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はてなキーワード: 斎藤一とは
型はその通りにやるものじゃなくて、体に沁み込ませるものだと思う。
今は接客業をしているのだけれど、元々コミュ障なので接客業を始めたのもあって、始めはホント話せず困っていた。
そこで店長に相談したところ、最初に「会話の型」みたいなのを教えられた。
たとえば、「初めに相手に感謝の言葉を言って、服装やメイクを褒め、好意を伝える。そこから注文を～」みたいな感じ。
これをやるとびっくりするほど会話は盛り上がらない。
でも、「滞りない会話」は出来る。
もちろん型が終了したら話せなくなるのだけれど。
そしてある時、「型は使わなくていいから、とにかく相手を観察して何を欲しているか考えて会話しろ」
と言われた。
そしたら急に話せるようになって、お客さんとの話も盛り上がるようになった。
「型は体に沁み込ませるほど練習して、いざ戦いの時が来たら何も考えず刀を振っていた」
型を覚えて完璧にこなせるようになっても、実際は全然役に立たない。
でもそういったマニュアルが生きるのって、役に立たないと気付くまでしみこませた後だから
型を覚えるってめちゃくちゃ難しい事だと思う。
これすげー真面目な疑問だからヘイト感想とかそういう風に思わないでほしい。
例えばこれ。
https://twitter.com/obiyamidori/status/1689473128131383296
背景とかも丁寧で良い感じ。
ここで少女漫画とか女性向け漫画のようなイケメン描くのが違うってのは確かにわかる。
また、内容的に言っても割と素朴な感じの少年が要請されてるのはわかる。
しかしこれはねーだろ？
俺はこいつが出てくるたびに嫌な気持ちになる、はっきり言って。
https://pbs.twimg.com/media/F2-itTaboAAeqMJ?format=jpg&name=large
おめー寝ぐせぐらい治せよ、って言いたくなる。
なんかきたならしいバカガキって感じがする。
いやそこまで思う読者は少ないのかもしれんけどさ、
でもう一例見てくれ。
https://twitter.com/kotan1988/status/1651861897631911937/photo/1
しかしなんでこんなミスタースポックみたいな気持ち悪い髪型じゃないといけないんだ？
どっちの男も別に人格的に悪い奴とかじゃないんだけど（彼女、お借りしますとは違う）
それでその髪型もうちょっとどうにかしないのはどうなのよってなるわけ。
すんげーノイズなの。
こういうのちょくちょくあって、
俺はこういうノイズ男がいると女の子がかわいくても買うの断念しちゃうんだよ。
で、なぜこうするのか？
作者的にかっこ悪く描いてるのはほぼ間違いないと思うんだけど
なんでそんな風に描くかというと
「格好悪く描かないとラブコメなんか読む冴えない男の共感を得られない」とか思ってない？
違う？邪推？
別に凄く自信がある仮説でもないけど他にこのキモい描写の理由が思いつかんかった。
で、もしそうならさ
本当にそんな読者そんなに多いか？
仮に読者がキモい男だとしても女の子に好かれる男が外見的にキモくないと楽しく読めないとか、そんなことある？
そんな奴それほどいないと思うんだよなあ。
俺だってもう成人してるのに中学生とか高校生の漫画読んでる時点で主人公と身の上は違うじゃん。
世の中の人どうなの？
まとめると
①男性向けラブコメで男を意図的にダサキモく描く理由ってなんだろう？
②俺の仮説では読者配慮だけど合ってるかな？
③もし配慮だとすれば、そんなもん求めてる読者って多いのかな？
が疑問ね。
なお俺は上記の支障のせいで楽しく読めないけど
どっちも女の子は可愛いし良い漫画だと思うから読める人は読んだってくれ。
ただ一個気になったんだけど俺は別に「全ての男性向けラブコメが男をダサキモく描いている」とは主張してないぞ
タイトルにも内容にもそうは書いてないつもりだがなんか一部の人に誤解されてる気がする
僕ヤバとか五等分とかは上述したような主人公のノイズは俺にはない
ダサさ、よく言えばあどけなさの表現では？
satotaka99 逆に男がやたらイケメンだったら読みたい？パッとしない男子（＝大多数）のよいところを見つけて（特に大きな理由もなく）好きになってくれる慈愛に満ちた女子が存在してほしいという願望があるんじゃないの、みんな
2023/08/18
今読んでるのだと『うるわしの宵の月』とか普通に好きやで まあ少女漫画だけど
Shinwiki 男って色気に目覚めなかったら手入れナシか、母ちゃんのセンスのままで平気って感じなので意図的にダサキモくというよりはわりと現実を反映してるのでは。
2023/08/18 リンク
metalmax 描いてる作者本人に聞いたほうが早いのでは。
2023/08/18
クソリプ過ぎるやろ
mayumayu_nimolove イケメンすぎると近寄りがたいからじゃないの？女だってお嬢様すぎると近寄り難いでしょ。ときメモのGSとかで詩織さんポジションの葉月くんより話が面白くて料理が上手い関西弁の姫城くんの方がモテるのと同じ。
2023/08/18 リンク
イケメンにせえとは一かけらも書いてないやろ
q-Anomaly あげられている例はダサいともきもいとも思わないな。私は好きなタイプだ。人それぞれだね
2023/08/18
マジで？俺は極端に言うとなんかはっ倒したくなるわ
あと彼女、お借りしますの主人公は胃の中全部出るまで腹に膝蹴りしたくなる
khtokage 女性向けでも「ちょい地味で普通な私が王子様におもしれー女扱いされる」って類型があるし、共感を呼び込むためのわかりやすいパターンなんじゃ？
2023/08/18
kagecage 恋愛に憧れがあるけど中々動き出せない人には「自分に自信がなく着飾ることに対して前向きになれないタイプ」が多いからなのかなと思っている。
2023/08/18
TakamoriTarou え。ダサいとかキモいって判断になっちゃうのこれ。マジでか。意図的にダサいくキモいってのは、例えば、エロマンガの竿役のようなやつを言うのでは。リアルなら俺のようなやつとか。
2023/08/18
関係ないけど俺はエロ漫画とかAVの竿役が主張の激しいキモい男なのも基本嫌いだわ
理解のある海外オタクの間でもあの「汚っさん」だけはすげー嫌がられてると聞く
north_god 坊ちゃん刈りが嫌い説
2023/08/18 リンク
catan_coton 読んでないから内容知らない(ラブコメかどうかも知らない)んだけど、白山と三田さんが無理。両方ブサイクってなんなの？拷問？挙げられてる2つは俺もキツいと思うけど白山と三田さんよりはマシかな
2023/08/18
accent_32 俺ってカッケーみたいなうぇいうぇいしてる主人公ずっと見ていたい？俺は無理だけど。異世界転生の無双すぎる主人公もつまらないのと似た感覚かな。
2023/08/18 リンク
俺は「積極的にダサくキモくしてるように見える」ことについて否定的感想を述べたんだけど
「じゃあイケメン過ぎればいいのか」とか「ウェイウェイしてればいいのか」って反論してくる人はちょっとおかしくない？
ao-no 諸星あたるは確かにだせえって感じではないな。あたるは行動がひどいんだけどラムちゃんも大概ひどいので釣り合っている。うる星やつら読むといいよ。いつ読んでもおもしろい
2023/08/18 リンク
けど自分でラブコメ好きって言う奴がそんなもん読んでないわけないだろ
あといくら歳を重ねてもらんまのあかねは可愛いと思えないんだけど
もっと欲望とか喜んでる姿を見せることが多い他の女の方が可愛い
hetoheto AVでも若くてカッコいい男が男優だとウケ悪いと聞いたことある。要は読者に近くないと感情移入出来ないからでしょ。
2023/08/18
俺はAV男優も若いイケメンの方がいいなあ イケメンていうか要するに主張やノイズになるキモさがないやつがいい
読者アンケートの結果だよ 河下瑞希が主人公をイケメンの描いたりりむキッスは打ち切りを食らって ダサく描いたいちご100%は長期連載になった。
異様に頭身高くて過多幅広くて顎がとんがってる感じで「そのきれいな顔を吹っ飛ばしてやる」とか言われてる系の男
spark7 増田が彼女お借りしますの主人公にムカつくのは、男の見たくない部分も描いてるからかなと思った。結局自身を投影する主人公はリアルでも何でもなく、かなり清潔・高潔なのよな。ダサさを許せないのも同じ理由な気も
2023/08/18
ええええええ
それは違うわ
女があれをどう感じるかはわからんけど男の大多数から見ると本当に気持ち悪いクズ
ぶっちゃけ俺があれの感想真面目に詳細に書くと作者の人格への誹謗中傷になってしまうからさっと書くけど
あの漫画は出てくる女の人格がキモオタ萌え漫画と比べてもペラッペラのカスッカスで
作者が一番かわいいと思ってるのは主人公のあの男（自己投影対象）だと思う
ラブコメ特有の都合の良さとかとは一線を画する自己愛しかない世界
でもあのサイコ主人公は自分では自分のことを「ありふれた好青年」だと思ってるわけ
膝蹴りしたいとか書いたけどリアルにいたら一切かかわり合いたくないね
つまんないラブコメは沢山あるけどこんな感想になるラブコメってそうそうねーぞ
2023/08/18
スポックはかっけーけど現代にこの髪型してる男子高校生はキモいだろ
斎藤一かよ
今ちょうど思いついたのはこれや
俺にとってこの男は嫌ではない 女はかなり変な女だけどでかい女はみんな好き
ニセコイに滅茶苦茶文句言いつつもネットのみんなと一緒に読むのは楽しかった
アオのハコが今のラブコメ枠なんだろうけど俺にはあれは無味無臭ノンカロリーって感じで
好きとか嫌いとかではなくなんの感想も持てない何の栄養果も摂取出来ないって感じ
画像だけなら攻略サイトに全画像あるしな……。以下チラ裏の個人的感想。
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パーシヴァル：ダブルのスーツで胸元パッツパツかよ……なにその逆三角形、星史朗さんかよ……
モリアーティ：まだトラオムやってなくて君のことよく知らないんだけど、和装いいね！顔隠す編み笠が不審者でさらに良い
マンドリカルド：TLでさんざんいじられてたからわざわざ言わんでもと思ったけど、気遅れ顔かわいいぞー！かわいいぞー！！
メジュリーヌ：平安お姫様美し……と思いきやふとももけしからん。いいぞもっとやれ
オルジュナ：なんかスキーっぽい服着てる？背景それで合ってる？あとそれ短パン？尻尾？？インド兄弟のお着替えはいつだってハテナの嵐
バゲ子：片側5kgありそうなお胸よ……と思ったんだけどシースルーから除くガッチムチの太腿な！お胸より全然目がいく、すごい
アナスタシア＆ヴィイ：ひえぇ似合う！かわいい！ヴィイの天女コス？もめっちゃかわいい
ニキチ：はい
トリ子：袴コーデ？似合うよ、似合う、色合いが最高！ところでもう少しお胸なかった？第二再臨が盛ってるだけ？
クリームヒルト：踊り子みたいな衣装めっちゃかわいい、トラオムクリアしてないからどう接していいか分からんけども。ジークさんとお揃いだそうで、なるほど
カーマ：優良誤認で逮捕案件。足元のモノアイの子くそかわ、マフラーしとる……
太公望：アホの子風コーデだけどあなた間違いなくアホの子なんで合ってる
アーラシュ：似合いすぎて死んだ。新シンさんと手合わせ動画誰か作って……
乳上様：はい
以蔵さん：ツッコミどころ多すぎてもはや言語が崩壊。クソダサコーデというには割とダサくない気がするけどとりあえず誰コーデなのか
沖田さん：なんで狐耳と尻尾生えてんの？ あとジャージのカラーリングそれOKなの？ 色違うから最初気付かんかったよ、でも沖田さんかわいい
北斎ちゃん：和柄エキゾチック〜！かわいい！！ところで後ろのS字は何？帯？服の一部で合ってる？
馬琴：表情からジジイの方かと思ったけどミニスカートに赤のタイツ……いやジジイか。それはどうでもいんだけどワンコ詰め詰め大変ねかわいいね
タニキ：どうした、なにがあった……？あなた他人に手を伸ばすようなキャラでしたっけ……？(いや面倒見はいいと思うんですけども)あとお股から玉が溢れてるみたいなデザインは本当に大丈夫なのか聞きたい
コロンブス：絵の圧が強すぎて分からん。下の方に入れ歯あると思ったけど足？いやここが足ってどう立ってるの……？
ジーク：すなまいさんのこんなイケメン顔初めて見た(眼鏡はポンコツだからカウント外)。クリームヒルトさんにはそんな感じなんだ……？スーツ格好いいね王子様みたい
モレーさん：パンツ見えてますよ。あと謎の手がえっちすぎる……
Sバニヤン：ごめーんシナリオ不快で全飛ばししちゃったから向き合い方分からん！肩の蛸足とワニの合体生物は何？
Sイシュタル：わざわざSにする必要ある？って思ったらカラーリング全然違うんだった。凛ちゃん風ミニスカ当たり前だけどしっくりくるね
ゼノビア：着てても鎖は巻くのか……
蘭丸X：かわいい蘭丸のかわいいとこ全部見えなくなってるやんけー！軍服ドレスは！？ギザっ歯は！？眼帯はーーー！？
土方さん：な に が あ っ た
ビリー：かーわーいーいー！！ひたすらかーわーいーいー！！
ノッブ：イケメンが過ぎるじゃろ……ノッブ性別どっちだっけ……？(混乱)
マシュ：かわいいぞー！後輩めっちゃかわいいぞー！！白のロングブーツも可愛いぞー！！マシュは露出よりこういう方が好きだー！！かわいいのいっぱい着せてください！！
千代女さん：(盛りすぎでコメントできない)(なんでマシュより後ろなんだろ)
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最近彼女ができたんだが、彼女が花火大会行きたいとかゆーんです
まあ、いくけど
浴衣着てとかゆーんです
まあ着るけど
でも俺花火大会よくわかんなかったから、調べたりもしたんだけどよくわからなくて
ちゃんとしたシートが必要だったと聞いて
それを用意してなかった俺は
なんか負け組み確定な感じで
はあ…
これで別れるとしたら、それは多分今じゃなくで別れてたんだろうな
周りがリア充だらけで気持ち悪い
まあ忘れよう
帰ってこなくてもいいや
とりあえず、花火だけ見て帰る
それでいい
それでいいだろっ？
肝心なところが抜けてるんだよなあああああ
あーもう あーもう
忘れよう
清いころの俺になろう
しばらく満喫でも通おう
しばらく健康ランド通おう
はあああああああああ
◼︎トラバ先へ
悲しい悲しい悲しい悲しい
◼︎周り
ムラサキなやつ 赤の華やかなやつ
俺さあ
花火とか知るかよ！そらより斎藤一派の燃え加減が、気になるに決まってるだろ！
はあはあ
みんな知ってるか？
シートの上に置く小型折りたたみイス(風呂場のイスの小さいの
とかあるんだぜ！あるんだぜ！！
はあ
今日帰ったら、クーラー オンにしてoculus riftでエロゲーするわうははははは
