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はてなキーワード: エロ本とは
そりゃあたぶん、
twitterとかはてなとかやっててホットラインにそれが出てくるんだよ
目に入った時点で「見なけりゃいいじゃん」は適用できなくて、
読んで叩いて処理しないといけないんでしょそういう人にとっては
痴漢云々以外でも
「見なけりゃいいじゃん」に一定の利はあると思うし
「ホットラインに流れてきたむかつくであろうものをわざわざ読んで叩く奴アホか」もわかる
けどそれ突き詰めるとポルノのゾーニングとかも要らなくね？とかね
コンビニの棚にえぐいエロ本がある？「見なきゃいいじゃん」「気付いたらそれ以上意識に入れなきゃいいじゃん」
みたいなね
見なけりゃいいの適用範囲むずいよ
http://anond.hatelabo.jp/20151102225732
自分が男性下着コーナーでマネキン見たり買ったりすんのに全然抵抗ないしエロも感じないから
中古に発情してんのはキモいけどまぁ変態なんだなと解るが新品でもそうなんだ、たまにワゴンで投げ売りされてるおばちゃん下着でもエロスを感じて恥ずかしがってるんだろうか
しかし男の下着は性器強調するマネキンに着せてずらっとならべて売っててもいいけど、女の下着はエロ本と一緒のワイセツ物だから隠せってのはおかしいよな、そもそもエロ本だってコンビニに行けば強制的に目にはいるし
男は甘えすぎだ、君らも一度エロ以外のサイトでも広告バナーで男が大股開いてる写真とか貼ってあって、コンビニに行ったら棚一面に発情した男の尻ドアップとか男の性器を強調したエロパンツで股開いてたりする本がある世界に住んでみろと言いたい
http://ninicosachico.hatenablog.com/entry/2015/10/26/144601
痴漢された体験談に同情する女性と、「自慢？」と言いがちな男性・一部の女性の意識差について考えたので書く。
傷つけるため明確な悪意をこめて「自慢？」などと言うのではなく、ある種自然な反応としてそう言ってしまう場合に限っている。
被害を受ける人間や、痴漢被害の体験談を聞く人間は異性愛者の男性・女性を想定して書く。
モテない男性～普通の男性くらいであれば、その欲求は生活していて十分満たされることが少ないというレベルだ。
「ブスのババアにモテるなんて迷惑」とよく言われるが、実際のところ、よっぽど嫌悪感を抱くレベルでなければブスや年上からであっても気がある素振りをされるのは嬉しいものだ。
（見栄や責任を取る面倒くささなどから、実際に抱いたり付き合ったりするかと言うとまた別問題だが）
一方女性は、異性から性的に求められることにうんざりしがちである。
性的に値踏みされると意識する機会は非常に多いし、自分個人でなくとも、自分の属する性別が性的需要の対象となりやすいということは街を歩いても民放テレビでもすぐ分かる。
もちろん男性アイドルなどはいるが、グラビアアイドルや、AV男優に比べ数も露出もずっと多いAV女優、風俗業、エロ本広告など、女性への性的な求めはより即物的でインパクトが大きい。
つまり、女性は異性からの性的視線を強制的に限界まで受けている。
性的魅力よりおとなしさの方が狙われる要素として大きいが、同じく無力そうな老人ではなく若い子が狙われがちというのは、結局若さに付随する最低限の性的魅力が加害者の目にとまってしまったのだ。
そして接触された。
それが嬉しいだろうか、自慢になるだろうか？
女性からしたら、若い女というだけで獲物に選ばれたのだから魅力を見出されたわけでは全然ない、そそらせたということになりはしないし自慢になるわけがない、と思われるかもしれない。
だが、若い男という要素でさえも大した価値を発揮せず異性に性的に十分求められたことのない飢えた者からすれば、そそらせてるじゃないか、となる。
飢えている者に「（その飢えているものを）私は受けた」と語るのは、羨ましさを引き起こし、だから「自慢か？」となる。
だが女性からすると、普段の生活の中でもうんざりしているものを更に受けたのだから苦痛で当然だし、自慢と取るのは理解しがたい。
常に空腹で苦しんでいる人間が「飯を食わされた」という話を聞くのと、常に過剰な満腹で苦しんでいる人間が「飯を食わされた」という話を聞くのとでは、どうしても受け取り方は異なる。
ちなみに女性でも「自慢か？」と言う人がいるのは、彼女らが現在性的視線に飢えており、またかつて性的視線にうんざりしていたことがなかったか忘れたかして、飯を食わされた話が羨ましく感じるからだろう。
しかし痴漢被害の話を自慢と取ってしまうような性に飢える人々が見落としがちなのは、痴漢というのは「飯を食わされる」と表現されるような柔らかい接触ではないということだ。
たとえるなら、フォアグラにされるガチョウの如く、喉にチューブを突っ込まれ餌を注ぎこまれるような暴力であり苦痛だ。
いくら空腹だとしても、そんな食糧の与えられ方はごめんだろう。
実際に痴漢被害に遭った男性は、そのガチョウの気分を味わったはずだ。
男性が日常で性的に求められること、肉体的に触れられることはほぼ好ましく貴重な体験だから、どうしてもその延長線上で考えてしまう。
クラスの子に色目を使われたり、同僚にスキンシップをされたり、そういった、ちょっとニヤケてしまうような経験の延長線上で痴漢も捉えてしまう。
痴漢の恐怖と言うのは、逃げづらい状況で、異常な行動をする理性のなさそうな相手に何かされている、という部分も大きく、それは男性にとっても十二分に恐ろしいのだが、理性のなさそうな相手と接触した経験が少ないとそこのところもぼんやりしてしまう。（また、痴漢物というポルノジャンルが割と人気がある程度には痴漢はノーマルな嗜癖であるため、犯人を自分とかけ離れて理性がない異常者と判断するのが難しいというのもある。現実で行おうとするかは別だが、夢想の中では痴漢をしたがるのはそんなに珍しい欲望ではないので、痴漢というスケベ心はある程度広く理解されているといえる。殺人欲求や戦闘欲求ほど広く受け入れられてはいないだろうが、ある程度痴漢欲も理解できる男性の方が多いと思う。ちなみに男性露出狂などは男性にとっても割と理解しがたい異常者と感じやすいようで、男性露出狂もののポルノは痴漢物よりニッチである）
だが男性は逆ナンをされたいと思う。しかも実際された経験がある人間は少なく、それが尚更憧れを増す。
迷惑だった体験談のつもりでナンパされたことを語ったら、「羨ましいね」とか「自慢しちゃって」など言われてしまう、という構図に、痴漢体験を話すことの問題は似ていると言えまいか。
直接的な暴力ではないナンパと、暴力である痴漢の間には線があるのだが、ナンパもあまりされたことがなくまた慢性的な性への飢えに悩まされている者は、痴漢もナンパと同じようなもので、鬱陶しいだろうけどちょっとした手柄話にもなるだろうと考えてしまうのだ。
それにより不特定多数の異性から性的に見られることに原則否定的か肯定的か。
その感覚の違いが、痴漢体験談への反応のズレを生んでいると私は考える。
では性的に見られることの多寡はなぜ発生するかということについては、肉体的な性別が平均性欲に差をもたらすとか、文化的慣習がどうのとか、どこまでも広がっていきそうなので誰かに任せる。
とにかく私としては、痴漢被害者への反応の問題は、飢餓に苦しむ者と強制給餌に苦しむ者の間で感覚が違ってしまうことや、親からのネグレクト被害者（もっと構ってほしかった）と過保護過干渉被害者（もっとほっといてほしかった）の間の価値観の違いのようなものだ、という意見である。
ではどうしたらいいかというと、女性は男性の性的飢餓を和らげる程度に男性を積極的に求め、男性は女性の負担を和らげる程度に女性から関心をなくせばよいのかもしれないが、そんなのやりましょうと号令をかけてできるものでもない。
肉食系女子、草食系男子が本当に増えていて、それも良いバランスで増えているならばそれに期待したいが、私は怪しんでいる。
まったくどうしたものだろう。
余談の１。
女性から男性へのセクハラ被害が周知されづらいのは、多くの男性が女性からの性的視線・性的接触を好ましく思うため、少数例である不快に思う男性の声が軽んじられて起こる不幸だと考えている。
この少数例というのは、その男性個人の感受性や、加害者である女性の個性や接触方法が極端だった、などを混ぜた意味での少数例である。
余談の２。
性的視線に晒されることの恐怖や嫌悪を男性に伝えるために「筋肉隆々のゲイに狙われるのを考えてみなさい」という言い回しがよくされるが、これは、ゲイに失礼かもしれないということに加えて、異性から性的に見られる恐怖を論じているはずが同性愛への抵抗が混じって話がゴチャっとするのであまり良くないと思う。
つーか「ふつうのエロ雑誌」＝女子高生がデフォ、と思ってる時点で認識が歪んでる。
エロ漫画とエロアニメしか想定してないんだろうけど、実写のエロ本なら今時熟女物だらけだろうに。
それは今時紙のエロ本買うのはネットを使いこなせない中高年世代が多いから、と言われてるけど。
ロリエロとアニメばかり見てるオタクと違って、普通は自分の年齢が上がるにつれて性的対象の年齢も上がるんだよ。
いつまでも性的対象の年齢が上がらずオッサンになってもロリに欲情して当たり前と思ってる男は
酒煙草とエロの直接関係性で話をしてるのではなく、コンビニにおいてある年齢制限物、それにより何かしらの被害や、嫌悪を想起させる物として同列の比較をしてるだけです。
なんで同列にするの？
そんなこと言い出したら、この世にはポテチにトラウマがある人とか、ペットボトルの飲料にトラウマがある人もいるかもしれない！て主張すら可能になるでしょ
問題にされているのは、コンビに入ると幼児の目にも入るような場所にエロ本が陳列されているというシンプルな「現状」だ
「目に入ってくることの精神的苦痛」の定義を広げて相対化したらきりがないから、「酒や煙草のほうが有害だと思うなら別個にそれを訴えれば？」と書いた
だから、その娯楽性に「女子供への性犯罪や暴力を喜ぶような内容」が含まれていることが最大の問題で、酒や煙草とは違うだろと書いたのだが？
え、ほんとにわかんない？
それを目にするのが苦痛な人たちに対して、気遣いや良心から配慮してるわけじゃない
元記事はたしかに「主観と感情」からの訴えだが、それを「差別と偏見」だと決めつけてるほうが読解力ないわ
そもそも、自属性に対する屈辱的で卑猥な表現物を日常的に見せられたくない、という訴えは、感情を排したら出てこないに決まってる
自分はコンビニのエロ本なんてスルーしてる。根絶すべき、なんて思っちゃいない
けど、幼児がコンビニでエロ本指差してたりするのも見てるから、陳列はもう少し考えてもいいんじゃないのって主張に共感する
目に入れるのもつらい、って人の気持ちにも、もう少し寄り添ってもいいんじゃないのって思ってる
元記事ちゃんと読んでほしいのはこっちなんだが
エロ自体は毛嫌いしてないが、「しかるべき場所」ではないことに嫌気が差すって主張じゃん
カード式にしてはどうか、というのは一案にすぎないって書いてるじゃん
自分の見る店では飲食物の隣にはないとかエロコーナー自体がなかったりとか色々。
そこは良く考えなければとも思うし、様々な商品を手狭で扱う店である以上仕方ない部分もあるのではとも思う。
よく読んでくださいね。
メッセージを含むかどうかは関係なく、依存症の親を持っているとか多少特殊条件かも知れませんが、それが原因で暴力などに繋がるルートはあります。
というかメッセージを含んでいないとか言うのであればエロにも娯楽以上のメッセージは入ってないと思いますが。
酒煙草とエロの直接関係性で話をしてるのではなく、コンビニにおいてある年齢制限物、それにより何かしらの被害や、嫌悪を想起させる物として同列の比較をしてるだけです。
元記事で嫌悪側の偏見差別混じりの事情だけ語られてたから、こちら側の事を書いているのですが。
結局コレなんだよな
元記事の方から嫌悪という物差しでこちらとそちらを線引きして書いてあるから、それじゃどこまでも平行線だと書いてありますが。
これも、ダウト
どちらも出しているのは乳首まで
そういう話じゃなくて、
AVは18歳未満立ち入り禁止の場所でないとパッケージを陳列する事すら出来ないだろ。
18歳以上かつそれを見たいと思っている人の目にしか入らないものだから、過激なパッケージが許されるわけで。
TSUTAYAとか行った事ないのか？18禁カーテンは何の為にあると思ってるんだ。
それすら知らないってやっぱり世間知らず……
>>思うにこういう奴って、ドラマなんてろくに見た事がないんじゃなかろうか。<<
レッテル貼りはもういいので
>>実際は地上波ドラマってかなり規制ある<<
人を殺すシーンだったり、爆破・器物破損などの犯罪のシーンは普通に放映されてますが？
>>映画は対象年齢によっては緩いものもあるけど、そもそも対象年齢設定されてる<<
>>ドラマや映画は見たい人だけが見るもの<<
ここで、子供が居るときに親が見なければいいって話に持って行こうとする馬鹿がいるが
>>エロでも実写AVなんて本より遥かに規制厳しい<<
これも、ダウト
どちらも出しているのは乳首まで
どう考えてもエロ本の表紙の1枚絵だと思うけど。
思うにこういう奴って、ドラマなんてろくに見た事がないんじゃなかろうか。
というか、世の中エロ本（何故か二次元しか想定していない）「だけ」が激しく規制されている！オタク差別だ！！とか主張する奴が多いけど、
映画は対象年齢によっては緩いものもあるけど、そもそも対象年齢設定されてるわけだし。
つーかドラマや映画は見たい人だけが見るものであって、見たくなくても目に入るコンビニエロ本表紙とは前提が違うし。
大人になればエロ本に左右されない分別がついているはずという建前なんだけど、そもそも問題となっているような幼児なら影響を受けるほどの感受性がないんだよね。
だから本当に問題なのはティーンエイジャーなんだけど、なぜか「ティーンになるまでエロ本に触れさせなければ分別のあるティーンに育つ」みたいな信仰がまかりとおっている状況。
それだったらむしろ早いうちにエロ本に触れさせてこれはフィクションだと教えこむほうがよいと思うが。
コンビニでエロ漫画買わなくなったなぁ。もともとエロ本はかわない二次元偏重者だけど
買わなくなった理由はkindle(kindle fire)のアダルトジャンルで満足できたからです
http://b.hatena.ne.jp/kangiren/20151006#bookmark-267795746
kangiren 本屋やドライブインを蹴散らしてしまったのがコンビニだと思う。商売上仕方がない。／はてなの店長のコンビニにはエロ本おいてないとか。売れないから
http://b.hatena.ne.jp/gdno/20151007#bookmark-268028669
gdno メタブ コンビニ店長がエロ本置いてないのは客層が悪くなるとかの問題で、置けばかなり売れるってのは認めてたよ。それでもあえて置いてないの。
私の記憶が確かならば
奥さんにエロ本は置かないようにしようと提案された、何故なら女性客が敬遠して客が減るから、
と言う話だったと思うが。
エロ本の売り上げより全体の客数減少による売り上げ減少の方が大きい、という判断。
店長のコンビニって女性客だけではなく老人客も多いような所だったはずだしね。老人相手の商売はほぼ介護とかいうエントリもあった記憶。
誰か魚拓とか取ってる人いないかな。
