2021-04-04

anond:20210404153858

いやいや、

詭弁ではない、根拠はXXXだ

って言われたら議論できますよ。

「これは詭弁だけど中身には反論しろ」とか言われたら、「詭弁という言葉意味がわからない人なんだなあ」としか思えないでしょ。

  • いや、終わらないでしょ。その中身ついて反論しないと。 それができないから言いくるめられてるんでしょ。事実だから。

    • 詭弁というのは、 詭弁(詭辯、きべん、希: σοφιστική、英: sophism)とは、主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤っている論理展開が用いられている推論。誤ってい...

      • はい詭弁 (何が詭弁なのかちゃんと考えてないけど、どうやらこう指摘するだけでもう議論する必要はなくなるらしい!)

        • いや、「詭弁ではない」って議論はあるでしょ。「詭弁だけど中身は議論されるべき」なんてあり得ないでしょ、という話。

          • でも詭弁ではないという意見には耳を貸してないじゃん

            • いやいや、 詭弁ではない、根拠はXXXだ って言われたら議論できますよ。 「これは詭弁だけど中身には反論しろ」とか言われたら、「詭弁という言葉の意味がわからない人なんだなあ」...

              • 「これは詭弁だけど中身には反論しろ」って誰が言ったんだよ。ちゃんとレス追えてる?

                • 「その中身ついて反論しないと。」 だそうですけど… ちょっと国語レベル低過ぎてやってらんないですね。

                  • whataboutismが事実だった場合、詭弁とは言えないんじゃないの?

                    • 事実かどうかは関係ないよ。 そんな話をしてはいないの一言で済むのだし。

                      • それは捨て置けるほどささいなものだった場合だけじゃないかな。聴衆によって妥当性が変わりそう

                    • 事実でも詭弁でしかないよね だって本題ではないんだから

                      • 本題ではないかもしれないけど、事実だった場合、言い負けるんじゃないかな。

                        • 本題だけで話せない時点でwhataboutismやった奴の負けです

                          • 一般的に言って裁判では相手がどうだったかも考慮されることが多いですね

                            • 思考全体がwhataboutismに染まってるとしか言いようがないですね 議論や批判は裁判ではありません

                            • 相手もどうだったか って何?頭大丈夫?

                            • そのらwhataboutismに乗っかるとしても、そもそも裁判では相手の罪は問われないし裁かれないですよ、その状況に関して相手がどうだったかが判断の一要素になるというだけの話で、全く...

                              • 「詭弁であることを指摘すれば議論不要」という詭弁から 「関係ある話であれば判断の一要素になる」まで持ってくることができたので私としては満足です

                                • 全く関係ない話は出てきません だいじょぶ?

                                • 国際連盟、我が国堂々と退出せり みたいな強弁だな

                                • あとwhataboutismって言葉も覚えられたしな!

                                • いいえ ある殺人犯の罪を裁いてる時に「でもそいつも傘を盗んだことがあるかもしれない」「世間には裁かれてない殺人もある」という話をしても何の意味もないように、詭弁には何の...

                          • それは聞く人の決をとってみないとわからないぞ

                        • お前の言いたいことにいちいち付き合ってくれるのはママだけなんだわ。わかったらさっさと勉強しろ!!

          • ん?これおかしくね? 要約すれば、Aの問題点をBによって指摘されたとき、「Aが免罪されることを期待してBの問題を指摘するのはwhataboutism」っていう話だよね? たとえばAが泥棒をしてB...

            • 横だけど、それだと論点がずらし放題。別にBの罪を議論してはいけない理由はないけど、今日の天気と同じくらい関係のない話。それを理解せずにやっちゃうから恥ずかしいって話では...

              • 「今日の天気と同じくらい関係のない話」かどうかは主観じゃん まさに関係のある話かもしれない

                • だから「関係ある」って議論はしたらいいでしょ。 どこぞの増田は「関係ないけど(詭弁だけど)議論しろ」って言ってるからボコボコなんでしょ。

                  • 関係あるっていう主張に対して「関係ないから議論しないぞ」と言い張るパターンもよく見ますね

      • 何の反論にもなってなくて草。 whataboutismであろうとも事実だったら言い返せないし、議論で勝つこともできないことがわからないんだね。かわいそう。

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