショタ系作家が「ブサメンXショタ」を描くことにため息をついている。非ショタBLに金を出さない私に言われたくないのでしょうが、路上にイケメンのポスターがあるだけでガタガタ言う様なやつじゃない。
BLの場合はかなり内部的にバラバラの集団なので性別と「男×男が好き」以外あんまり均質性ないんだよ…男の好みもシチュの好みもバラバラで「誰かの萎えは誰かの萌え」とかそれこそ地雷なんかが同CPにも無数に埋設されてる。
男性オタクがジャンルも好みも立場もバラバラで纏まらない程度にはバラバラ。
それほどバラバラだけど大声で最初に傷ついたとか、自分のただの好みになんかポリコレっぽい理屈をつけてガナり立てた人が無敵の被害者ポジションを手に入れてしまう傾向がある。
まともな人ほど「余程の被害がなければそんなことは恥ずかしくて言えないはず」と考えるので、裏返って「あんなに騒ぐのなら余程の被害にあったはず」と感じやすくなるし、そこには厳密な理論や理屈はいらないし、理論や理屈で「おかしい」とか言い出す空気読めない子ははじき出される。
極端だが男でもリョナ姦NGとか普通だろ。BLだって普通に嫌悪するわ。俺で言えばBLは蟲姦と同じぐらいの嫌悪。まともに見たら眉を顰めて気分が落ち込むが、その気分はその場の気分。隣におっぱいがあったらもうどうでもよくなる。
これはあくまで全体の印象だから全ての女性向け界隈に当てはまるわけではないが、だいたいこんな感じ。
・腐向け要素のある発言や創作は検索避け。田中×鈴木カプなら田鈴と書き公式のタイトルやキャラ正式名称は絶対書かない。この場合の腐向けが何を指すのかは人によるが、お互いに好意を持っているかもしれないな？ぐらいの漫画でも腐向けにする人は多い。
普段腐カプを呟いてる人は、なんてことない「田中かっこいい～」みたいなツイートでも伏せる。「たにゃかかっこい～」。
・とらのあななどで通販をする場合、しばしばとらのあなが同人誌の宣伝をするのだが、「田中×鈴木です！」のようにキャラ正式名称を使ってくるので、作者がわざわざとらのあなに「伏字を使ってください」とお願いして「田◯×鈴◯」のような文言に変えてもらう。
・四文字以上の腐向けカプ名が多く呟かれるとトレンド入りすることがある。意味が解らず興味本位で検索するとそこには非公式BLカプの世界が広がっている。個人的にはそんなん自己責任だろと思うが、「その気がない人に非公式腐向けカプを見せてしまう」というのは女性向け界隈では重罪である。カプ名の自粛(例えば田中鈴木なら、たな…す…のように濁したり、絵文字にしたり)が行われる。
・公式が神。公式に関わってはいけない。公式へのリプに非公式腐向けカプ名を書くのは絶対駄目だし、そもそも同人アカでリプするなと言われる(少し前はフォローもせずブロックしろと言われていた)。公式がコンビ感覚でカプ名を言ってしまったりすると阿鼻叫喚になり、カプ名を変えることが検討される。
・一般名称と被るものに気をつける。カプ名が被っていたらたとえカプ名の方が先にできていようが「変えた方がいいんじゃない…？」と言われ出す。
カプ名じゃなくても、例えば呪術廻戦同人には高専パロというものがあって、ちょっと時系列を弄って本来そのとき会わないはずの二人を会わせるというよくあるパロなのだが、これを表す時に「カプ名 高専パロ」と表記する人が多かったため高専生から「高専の情報が検索しづらいからやめてほしい」というお気持ちが発表され、一斉に表記が変わった(何に変わったかは書かないでおく)。
かように、女性向け界隈では検索避けは『一般人に非公式BLを見せない、とにかく隠れる』という目的のために徹底されている。
でも俺非公式BLカプみたもん！という人もいるだろうが、腐女子を甘く見過ぎである。腐女子が全員検索避けしなくなったときのツイッターはそんなものでは済まない。有名な漫画作品とかだとカプ要素のない感想がほぼ見られない、ぐらいになると思う。
逆カプ地雷のような話がキャッチ―で注目されやすいが、本来女性向け界隈の検索避けは、「公式にないホモなんか書いてキメー！ 腐女子消えろ！」って叩かれ続けて嫌がらせされてきたことへの対処だ。
「叩かれないように、非常識と思われないように、迷惑をかけないように」が基本理念であり、腐女子コミュニティにいるとこういう思想が刷り込まれていく。そのため、公式タグをつけて非公式エロなんか描いてる奴がいると「こいつ非公式エロでまっとうなファンや公式に迷惑かけるなんて正気!?」と大変な嫌悪感が沸き上がるのである。
腐女子は今でもネットで叩かれる存在だからこそ女性向け、特にBL界隈では不快なものを垂れ流す方が悪い、好みの分かれるものは隠れるべきという意識があると思う
腐女子を叩いているのはホモフォビア的な男性であったり他カプが許せない腐女子であったり愉快犯だったり色々で男女どちらが悪いとは言わないけど間違いなく叩いていた男性もいるわけだから女性は我慢ができないという結論を出されるとうーんという気持ち
今でも匿名掲示板を利用しているとBL、百合、百合に挟まる男、NTRあたりは定期的にアンチが湧いてくる
性別は分からないけど高確率で男性も叩きに参加しているから不快なものを我慢できない、したくない気持ちに男女差はないと思う
男性向けは｢無視する｣我慢が基本ルールだけど、女性向けは経験を踏まえて叩かれることへの忌避感から｢隠れる｣我慢にシフトしたのでは
どちらも違う種類の我慢を強いられてるわけで、優劣はなく歴史的なものとある程度の男女差からきてる
暗黙のルールを守らないコミュニティメンバーを追及する学級会が開かれるのは女性ならではかもね
男性向けジャンルには女性もそれなりにいるけどBLにはほぼ女性しかいないから同質性で過剰な規律と排外主義に走ってるだけ
いや言ってる意味が分かんないんだけど、腐向けも（BL）も百合（GL）も作中のキャラクターの性的嗜好を無視して捏造していて一般人には見せたくない作品だと思ってるけどこれって差別なん？
「BLキモイ！目に入れたくないから隠れろ！」って腐女子叩きしてきた男オタクの挙動をすべて無視するのはさすがに暴論が過ぎる。
数年前にも「子猫」ってワードで検索したら腐絵が出てきたって理由で爆裂炎上してた件を見たことあるし、そういう経験を積み重ねてきた腐女子たちが自衛も兼ねて検索避けしてたらこういう言い方されるって、非情だね。
男性向けはすべて「女性が受け身」なのが共通で、どういう作品でもかわいい女の子のおっぱい出てる絵を嫌がる男は少ないってだけの話じゃないの？
「BLキモイ！目に入れたくないから隠れろ！」って腐女子叩きしてきた男オタクの挙動を無視するのはさすがに暴論が過ぎる。
数年前にも「子猫」ってワードで検索したら腐絵が出てきたって理由で爆裂炎上してた件を見たことあるし、もっと前にはピクシブのBLタグ荒らしもあった。
そういう経験を積み重ねてきた腐女子たちが自衛も兼ねて検索避けしてたらこういう言い方されるって、すごいな。
男性向けはすべて「女性が受け身」なのが共通で、どういう作品でもかわいい女の子のおっぱい出てる絵を嫌がる男は少ないってだけの話じゃないの？
「BL叩きから隠れるために検索除けしてる」のと「ジャンル内で逆カプだの地雷だのでいちいちガキみてぇな喧嘩するから細かく隔離してる」のは全然別の話なのに、なんで一緒くたに語ってしまうん？
自分は主人公受けのBLを好んで読んでいるが、一般的な腐女子のように第三者視点でカプを見守るというよりはおもくそ受けに自己投影している。
具体的には炭治郎や悠仁くん、武道くんや潔、ぐだ男や空くんに自己投影してイケメンキャラたちに抱かれる妄想をしている。
こういう嗜好はなんと呼ぶんだろう？夢腐女子？
横だけどVIPで煽った人が
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/12 21:51:16 ID:aTSdgbS40
グロ画像にBL関連のタグつけていつも俺らのエロ画像検索を邪魔する腐女子に泣きを見せてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってやってて、エロ画像検索で邪魔な腐女子に嫌がらせをしようと始めた祭りで、当時女人気のキャラや腐向け棲み分けタグに片っ端からグロ画像投下しまくってたから、ピクシブ使う女はほぼ無差別に被害受けてて男中心だと思うわあれは。
昔のオタクは結構ゾーニングを気にしてたというか、一般人の目に触れさせないよう配慮するのがオタクの美徳みたいなイメージあったんだけど、最近のぼっち・ざ・ろっくの一悶着を見て時代が変わったんだなって思った
上の件で女性側が「公式タグでエロ絵を載せるな！」って言ってるのは、長年オタク女性、特に腐女子がBLを表に出してキャッキャしてると非難を浴びる立場にあったからなんだと思う
でも時代が変わったことで他者にとってセンシティブなものを堂々と上げることが許されるようになったということは、今後腐女子のみなさんは堂々とBL系の二次創作を検索避けもせず上げても問題無くなったということになるんだけど、実際それをやったら今度は男性側からお気持ち表明が出るのは容易に想像がついてしまう
そうなるとやっぱりゾーニングは必要だよねという話になってくる
正直俺としてはゾーニングありでもなしでもどっちでもいい、ただ決まったマナーに従うだけだから
マナーというのは結局暗黙の多数決によって決まるものだと思ってるからいずれはどちらかに落ち着くと見てるけど、このままマナーが曖昧な状態が続くとオタ活がしにくくて仕方ないからとっととこの議論に決着つけてほしいわ
pixivとかで腐向けの作品て検索避けに他の人に見つからないように？とかで独自のタグを使ってること多く見受けられるんですね。
作品名をちょっと改変して「腐」って言葉を混ぜたのようなのとか。
でもそうやって他の人向けに見つからないようにしても他の共通のタグを使っていてるためにそっちで検索に引っかかったり、R-18ランキングでまあまあ見られたりしてる気がしてます。
そこでミュートしたいなと思っても「腐」や「BL」をミュートしても作られた独自タグとかのはまた別判定になっててかなりの独自タグをミュートしないと行けなくなるんですよね。
共通で「BL」とか「腐」とか使って貰えてたらあらかじめミュートしやすいのですがそう言うのって難しいのでしょうか？
それとも何か拡張機能とかでそういうのが出来るのとか在ったりするのでしょうか。
30代女オタです。
これまでずっとメジャーなアニメ・漫画作品を追いかけてて、BLもNLも男性向けもキャラが好きなら全部読みます。
大学時代は自分でも同人誌刷ってました…絵がド下手なので黒歴史です…
今回、初めて3次元の人物にハマりました。毎日胸が熱くなって、どこかソワソワして、恋だなーってわかります。
ジャンルは伏せますが、ジャニーズでは無いです。マイナーです。なので、全然供給が無いんです。
BL無し、夢ちょっとだけ、時々健全なファンアートが流れてくる感じです。
ご本人のあることなので仕方ないとは思いつつも、全然足りないです。
そしてなにより、エロが無い………！！！R-18が無いことがこんなに辛いと思いませんでした。リアルの人間のエロが供給されるわけないだろ！って話なんですけど、二次元に慣れ過ぎました…原作読んで好きなキャラできたら、ちょっとpixiv覗けばそのキャラのあられもない姿見れるんですよ…？
男性向けでウマ娘のエロ絵が時々揉めてますけど、ゲームだったらエロ同人あって当たり前！って感覚に慣れちゃってる面があるのかなって気付きました。
推しは画面越しでしか見られなくて、握手会みたいに近くまで会いに行けるイベントとかは無いです。そんな状態なのにガチ恋です。
推しは私がハマったのが遅かったのと、年齢的にも既婚だったんですよね…
でも既婚であることはガチ恋なのに全然応援できました。すごく魅力的な奥さんで良かったなー！って心から喜べる感じです。
大問題は、私が推しのエロを見たくて見たくて死にそうなことです。でも自分が付き合いたいわけじゃない、ナマモノで二次創作されないし…
この気持ちを言語化したら、『推しのAVが見たい！！』になってしまいました。助けて。
正直、もう奥さんとのハメ撮りでいいのでエロコンテンツが見たい。相手が自分じゃないのは本当に平気なので。推しの顔と身体が見えればそれで満足…ガチ恋っていうよりガチ性欲…？
ナマモノでBLとか夢やってる人はまだ妄想乙で済むけど、ナマモノで実在の奥さん使って妄想してる人間は一線をはるか彼方まで越えてしまってる気がします…罪悪感で日々死にそうです…
