2023-08-13

男性向けラブコメで、男を意図的にダサキモく描く理由is何?

これすげー真面目な疑問だからヘイト感想とかそういう風に思わないでほしい。

 

例えばこれ。

https://twitter.com/obiyamidori/status/1689473128131383296

女の子可愛い

背景とかも丁寧で良い感じ。

なのに女の子に好かれる男の子絶望的にダサくてキモい

  

つかこ髪型何?

これ絶対わざとやってるよね???

 

ここで少女漫画とか女性向け漫画のようなイケメン描くのが違うってのは確かにわかる。 

また、内容的に言っても割と素朴な感じの少年要請されてるのはわかる。

しかしこれはねーだろ?

  

俺はこいつが出てくるたびに嫌な気持ちになる、はっきり言って。

https://pbs.twimg.com/media/F2-itTaboAAeqMJ?format=jpg&name=large

おめー寝ぐせぐらい治せよ、って言いたくなる。

なんかきたならしいバカガキって感じがする。

  

いやそこまで思う読者は少ないのかもしれんけどさ、

でもこいつ明らかにダサくブサイクに描かれてるよね。何故?

こんなやつのこと好きな女の子可哀想じゃん?

   

  

でもう一例見てくれ。

https://twitter.com/kotan1988/status/1651861897631911937/photo/1

ギャルに対する真面目メガネくんていう対照性はわかる。

しかしなんでこんなミスタースポックみたいな気持ち悪い髪型じゃないといけないんだ?

   

どっちの男も別に人格的に悪い奴とかじゃないんだけど(彼女、お借りしますとは違う)

とにかくこの意味不明髪型気持ち悪くて、気持ち悪くて、

大体お前その女の子のこと多少なり意識するようになってて

それでその髪型もうちょっとどうにかしないのはどうなのよってなるわけ。

すんげーノイズなの。

  

  

こういうのちょくちょくあって、

俺はこういうノイズ男がいると女の子がかわいくても買うの断念しちゃうんだよ。

 

で、なぜこうするのか?

作者的にかっこ悪く描いてるのはほぼ間違いないと思うんだけど

なんでそんな風に描くかというと

「格好悪く描かないとラブコメなんか読む冴えない男の共感を得られない」とか思ってない?

 

違う?邪推

別に凄く自信がある仮説でもないけど他にこのキモい描写理由が思いつかんかった。

 

で、もしそうならさ

本当にそんな読者そんなに多いか

仮に読者がキモい男だとしても女の子に好かれる男が外見的にキモくないと楽しく読めないとか、そんなことある

 

そんな奴それほどいないと思うんだよなあ。

だってもう成人してるのに中学生とか高校生漫画読んでる時点で主人公と身の上は違うじゃん。

世の中の人どうなの?

 

 

まとめると

男性向けラブコメで男を意図的にダサキモく描く理由ってなんだろう?

②俺の仮説では読者配慮だけど合ってるかな?

③もし配慮だとすれば、そんなもん求めてる読者って多いのかな?

が疑問ね。

 

 

なお俺は上記の支障のせいで楽しく読めないけど

どっちも女の子可愛いし良い漫画だと思うから読める人は読んだってくれ。 

  

 

いろいろ意見有難う

沢山の人から意見言ってもらえるのありがたい

ただ一個気になったんだけど俺は別に「全ての男性向けラブコメが男をダサキモく描いている」とは主張してないぞ

タイトルにも内容にもそうは書いてないつもりだがなんか一部の人に誤解されてる気がする

僕ヤバとか五等分とかは上述したような主人公ノイズは俺にはない

 

あとあの男の髪型悟空の様なものは違う気がする…

ダサさ、よく言えばあどけなさの表現では?

他にあんな気になる髪型してるやつ出てこないんだよ

から興味出たらあの漫画読んでみて

 

satotaka99 逆に男がやたらイケメンだったら読みたい?パッとしない男子(=大多数)のよいところを見つけて(特に大きな理由もなく)好きになってくれる慈愛に満ちた女子存在してほしいという願望があるんじゃないの、みんな

2023/08/18

今読んでるのだと『うるわしの宵の月』とか普通に好きやで まあ少女漫画だけど

 

Shinwiki 男って色気に目覚めなかったら手入れナシか、母ちゃんセンスのままで平気って感じなので意図的にダサキモくというよりはわりと現実を反映してるのでは。

2023/08/18 リンク

ちょっと読んでほしいんだけど主人公が圧倒的に変なのよ

年代モブ主人公友達でこんなやついないの

 

metalmax 描いてる作者本人に聞いたほうが早いのでは。

2023/08/18

クソリプ過ぎるやろ 

 

mayumayu_nimolove イケメンすぎると近寄りがたいからじゃないの?女だってお嬢様すぎると近寄り難いでしょ。ときメモGSとかで詩織さんポジション葉月くんより話が面白くて料理が上手い関西弁の姫城くんの方がモテるのと同じ。

2023/08/18 リンク

イケメンにせえとは一かけらも書いてないやろ

 

q-Anomaly あげられている例はダサいともきもいとも思わないな。私は好きなタイプだ。人それぞれだね

2023/08/18

マジで?俺は極端に言うとなんかはっ倒したくなるわ

あと彼女、お借りしますの主人公は胃の中全部出るまで腹に膝蹴りしたくなる 

 

khtokage 女性向けでも「ちょい地味で普通な私が王子様におもしれー女扱いされる」って類型があるし、共感を呼び込むためのわかりやすパターンなんじゃ?

2023/08/18

キローの三白眼の子可愛いよね

 

kagecage 恋愛に憧れがあるけど中々動き出せない人には「自分に自信がなく着飾ることに対して前向きになれないタイプ」が多いからなのかなと思っている。

2023/08/18

そこまではわかるけどそれならプレーン容姿いいわけ

挙げた2例はむしろ「攻め」姿勢を感じない?

  

TakamoriTarou え。ダサいとかキモいって判断なっちゃうのこれ。マジでか。意図的ダサいキモいってのは、例えば、エロマンガの竿役のようなやつを言うのでは。リアルなら俺のようなやつとか。

2023/08/18

関係ないけど俺はエロ漫画とかAVの竿役が主張の激しいキモい男なのも基本嫌いだわ

理解のある海外オタクの間でもあの「汚っさん」だけはすげー嫌がられてると聞く

 

north_god 坊ちゃん刈りが嫌い説

2023/08/18 リンク

自身ツーブロックで刈り上げている 楽だし

 

catan_coton 読んでないから内容知らない(ラブコメかどうかも知らない)んだけど、白山三田さんが無理。両方ブサイクってなんなの?拷問?挙げられてる2つは俺もキツいと思うけど白山三田さんよりはマシかな

2023/08/18

これはもう普通ラブコメとは違うジャンルだと思う

なお三田さん姉は普通にいい

 

accent_32 俺ってカッケーみたいなうぇいうぇいしてる主人公ずっと見ていたい?俺は無理だけど。異世界転生の無双すぎる主人公もつまらないのと似た感覚かな。

2023/08/18 リンク

俺は「積極的にダサくキモくしてるように見える」ことについて否定的感想を述べたんだけど

「じゃあイケメン過ぎればいいのか」とか「ウェイウェイしてればいいのか」って反論してくる人はちょっとおかしくない?

 

ao-no 諸星あたるは確かにだせえって感じではないな。あたるは行動がひどいんだけどラムちゃんも大概ひどいので釣り合っている。うる星やつら読むといいよ。いつ読んでもおもしろ

2023/08/18 リンク

せやな

けど自分ラブコメ好きって言う奴がそんなもん読んでないわけないだろ

あといくら歳を重ねてもらんまのあかね可愛いと思えないんだけど

要するになんかいつも不平不満怒ってるって印象だからだな

もっと欲望とか喜んでる姿を見せることが多い他の女の方が可愛い

 

hetoheto AVでも若くてカッコいい男が男優だとウケ悪いと聞いたことある。要は読者に近くないと感情移入出来ないからでしょ。

2023/08/18

俺はAV男優若いイケメンの方がいいなあ イケメンていうか要するに主張やノイズになるキモさがないやつがい

   

トラバ

読者アンケートの結果だよ 河下瑞希主人公イケメンの描いたりりむキッス打ち切りを食らって ダサく描いたいちご100%は長期連載になった。

りりむキッスイケメンていうか「女性向け漫画の男」だよな

異様に頭身高くて過多幅広くて顎がとんがってる感じで「そのきれいな顔を吹っ飛ばしてやる」とか言われてる系の男

ただあれはヒロインにも問題有ったと思うわ

  

spark7 増田彼女お借りしますの主人公にムカつくのは、男の見たくない部分も描いてるからかなと思った。結局自身投影する主人公リアルでも何でもなく、かなり清潔・高潔なのよな。ダサさを許せないのも同じ理由な気も

2023/08/18

ええええええ

それは違うわ

女があれをどう感じるかはわからんけど男の大多数から見ると本当に気持ち悪いクズ

ぶっちゃけ俺があれの感想真面目に詳細に書くと作者の人格への誹謗中傷になってしまうからさっと書くけど

あの漫画は出てくる女の人格キモオタ萌え漫画と比べてもペラペラカスカス

作者が一番かわいいと思ってるのは主人公のあの男(自己投影対象)だと思う

 

ラブコメ特有の都合の良さとかとは一線を画する自己しかない世界

でもあのサイコ主人公自分では自分のことを「ありふれた好青年」だと思ってるわけ

膝蹴りしたいとか書いたけどリアルにいたら一切かかわり合いたくないね

つまんないラブコメは沢山あるけどこんな感想になるラブコメってそうそうねーぞ

 

njsjn ミスタースポックはダサキモくないでしょ!

2023/08/18

スポックはかっけーけど現代にこの髪型してる男子高校生キモいだろ

斎藤一かよ

   

 

バズったので宣伝

俺はラブコメ自体は好きだから勧めたいの沢山あるけど

今ちょうど思いついたのはこれや

俺にとってこの男は嫌ではない 女はかなり変な女だけどでかい女はみんな好き

https://yanmaga.jp/comics/%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%8A%E5%AC%A2%E6%A7%98%E3%81%AF%E3%82%82%E3%82%93%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B

 

あとジャンプでもラブコメ枠で面白いの読みたいんだよな

ニセコイに滅茶苦茶文句言いつつもネットのみんなと一緒に読むのは楽しかった

アオのハコが今のラブコメ枠なんだろうけど俺にはあれは無味無臭ノンカロリーって感じで

好きとか嫌いとかではなくなんの感想も持てない何の栄養果も摂取出来ないって感じ

続いてるんだから人気あるんだろうけど俺にとって最も謎な作品

  • こっくん教♡

  • 僕ヤバは上手いよなその点

  • 言うほどキモい見た目とは思わんかったやでという話 ワイが読んだ中では「死ぬほど君の処女が欲しい」の主人公が見た目も中身も一番キモかったやで

    • あれはキモくする意志で・キモくする必要があってキモいのでは

      • 意図的にキモくしてるのは読者配慮とは言えんやろという話

  • ダサくてキモい男じゃないと女の子に好かれた状態から「共感を得られる方法」でスカしてかわしてゴールである告白して付き合う状態までなるべく引っ張るが困難になるので。 スマー...

  • ちんちん亭のおじさん、もつあきのショタ、太ったおばさんのブサイクが竿役を務める…ある意味最強だ

  • イケメン~フツメンに描くとどことなくNTR臭が漂ってしまうから

  • 世の中には無数のラブコメがあり、男がイケメンな作品もブサイクな作品も、女が美女な作品もブスな作品も、全てのパターンがあるので、男主人公がブサイクであることに必然性はな...

    • 同じように多様なら話は分かりやすいが、ブスな女性がメインキャラの漫画って相当希少じゃないか?

      • 少女漫画の主人公とかだいたい地味で冴えないだろ

      • 女は自己イメージが美化されてるからね。チー牛女も自分のことを、君に届けの主人公ぐらいに重ねて見てる。

  • じゃ、増田の要望通りツーブロ日焼けイケメン強者男性が主人公でええんか?

  • ②は合ってると思うよ ③も多いんじゃない? この世界売上が全てだから

  • is何 これすげー真面目な疑問だからヘイト感想とかそういう風に思わないでほしい。 解散

    • 嫌問も見てます 解散 普通にホッテントリになったね 説得もせず匿名の自分の号令に大衆が従うと思ってるバカ。甘えるな

  • 漫画の中の男性キャラの目鼻立ちは整ってるでしょ? 一方、想定する読者のキモ男は目鼻立ち整ってないじゃない? そのギャップのバランスをどこで取るかというと 髪型が一番やりや...

  • is何 という古いTwitter構文を使うオッサンが、むきになってラブコメを語ってるのウケる。

    • 「俺」は使ってるけど、これ書いたの女だろ

      • どうしてそう思った? 俺「これ書いたの女だろ」って言われることマジで多いんだけど 文体に女みは一ミリも無いと思うし思考が女なのかな?

        • 長い 丁寧 つまらん

        • はい。男がキモいラブコメやAV受け付けないってのは女性の感性だと思いますね 男性の場合、ラブコメでもAVでも男がイケメンであるほうがノイズだと感じるほうが多いと思われます

          • ワイはおっさんやがブサメンよりイケメンがいいやで 何なら美少女同士の方がもっとええやで

          • 付け加えると、多くの男は寝癖でキモいとは思わないだろう 特にラブコメでは「いけてない男を示す記号」として処理するのが大半で「寝癖がある男なんて女が可哀想」とか思いもしな...

            • 多くの男は(多くの男が羨むような美少女と出かける男が)(何年も付き合ってお互い慣れているなどの事情も特にない)寝癖でキモいとは思わない のか? キモいってのの直接的な意...

              • ミーム化したイラスト「たのしいピクニック」の女は寝癖があるけど人気

              • ないなぁ つか、いけてない風貌の男が容姿以外の要因で女に愛されるというのは物語の典型パターンだろ 「美女と野獣」って野獣でも愛するところが焦点だと思うのだが、女は愛した男...

            • そうか? 無邪気な小学生なら寝ぐせでも鼻たれでも幼さの表現だと思うが 恋愛をやり出してるのに寝ぐせがあると途端にガイジっぽく感じて嫌悪感が発動してしまう 無邪気な寝ぐせか...

              • ガイジじゃなくても髪はねてる奴珍しくないからなぁ 生活環境の違いって奴じゃないか?

              • 子供のころ寝ぐせに追い掛け回されてトラウマになったんか?

              • 恋愛するような年齢でいまだにラブコメ漫画読んでるような方がガイジじゃね?

    • 流行でしか言葉を使えない虎の威を借る狐が むきになってラブコメを語ってるのウケる。 回答も思い付かないからって、人間性投げ捨てた罵倒に走っちゃって むきになってるのは君...

      • 流行でしか言葉を使えないから「is 何」なんて古臭いジャーゴン使うんでしょww 自己紹介しないでくれるかな?

  • オレは蘭姉ちゃんの角だって許してないし 男性向け性教育に最良とされる漫画の新妻主人公の前髪がムカデかRAMのチップにみえてしょうがない。 でもまあ漫画喫茶で暇になったら読んで...

  • ②は自己投影じゃね?

  • 個人的にはそれよりも、男性向けエロ漫画で竿役のオッサンを意図的にキモく描くのってやっぱりそういう需要のほうが多いの?というのが知りたい

    • 男性エロ漫画読者だが好かない。 男性向けエロ漫画で竿役のオッサンを意図的にキモく描くのってやっぱりそういう需要のほうが多いの? anond:20230818073248 ただ何故か目隠れ男子は好...

      • エロ漫画は「面白い」「心地いい」とは別に「抜ける」という評価軸があるからな キャラクターとしては嫌いだけど、そんな嫌いなキャラにヒロインが凌辱されて快楽堕ちさせられてし...

        • あれを好いてる奴って作中の男性キャラを竿役にしたがるタイプと基本的に同じだよね モブおじは催眠脅迫拉致等の陵辱系に好まれるだけで 自分でない他者と女性のセックスを見るのが...

  • 中学生のガキなんかこれくらいダサい方がリアル という時代があったんだよ つまりオッサンがオッサンに向けて書いてる

  • 編集から男はもっとダサキモ要素を入れた方がよいと言われる→漫画家は疑問に思いつつも言われたとおりにする→実際に作品に人気が出る→ "そんなもん"を求めてる読者って多いって...

    • これポイントはダサくした編集の指示は実は特に影響はなくて、 それ以外の要素で人気になったけど、指示は継承されていく、って話だよね。 まるで中間進化説だ。生物にとって有...

  • ハーレムものって男性向けにも女性向けにもあると思うんだけど、だいたい男性向けは元増田の描くようにさえない男なのに対して、女性向けは設定上アラサーでも美形なんだよな。 元...

    • その話がマジなら確かに事情は複雑になるね。 男女の性差以外にも、男性向けを描くときだけ、なんらかの理由でそういう表現が流行った、とかもあり得る。

  • ②俺の仮説では読者配慮だけど合ってるかな? 合ってる 究極的な読者配慮は、古いエロゲの中肉中背フツメン無個性主人公なんだけど 無個性だとストーリーが作れない

  • どれも男の子あるある髪形なので、描いてる本人は敢えてださくしてる意図はないと思う。

  • 男性向けハーレムものが、ギャグ漫画のスキームだからだろう。   なんつーか、俺たちの男読者の側も、複数の女が全員自分のこと好きでどっちを選べとかもないみたいな状況、ギャグ...

  • おばさんさぁ もういい歳だろ? いつまで漫画なんて読んでるの?

    • 無論死ぬまでという話

    • いくつになって漫画読んでも構わないと思うけど、いい歳こいてとげとげした言動でかまってちゃんやるのはさすがにこっぱずかしいとは思ってもらいたい。 見てるだけで恥ずかしい上...

  • ダサく描くのが初心な中学生の漫画的表現なんだろ

  • 漫画は現実ではないんやで

    • 水星の魔女で現実の同性婚を取り沙汰してる人たちに言ってください > 漫画は現実ではないんやで

      • 明言を避けて削除したのは現実ですけどね

      • 水星の魔女で現実の同性婚を取り沙汰してる人たちに言ってください > 漫画は現実ではないんやで フェミにフィクションと現実の区別をつけろとか言ってた人たちは いつの間にか全...

  • 読者アンケートの結果だよ 河下瑞希が主人公をイケメンの描いたりりむキッスは打ち切りを食らって ダサく描いたいちご100%は長期連載になった。

  • 漫画キャラは記号 読者が一目で主役を素早く見つけられるようビジュアル上のフックをつける ラブコメはテンポが命なので尚更   読者の中には知的障害があったりギリ健な人もいるわ...

    • だからここで紹介している増田はその術中にはまってるいいお客さん いや誤解だ。最初と最後を読んで誰かにマウンティングしたいだけなら、 本文なんてろくに読まない。誰だって時...

      • 推させる、なんてどこに書いてある? マウンティングのつもりはなかったが、言われてしまったのでそれっぽく説明してやろうぞ 悪名は無名に勝るって言葉があるように、人はネガティ...

  • 例示されてる男の子は別に気持ち悪くないし、お前はもうマンガ読むなとしか言い様がない。 こんな安い呪詛で創作する漫画家の心を縛ろうとしているなら、消えるべきはお前であって...

    • モスキート音と一緒で、分かる人には分かるキモさだけど、 分からない人にはまったく理解不能なんだわ。

      • 大半の読者が受け入れているということは、読むのに耐えられないほどキモくないよねってことだよ

    • お前呼びなんてしない。多数派を気取れるほどのマトモな大人は。 こんな安い呪詛で創作する漫画家の心を縛ろうとしているなら、消えるべきはお前であって 漫画家の心を縛ろうとい...

  • 男性向けラブコメで男を意図的にダサキモく描く理由については、やっぱり「男性は社会的強者であるべき」という思想が入っているからだと思う。 男は女より立場が上、という思想が...

    • 男尊女卑なのでダサ男の価値は高いはず論か。 横だけど俺は別の考えを持ってる。 Vtuber界隈では男のセクハラを絶対許さない一方で 女性が男をいじめたり暴力を振るうのを許容する...

  • 脚本素人かよ。最初からモテるやつのラブコメは物語として成立してないから。最終的に主人公の成長と共に成立する物語やぞ

    • 女は化粧髪型メガネでスーパーサイヤ人になれるもんな

      • まじでわかってねえなあ。それ女主人公の話やろ。しかも見てくれだけ変えても中身は変わってないから挫折する見せかけの成功展開やろ。結局、ラブコメの最終的な展開として主人公...

        • そんな50年前に書かれた小説の書き方みたいな知識で語られましても。。

          • 50年前どころか売れて残ってる恋愛作品大体このパターンやぞ。音楽理論みたいなもんでストーリーにもコードパターンが存在する。古いから駄目みたいなしょうもないこと言ってる暇あ...

            • なんでそんなにイキってるの?脚本売れないの?

              • むしろsave the catレベルの脚本パターンも知らずに増田で物申してる方がイキってるんだよなあ。無知は罪とまで言わないから恥くらいには思って勉強しろ

                • 「最初からモテるやつのラブコメは物語として成立しない」とか言ってる奴が脚本を勉強してるとは思えない。 それこそsave the catレベルの知識をWikipediaあたりで知ってイキってるだけだ...

                  • むしろそのwikipediaレベル(と勝手に想定してる)のパターンすら知らずに人格攻撃する暇あるなら勉強してこい

                • 最初に人格攻撃を始めた勉強しろ連呼さん。 自分の表現が後にどんな効果を生むかはわかってない模様。

                  • 勉強しろレベルで人格攻撃になると思ってるのか。勉強したことなさそう

                • で、そんなお勉強していくら稼いでるの?

                  • ようやく年収1200万ってところだな まだまだ上は果てしないけど

                    • 1200稼いでるおっさんも平日昼から増田でレス場してるんやなー

                  • 誰も金の話はしてないので一生妄想空中戦してるのがお似合いやぞ

        • 指図したいだけの衒学家

    • ノー根拠で玄人ぶりだすなw 脚本素人かよ 他人を攻撃したい意図丸出しならまともには読まれない。 アホに付き合うのは時間の無駄だからな。大人素人かよ。

      • 無知って相手を悪魔化しておけばいいから楽でいいよなあ。その辺の漫画の編集でも知ってるレベルの脚本パターンの話やぞ

  • ①ダサく描く理由は作品それぞれだろう。中学生のは素朴な感じを出したいんだろうし、ギャルのは過度な記号化で分かりやすさを求めてると俺は思う。 ②だから別に冴えない男の為と...

  • 髪型が気になるのって、自分の髪型にコンプレックスからじゃねーの?

    • また髪の話してる…彡⌒ミ

    • 元増田の話を読んで、突っ込むのがそこだけ。 自分の髪型にコンプレックスがあるからじゃねーの 髪にコンプレックスあるのは君の方だってバレたね。涙拭けよ。

      • だって、髪のことしか書いてねーもん笑 エラが張ってるとか、目が死んでるとか、肌が汚いとか、口がだらしないとか不細工の要素はたくさんあるのに髪のことしか指摘してねぇ

  • イケメンが可愛い女の子とイチャイチャするのって、それはただの恋愛漫画じゃん 男は恋愛漫画読まないからな

  • リンク先見たけど、男キャラかわいいじゃねえか。これがダサくてキモいって、「キモい」を舐めてんのか。 「プリキュア同人のキモオタ先輩」でぐぐれ。本当のキモい男キャラを見せ...

  • 増田は女で、かわいい女の子に感情移入してラブコメ読んでるが相手の男がキモくて受け付けない とプロファイリングしたけど、当たってるだろ?

    • 気色悪い性別詮索 とプロファイリングしたけど、当たってるだろ? 赤の他人の書かれてない性別を詮索して、それを本人に直接言うネット露出狂。 これはプロファイリングじゃなく...

      • 違和感の正体を確かめたいという、ただの知的好奇心だよ

    • 1つ目をダサいと表現するのはまだわかるけど あれを「キモイ」と表現する男はそうそういないよな

  • 男がどんなだったら納得するんだろう。越前リョーマみたいだったら良いの?普通にそっちの方がキツいんだが。

    • 確かに元増田は否定的感想を述べてるけど、嫌なら見ない・買わないだけだろう。 元増田の動機は、なぜ男をキモくするのかの真実を解き明かすこと そしてそれがもし誤解に基づくもの...

  • それいうならヒロインが女子高生なのに幼稚園児〜小学生並みの知能しか持ち合わせていないようなパターンはだいぶ気持ち悪い。二次創作界隈でもよく見られるやつ。漫画家の知能が...

  • 僕ヤバとか五等分とかは違う、と言ってる時点でお察し案件だった あれこそわざとキモく書いているでしょ

  • これ、男の子の方も可愛いというのも、ポイントだと思ってたんだがな

  • 古賀史健って編集者が書いた「取材・執筆・推敲 書く人の教科書」って書籍では「コンテンツ作りは自分ごとにしなければ読者はノってくれない」、「読者に読み進めてもらうためには...

  • ラブコメに限らず少年漫画では主人公はブサイク、ライバルは美形のテンプレがあるね ナルトのキャラデザで担当編集が主人公は一重まぶた、ライバルは二重まぶたにしろと指示したよ...

  • ダサいのが嬉しい=ゼロ人だ。 とりあえず増田の全コメントと人気ブコメに目を通したが。 男をダサくするのは市場が求めてる、って言ってる人はチラホラいたけど。しかし… 男キ...

    • ダサい男のラブコメが多く残ってるということは、それだけ多くの読者に求められてるってことだよ まさか俺たちは今、「創作あるあるだが実は面白さと関係ない要素」が発見された...

  • ラブコメ漫画の読者はおっさんなので、今風の若者が出てくると嫌悪感湧くんだと思う 若い頃の自分と重なるようなデザインじゃないと支持が集まらない

  • 完全無欠の男子が完全無欠の女子と付き合うだけの漫画なんてなんの意味もないわけで 何かしらのフックがないとキャラクターが魅力的にならない それには「見た目はださいが中身がイ...

    • と根拠もなく思い込んでいるんですね。

      • まず脈絡なさ過ぎてトラバ付ける先まちがってないかって思うけど、 それにしたって「思い込んでいるんですね」とかさ 悪口を言うのに描いた本人に判断を委ねるなよ。 「根拠もなく...

        • 「ですね」は相手に判断を委ねる表現ではないので今のうちに勘違いを修正しておいたほうがいいぞ。 ね[終助]文末の種々の語に付く。 1 軽い感動・詠嘆の意を表す。「いい眺め...

          • 2に思いっきり書いてあるやん

            • たしかにそうですね。 わざわざ辞書から意味を引用しておきながら、理解してなくて申し訳ございませんでした。 土下座で謝罪いたします。

            • まず、元増田は2の意味で使ってない。 そして2は、用例の「君の郷里は青森でしたね」「そろそろ出かけようね」のように、 こちらの判断に対して相手の同意を促す用法であって、相手...

              • 相手が同意するかどうかを期待してるんだから判断を委ねてるだろ 屁理屈以下のこというなよ

                • うんうん、恥ずかしかったね。 いつまでもこのやりとりのことを覚えていてくれよな。

  • キモいっていうより可愛い系に見えた、こういう系統は嫌いじゃない 「彼女、お借りします」の主人公みたいなマジでキモいやつとは違う

  • ラブがメインじゃなければ普通に格好いい男多いのにな

  • イケメン(絵師的にはフツメン)なだけで食わず嫌いしたり、読みもしないで※とか言う声のデカいキモオタが多いからじゃね

  • 2つ目の漫画に出てくるような男がエロい目に遭ってるのは正直興奮する

  • ラブコメの男性主人公がダサいのは、最初からイケメンでスマートだとラブコメにならないからですね バトル物でいきなり主人公がラスボスより強かったら話にならない 悟空は最初はベ...

  • ラノベだけど、千歳くんはラムネ瓶のなかの主人公はカースト上位の陽キャ設定だけど、言動はイキリ陰キャでしかなくて、陽キャらしい陽キャじゃないのは読者への配慮だと思ってる

  • アクセル・ワールドぐらいキモいのかと思ったが違った 彼女お借りしますはタイトルがキモ過ぎてキャラ知らんからタイトルでググったら女の子しか出てこなくて笑った 容姿をあえてキ...

  • anond:20230813154333 別に内容はいいんだけど、もうちょい上手くやってくれと思う。 こういうの見る度恥ずかしくなってキツいんだわ。 元増田もネカマのオッサンががんばって書いたテキ...

    • うるわしの宵の月を読んでるってことだけど、デザート連載のこれを読んでる男って少数だろうなとは思った https://mechacomic.jp/books/139523

    • タイトルの時点でメス

    • お前女だろって書いて反論されたからこれか

      • お前平田だろ

      • 俺は男も女も自由に書き分けられる 漫画の感想を書くと女だと言われることが多い 別に女だと思ってもらってもいいけど って言ってるだけで、反論はしてないんだよなー

    • (先の天皇のアイコンでお馴染みの)ブクマカbaikoku_senseiさんについて、さいきん中身かわった?てくらい面白くなくなったよね

    • 元増田がブチギレてバトルする展開になんないかな

    • そういわれると確かに違和感あるな

    • id:tubo_headのブコメ 男を騙るテキストの特徴男はキモいって言葉基本使わないよね。女だけが無邪気に、その一方的な攻撃性を自覚せずに使う言葉 2023/08/18 20:18 MUSIC CIRCUS‘23で発生した性...

      • 昔は男性だったが今は違う性別で 第三の性の立場から男女両方を断じてるのだろう、きっと

      • 垢消し逃亡してんの草 星付けてたカッスいブクマカ一覧が保存できず残念

    • 元のやつはさっとしか読んでないから分からんけど 女の文章すぎてそもそも男として書いてるとすら思わなかったな そもそも男性向けラブコメってなんだよって感じだし

    • そもそもそれ男を騙ってないのでは?

    • 思い出した増田 男だけど刀ミュを観に行ったら男を好きになった https://anond.hatelabo.jp/20200117142023

    • 以前増田で見た「下心のある男の視線はわかる」の時も思ったけど、こういう正解判定ができないはすの判断に対する根拠のない自信は何なんだろ

    • 女が憎くて憎くて仕方がないと、男の中にもマッチョな差別主義者がいくらでもいるという事実が見えなくなるんだろうね。

    • 元増田が女でも男でもださ男が女にモテてるのは一般人から見て不自然 オタクの願望を否定されて必死にネナベ認定しているところも器が小さい よって増田はきしょオタインセルだと思...

    • 増田界イチの名探偵

    • これ実際に書いている人間の性別が男か女かは関係ないんだよね 勝手に定義した「男らしい思考・話し方」からズレた男はメスだと認定されて叩かれる それが男のネットコミュニティで...

      • 「男らしくない男」は男じゃない、雌だ 雄として認められたくば男らしくあれ

    • 面白い これ読んで元増田読んだら確かにって感じだった 俺女っていうのか、ネットでよく見る女性の文章だなと オタクジャンルの語りでよく見かける けどこれ書いたのが女性だとして...

    • 会話したがるのが正に女よな

    • 女性っぽい感性を持った男性じゃ駄目なん? 自分は女だけど、元の増田の主張にまったく共感できなくて、男視点だとそんな風に見えるのかーと思ってたくらいなんだけど。 そうしたら...

      • 女だから「男を騙る女」の違いがわからないってことなんだから、自分の感性の女っぽさは信じていいよ

    • 男を騙るテキストの特徴 https://anond.hatelabo.jp/20230818183136     最初に  まず最初に言いたいんだけど 俺は何かを騙るとか逆にそういうのを見抜くとかに関してならはてなの誰よりもぶ...

      • 「俺は男だ」とはっきり言わないところが、女っぽいんだろうな

      • 女やん。確信した。

      • なんか長々と書いてるけど、コメディなんだから登場人物をデフォルメしてダサさ・キモさを強調するのはよくある手法じゃね 何を問題にしてるのか全くわからん 今まで漫画を読んだこ...

      • このヒスり方は女

      • 主人公がストーカー行為してるとか、女の子のリコーダーを舐めるとかいった描写を見て、いくらラブコメとは言えキモくてあり得ないとかならまだわかる 髪型がダサいからキモいって...

      • おれにはマジでキモいとしか思えないあの男(どのエピソード見ても仕草や表情や思考の一つ一つが俺には癇に障る)が あどけない可愛さだと言ってるブクマカが結構いて、それも...

      • 男とか女とかの前にちょっとやべーやつだよなこいつ 文章の特徴もほとんどやばいやつの特徴だし

      • 増田だと女だと思ってたら男でびっくりすることある 一人称に私使ってると女だろと思っちゃう

      • 男は自分の感情を深く掘り下げる能力が無いので、男みたいな文章を女に書くことはできるが、逆は無理

      • 元増田の趣旨はラブコメ男についてだったのに、自分の性別について言われただけで長文書いちゃうのはよく分からん あと、高木さんは意外性皆無だからこそ、そういう層に売れてるん...

      • 争いは同じレベルのもの同士でしか発生しない…!

      • ていうかお前国語力増田なのか?国語力にしては色々マシになってるからインスパイアっぽくて最近指摘されてないけど >その日の増田ホッテントリ全部俺とかやっても 「これ全部同...

      • 男でも女でもどっちでも良いし 誰もお前の事には興味がないのに みんなが自分の事を興味持って知りたがっていると思ってるのが姫っぽい これはまんこですわ

        • どっちでもいいと言いながら性別を決めてかかる気持ち悪い奴w一番こだわってんじゃねえの?

        • これだよね。 この素振りで性別:男なら、逆にどうやったらこの人格が出来上がるのかに興味がわくわ。 わかないけど。 誰もお前の事には興味がないのに みんなが自分の事を興味持っ...

          • 実際反応してるんだから興味ないは無理では… 大概の増田はトラバゼロなんだから…

            • ねえ。 トラバもブコメも山盛りで、人の関心や反応を買う能力は明らかに高い。

            • 男か女かはどうでもいいけど、男だとしたらものすごい違和感がある

      • オラ、ワクワクしてきたぞ! (ちゃんと読んでないけど冒頭だけで)

      • 男女は分からんしどうでもいいけど、 とてつもないアホ(褒めてる)であることは分かった。 この才能を伸ばしてほしい。

      • まず、大元増田を修正して、同一人物宣言しろ 話はそれからだ あとまぁ、バレないとか自慢げに書いてるが ほとんどの人間はお前に興味なんかねぇんだよ たまさか興味を持たれたら大...

        • 悔しそう( ´艸`)

          • 増田に張り付いてる 日本語通じないやつだろ? だから、同一人物宣言とか出来ねぇよなぁw

            • 図星なんだね( ̄m ̄〃)

              • 言葉を増やすと突っ込まれ 突っ込まれると日本語で会話できないから 単語レベルの返しでロンパーゲームに参加する 単語レベルしか返せないけど 返さずにいられない 知性で相手を叩...

      • 元増田含めて、男でそもそもラブコメにこんな熱くなる奴いるか? あんなん雑誌に一緒に載ってるから流し読みするだけでしょ 抜けりゃ便利って側面はあるけど

        • いちご100%のヒロイン論争で熱狂してた人たちは男じゃなかったのか…

        • ニセコイも五等分もスレが暴走するほど熱くなってただろ むしろ元増田はなんだかんだ理性的で引いたスタンスを感じる

      • 元の投稿だと女って断言するほどかなって思ってたけどこの投稿は流石に分かりました 完全に女です 面白すぎます 増田は気づいてないんだろうけど、最初の投稿がちょっと匂うかな?...

      • A「男を騙ってる女だよね」 B「別に女と思っててもいいんだけども、俺は騙るのがめっぽううまい」 ??? さすがに続きを読む気にならなかった

      • 男っぽくない男は女ではなく、男っぽくない男でしかないのさ

      • どう見ても女の文章 別に悪いことではないから自信持ちなよ

      • 別に本人が男でも女でもいいけど男設定で書いてる文が「これは女」と思われた時点で「俺は自由自在に文体を変えられる(ドヤァ」とか言われてもなぁ

        • 別に自分の性別を強調した文ではないってことでしょ

          • でも女だと思われて「デモデモダッテ男だし」じゃあねぇ 文体を自由自在に使い分けて相手に任意の性別だと信じ込ませる能力者だったら自分の文章から漂う経血臭さもわかるはずじゃ...

      • これ元のラブコメ増田とは別人の釣りだね。ラブコメ増田に比べて文章が達者過ぎる。 音引きの使い方と表面的な文体をざっくり真似ただけじゃラブコメ増田の味は出ないよ。 俺はこ...

      • そうね、増田は男で 1.ティーンの男子が読むような漫画の描写に文句を垂れたくなる 2.暴力的な表現が多い文体でありながら要所要所で予防線を張りがちで 3.いちいち同意を得ない...

      • お嬢ちゃん顔真っ赤だねえ

      • は?それってつまり、 自分は男だけど女の気持ちが分かるから、女っぽい文体でバズる文章が書けるってこと? 正直めっちゃ羨ましい、そんなん出来たら、女にモテまくりじゃね? ...

      • 次にお前はイキリ厨二病のトレースなりきりとか言い出すんじゃないかとおぢさん心配してる🥹

        • こんなに面白い文章書けんのに、 野暮な事して読めなくなったら勿体ないじゃん。

      • 見抜けると思ってるのはだいたい勘違いだから、まずその誇大妄想っていうか思いあがりを恥じるところからかな。 昔はてなに「見抜くのが得意」って自称して「釣り師を見抜く方法」...

      • うわーーーーーーーーー、「ホンモノ」だー!! 「ホンモノ」が出たぞー!! マジモンの「ホンモノ」だわ、お前。 うーむ、オレが甘かったわ。やっぱ「ホンモノ」でしか出せない...

      • この内容に対して異常に長い読みにくい文章が女だと思わせてるのでは

      • これYOU? https://anond.hatelabo.jp/20230820123422

      • 長い。もっと端的に書け。

      • https://anond.hatelabo.jp/20240208215941 お前が男だろうが女だろうがどっちでもいい。どっちかというと男だとは思う。 ちっぽけなプライドにしがみつくその惨めなすがたは男くさい。 つーかお...

      • つーかお前これと同一人物だろ。 https://anond.hatelabo.jp/20230819084612 底の浅さが似てるんだよ

      • 必死すぎるし長文すぎるし読みづらすぎるし、こんなの誰も伝承されたくないだろ

    • すごいよくわかるわ 主張って方向性と量があるベクトルなんだけど、そのベクトルがたくさんあると、どこからきているかという中心地が推測しやすい どいういうことかというと 『ド...

    • そもそも一人称が俺なだけで男と判断しているのがおかしい、お前の周りに古き良き俺っ娘のオタク女はいたことないのか?

      • 俺っ娘は自分は女であることを示しながら「俺」を使うから成立するんやで 性別の確認できないところで俺っ娘やられても不快感撒き散らすだけだわ

    • たしかに「すんげー」はないな。あと語尾に「だぜ」とかつける人もいてアッて思う。 間違いなくマンガからだろうけど、どういう作品からこういう男性イメージ持つんだろう?

      • おいおい、それどれも俺めっちゃ使うぞ。 「ですぜ」とかも使うけどこれは漫画から。ギャラリーフェイクが好きだから。 もちろんリアルでは使わない。てかリアルとネットで同じ口調...

    • なんでこういう話題があったときに、ここに居る女性は「ここは女の割合が高い場所」という当たり前のことを認めずにむしろ「ここに女なんているわけないだろう」とかゼロ人申告す...

    • ここにいるライターのレベルがわかるでしょ。同じことを何度も繰り返すだけ。

    • 男でも女でも幼女の声に変換して読んでるから問題なし

  • あらもんいいよねーーー起立くんは個性もあっての髪型だからそれしかないやろ、に落ち着くので納得できる

  • ブサイクはちょっと髪型を整えた程度じゃ垢抜けないからな。増田のように。

  • 男のフリして書いたの?

  • 追記がなかったら女性だと確定かな

  • 俺っ子でもいいじゃんね

  • ダサ男が美女に振り回されるってシチュエーションはコメディとして作りやすい気はする 男が常識人だとハチャメチャ展開になりづらいだろうから ただ、読者から見て、作品内でダサ...

    • ワイは美女がダサ男に振り回されるラブコメ読んでるやで By 増田♂41歳の春だから(´・ω・`)

  • リンク先見てみたけど(絵だけで判断する限りにおいては)別にダサくもキモくもなくね? 一つ目はダサいとか言う前に子供だなぁと思うし、二つ目はデフォルメされたオタク少年(とはい...

    • 一連の流れを見ると、元増田の中では恋愛においてダサいやつはキモいという前提が成立しているようだが、まずそこが(特にラブコメという文脈において)正しくない・共感を得られない...

      • ダサさとキモさが直結するあたりから「負の性欲」が感じ取られて、別トラバにもあるような女性指摘につながってる気がする

  • 英語的には 何is~とやらないと。 The lunch you ate is what? とかおかしいだろ

    • ワイが中1で挫折したやつや 「なんでじゅんばんが逆になるんや!」ってなって英語は常に赤点だった あーあ、英語さえがんばればいい大学いけたのに・・・

      • わりとマジで疑問詞と関係詞は英語ぎらいになる理由のトップ3に入る そーすはワイ(中高と赤点常連者)

  • 陰キャはイケメンへの嫉妬やべー

  • ダサいとは思うけど、キモいとは思わんよ。 増田はダサいとキモいの距離が近いから、そう思うんじゃない? 見た目は冴えないけど、思いやりがあってひたむきな男って滅茶苦茶カッコ...

  • 女性向け漫画でも女主人公不細工設定多いんじゃね? ただ不細工といっても設定だけで絵自体はそんなに不細工でもないという。

  • ダサキモく描かれてるのは「このキャラは冴えないキャラですよ」っていう記号なんだよ これが他の男キャラと同じもしくはちょっとダサい程度だと伝わらない可能性があるからわかり...

  • ダサキモ言うてもリアルダサキモに比べりゃ全然だぜ 美男美女ばかり主人公にするなという現代アメリカンなポリコレ基準では全然評価されないレベルなんだぜ

    • アメリカンポリコレで醜い黒人を配するのは狙いが明らかじゃん。

  • 順位 ブクマ タイトル カテゴリー 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし(追記あ...

    • お疲れ様です

    • カテゴリー違くね? タグじゃね

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    • No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...

      • お疲れ様です!

      • 俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか

        • 投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら? 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...

          • ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...

            • ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...

            • 売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。

      • 増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス

        • 簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...

      • 4本入ってた。去年は低調だったかな。 今年はもっと頑張ろう。

  • 男性向けラブコメで、男性キャラクターを意図的にダサキモく描く理由について、興味深い疑問ですね。ヘイト感情ではなく、真面目に考えてみましょう。 1. **ヒロインの魅力を引き立...

  • いちご100%の作者は前作りりむキッスで主人公をイケメンにしたら大不評だった そのため次作のいちごでは敢えて主人公を冴えないキモダサ男にしたら大ヒットした

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