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はてなキーワード: ポケモンとは

2024-09-20

anond:20240919122024

5歳の息子とゲームで遊びたいおじさんが任天堂ファンにならない理由があるなら知りたいですね。

ポケモン大学院生時代(ORAS)に研究そっちのけでレート最終2桁取った程度には好きです。

数字を誇ったり子供と遊ぶための道具として扱ってる人間好き嫌い言ってる時点で噴飯物

子供と遊ぶための道具だからこれすきという理屈血縁のような概念がなければ正当化し得ない略取理屈のものなんだが

anond:20240920015210

海外ガチゲハ論争を表でもやってるのもあるし

任天堂フェアユースバリアを破って権利者削除してくるのは枚挙に暇がないから"自由制限してくる"企業に見られてるのもあるっぽい

ゲームシステム特許権行使なんてまさに自由制限以外の何物でもないからね

ポケモン自体パクリキャラが色々いるのは周知だから"お前が言うのか"ネタも根強いし

任天堂ポケモンファンケモナー率の高さで気持ち悪がられてるのも理由の一つ

パルワールドの開発会社、あまりにもモラルがなさ過ぎて不快

特許面での訴訟の是非とかはともかく、現時点で一番強く思うのは↑の表題のこと。

法的にセーフかアウトはさておき、パルワールドモンスターデザインが明らかにポケモンを想起させるように狙って作られてたのは客観的に見れば否定しようがないはず。

第一報を見た瞬間から大勢が口をそろえて「ポケモンじゃん」と言っていたし、

しかもなんとなく雰囲気が似てる…とかじゃなく、「これは●●でしょ」っていう、具体的な元ネタモンスター名まですぐ一致するレベル

制作側もポケモン言及してた過去があるうえ、「PV時点で映ってた、まんまポケモンレントラーっぽいキャラが消されてた」…みたいな話もあるらしく、明らかに分かったうえでギリギリを攻めてるのが見て取れる状況。

というかモンスターデザインだけじゃなく、画面のUIや「じめん属性タイプ)」みたいなアイコンとか諸々の要素も、明らかにポケモンに寄せてるしな。

※ちなみに、「ゲームシステム的に本質ポケモンよりも『ARKライク』のゲームだ」」 「なのにARKサイドは文句言ってないぞ」みたいな擁護は全く詭弁だと思う。今まで無数に「ポケモンライク」な後追いモンスター育成ゲームはいくらでもあって、ユーザー任天堂株ポケ側もそれらは特に問題視してこなかったわけだし。パルワが物議かもしてるのはそこじゃないでしょ。


さらにその上でなおタチが悪いのが、

明らかにポケモンっぽい」と思わせるデザインで、本家がやってない(避けている)「モンスター殺傷力のある武器攻撃する、モンスターの肉を食う」みたいな表現をやってること。

ポケモンみたいな見た目×残虐表現」っていう禁じ手を使えば話題になることなんてわかりきってるもんな。

ポケモン制作だってそんな需要もあることは分かったうえで、コンテンツ世界観を守るために使わなかったはず。

パルワールドと一番システムが似てるLEGENDSアルセウスの「野生のポケモン人間を襲ってくる」 「人間側がポケモンに直接攻撃できるのは、ネバネバする玉や大きな音で驚かせる玉」っていうのが、制作側が慎重に表現しても良いラインを見極めたうえでの判断だったはず。

他者のガワを真似たうえで、そのラインを平気で飛び越えてくるのはかなり品が悪い行いだと思う。

自分たち作品と似せたデザインで、コンテンツイメージを損ねるようなものを見せつけられて、

そのうえで、外野からも「子供騙し本家ポケモンと違って、リアル大人向けだから素晴らしい」だとか好き勝手言われて、ポケモンに関わる人達はみんなかなり悔しい思いをしたと思う。

(まあ、近年の本家ポケモンシリーズの出来の悪さを引き合いに出されたのは、ゲーフリ側にも責任あると思うけど)

例えデザイン類似に関しては法的にはセーフだったとしても、パルワールドがやってたことはNHK党の選挙戦略みたいな、ルールの穴をついたモラルの無い方法だっと思う。

そんな風に、他社のコンテンツを利用した露悪的な売り方をして、他のクリエイター尊厳を傷つけたうえで、

挙句の果てに、今回の訴訟で出てきた声明が「自分たちのような小規模インディー開発者が、大企業に委縮させられてる」みたいな、一方的被害者面してる内容なんだから、さすがに不快すぎてキツイなーと。

まああんゲーム作る会社が出す声明なんだから、こんな厚顔無恥な内容になって当然なんだけど。

ポケモン開発者ファンにもそうだし、なによりほかのインディーゲーム開発者に失礼だと思う。

なんならこの会社次回作は、インディーゲームホロウナイトにガワを似せてるゲームみたいだし。それでよくインディーゲーム開発者立場を盾にできたもんだわホント

2024-09-19

ソフトウェア特許は全てゴミ

本来ソフトウェアの中の工夫は発明ではないのに発明の扱いにしてしまったのが人類史上の最大の間違い

それが許されるならピタゴラスの定理フェルマー最終定理証明も全部発明

マイクラ装置だって発明になるマリオ無限1up発明になる

何十年も前から指摘されていて、それに反旗を翻してオープンソースとしてソフトウェアは発展してきてるのに

企業厚顔無恥にもオープンソースを使いながら特許も取るとかいうあくどいことしかやってない

任天堂だろうがソニーだろうが全部同じでマジでゴミ

本来権利を主張するべき著作権商標権なんかはキッチリ保護されてて

そこについては対策されてしまって訴えられない→ソフトウェア特許を使って訴えてやる、とか

マジで任天堂のやってることってEvilですよ

ポケモン新作で正面から勝負すればいいのにアホかよ

anond:20240919233310

魔法少女ものの蓄積の上に成り立ったまどかプリキュアとかが怒らないように

ポケモンの上に成り立つパルワールドへもポケモンなんかもう大御所から怒ってこないもんだと思ってたわ

パルワールドって内容はともかくデザイン露骨に、分かりやすくパクってるゲームだろうに、手を組んで売り出そうとしている大手企業がいるのが驚きだわ

インディーから笑い話になってたんじゃないのか、インディーでもアウトじゃないのか、話題になってたのもポケモンパクリって所から始まったように思うし

実際、特許権で叩くしかなかったんだと思うよ

anond:20240919122024

でも、理由としては「意匠権著作権は、そういう(増田達が考えるような)権利じゃないから」というのが正しいと思う。

両方とも、キャラシステムを真似されたゲーム差し止められるような性質権利ではない。

 

意匠権

意匠法保護対象は「物品の形状、模様若しくは色彩又はこれらの結合であって、視覚を通じて美感を起こさせるもの

まり産業製造可能な)リアルの物品のデザインに対して主張できる権利だ。

ゲーム分野の場合キャラグッズが最も近しい事例になるだろう。

 

意匠の出願の際は図面を提出して、「こういうデザインである○○(例えばキーホルダーカップ家具…)に対して意匠権を出願します」という書類も一緒に提出する。

必ず何かのリアル物品のデザインに対して権利を取得するのが意匠権なので、そもそもゲーム内のパクリキャラクターを叩きに行ける性質権利ではない。

 

著作権

著作権保護対象は「著作物」=「文芸学術音楽美術などのように思想または感情創作物表現したもの

まり創作アイデアを具体的な創作物に落とし込んで初めて保護対象になり、アイデア自体保護されない

 

そのためボールらしきものをぶつけてモンスター捕獲する」というアイデアをパクられたとしても、それは著作権法の保護対象ではない。

アイデア自体保護対象とすると、そのアイデアに該当するありとあらゆるあらゆる表現差し止めになりうるため、自由表現活動を阻害するから

モーションをそのまま真似したとか、キャラクターが丸コピとか、何かしらの表現上の類似性がないと厳しいだろう。

そして類似性はとてもロジカル判断されるので、「ただ似てると思った」だけでは厳しい。

 

また、キャラクターの表現著作物として認められるものの、個別キャラクターをいくら差し止めたところで、元のゲーム差し止められなければキリがないのは想像に易い。

ソフト売り切りだった時代ならともかく、Steam時代は当該キャラクターを削除したアップデートを行えば、それで終わりだ。

 

ーーーーーーーーー

まり、「パルワールドポケモンっぽいデザインで気に入らないし意匠権では戦えなさそうだから特許で殴った」訳ではなく、

そもそも意匠権ってそういう権利じゃないんで・・・」って訳だ。

絶対無いけど、パルワールドスタッフを丸ごと株式会社ポケモンで買い取って欲しい。

そしたら次はポケモンArkから訴えられるかもしれんが。

ちなみに社長は路頭に迷わせといていい。

anond:20240919223935

たぶんゲーム自体はあの人が居なくても作れたが、ポケモンパクリデザインではないため普通の隠れた名作で終わってた。

当然任天堂にも訴えられない。

anond:20240919193526

「中身的にはポケモンと別ジャンルゲームにそれやっちゃうと…」

って中身が似てようが似てまいが特許侵害は起こりうるってことわかってない阿呆やん

anond:20240919192850

グレーゾーン派。

訴えられなくても怒られたらモラル上アウトだと思う。

でも、任天堂がパルワールドパクリを怒ってるかどうか、実は明確じゃない。

任天堂は自社の知財権を守る、って宣言してるけどポケモンデザイン著作権保護された知財だと思ってるかどうかは、何も言及がないから。

純粋特許侵害だけにキレてるのかも。

悲報】健常者さん、任天堂evilである事に気付いてしま

https://x.com/DividedSelf_94/status/1836550982056186055

人間ジェネリック

@DividedSelf_94

前のコロプラ裁判ときに「任天堂が”特許権侵害”って言えば気に入らないゲームなんでも潰せる風潮になったら嫌だなあ」って思ってたけど、やっぱ想像してたとおりになったな‥。

https://x.com/kiki_lily17/status/1836576641528795145

kiki@漫画「お前ごとき魔王に~」6巻5/31発売!

@kiki_lily17

パルワールド訴訟って特許権なん?

中身的にはポケモンと別ジャンルゲームにそれやっちゃうと…

https://x.com/kuma_neko_/status/1836553690666406294

くまねこ

@kuma_neko_

この手の話でワタシがいちばん驚いたのは「フレンドの最終ログイン時刻を知れる」機能

ソシャゲだとだいたい当たり前のようにやってる機能だけど、そんな根幹のところをしっかり握ってんのかい、と。

https://x.com/4Komatsu2/status/1836606119843893395

こ松

@4Komatsu2

えー!でもそんなんいったら

ボールで捕まえる系のゲーム任天堂しか作れないってこと?!

ポケモンマンネリみたいなとこあるし

パルみたいなクラフト✖︎ポケモンみたいなゲーム本家が作ってこなかったわけだし、、

おもろいゲームが生まれ可能性がつぶされてる気もする。。

https://x.com/WispSwift/status/1836673742191087785

SwiftWisp

@WispSwift

Allegedly, the patent Nintendo is suing Pocket Pair over is a gameplay mechanic both games share where the player throws a ball-shaped capsule to capture monsters in

If true, then it’s ridiculous. The act of throwing something to capture something seems far too broad to stick

任天堂ポケットペアを訴えている特許は、プレイヤーボール型のカプセルを投げてモンスターを捕まえるという、両ゲーム共通するゲームプレイの仕組みだと言われている。

もし本当なら、それはばかげている。何かを投げて何かを捕まえるという行為は、あまりにも範囲が広すぎるように思える。)

自分やばいしまくっておきながらいきなり訴訟

そりゃ悪手だろ、アリン

最近ポケモンは本当におもんないからね

それでいてパテントトロールみたいな真似まで始めるのは流石に支持できない

ゲーム業界の害にしかなってないよ

任天堂にパルワールド訴訟させたのはお前らなんだよなぁ

別に任天堂が強権発動した訳ではなく、そうせざるを得ない状況になるまで外野が騒いだから訴訟した。ただそれだけ。

それすらもわからん馬鹿向けに懇切丁寧に説明すると、まず事の発端として、パルワールド発売後に株ポケからこんな声明があった。

https://corporate.pokemon.co.jp/media/news/detail/335.html

お客様から2024年1月に発売された他社ゲームに関して、ポケモン類似しているというご意見と、弊社が許諾したものかどうかを確認するお問い合わせを多数いただいております。弊社は同ゲームに対して、ポケモンいかなる利用も許諾しておりません。

なお、ポケモンに関する知的財産権侵害行為に対しては、調査を行った上で、適切な対応を取っていく所存です。

そう、あくまで「お客様からの問い合わせ」へのレスポンスなのだ。そうでなければ黙認でもなんでもしただろう。

今回の訴訟に対する非難として、ソウルライクは訴訟されないじゃないかということを言っているが……

そもそもお前らは、ソウルライクが発売されるたびに「このゲーム御社ゲーム類似してるんですが、許可出してますか?」なんて問い合わせるほどバカなのか?しないだろ?そう言うバカも極小数はいるかもしれんが、多数派ではないだろう。問い合わせずとも、オマージュであることが明白だからだ。

スジモンもそうだ。まさかあれに対して、株ポケに「許可取ってますか?」なんて問い合わせたバカはいるのか?いないだろ?

から黙認されている。だから株ポケも、「お客様から、スジモンがポケモン類似しているというご意見と、弊社が許諾したものかどうかを確認するお問い合わせを多数いただいております。」なんて声明を出さない。

でもパルワールドはそうじゃなかった。ポケモンパクリだどうだとSNSで持て囃され、その結果として炎上商法ぎみに売り上げを伸ばしてしまった。そしてSNS本来無関係だったはずの株ポケ任天堂を無理矢理パルワールド騒動に巻き込んだ。犯人が誰かと聞かれたら、パクリゲーが評判になることを面白がって騒ぎ立て、株ポケの重い腰を上げさせたバカどもに違いないと答える。

これを一度でも見過ごしてしまったら、世界ゲームデベロッパーは「有名タイトルパクリ」を自称して知名度を売ればよいことになってしまう。それは業界全体にとって不健全であるとして、今回の訴訟に踏み出したのだ。そして、その引き金を引かせたのは間違いなく、パルワールド発売時に好き勝手騒ぎ散らかしたお前らだろと言いたい。

第一ポケモン類似ゲーム任天堂が許容しないスタンスだったら、真っ先に訴えるべきはTemtemだろ。それを差し置いてパルワールドを訴えてるんだから、まずその差分確認することから始めろよ。それもせずに雑にお気持ち垂れ流して人を不快にしてトラバ集めて承認欲求を満たそうとするなんて、人として恥ずかしくないか?少なくともファンを名乗る資格はないよ。ゲハカスもの方が己の醜さを弁えているだけまともといえる。

パルワールド

ポケモンで見たモンスターが何体かいからもやもやして買うの躊躇ってたし訴訟助かる

Ark好きだからずっと気になってたんだよね

結果見てから買うか決められるや

anond:20240919133837

妖怪とかデジモンとかもっと昔に大量発生したポケモンフォロワーアニメ化して特に訴訟沙汰にはなってないのでそこではないんじゃないかな。

本心はわかりようもないけど。

コナミウマ娘訴訟サポートカードで固有イベントが起こるとかそういうので引っかかったんだっけか。

からまあ素人だとなかなかわからんところで勝負してるんじゃねえかな。

「様子を見る」コマンド

任天堂ポケモンがパルワールドの開発元であるポケットペア特許絡みで訴えたことが話題になっている。パルワールドポケモン類似したデザインエルサゲート的な側面で話題ゲームであり、以前より任天堂ポケモン対応が注目されていた。そんな中での今回の訴訟であるため、その背景を推測したくなるのは道理かもしれない。

しかし、現状明確になのは特許に関する訴訟という一点のみである。どんな特許ゲームにおいてどの程度用いられているのかもわからない。本当はポケモンデザイン関係で争いたかったのかもやはりわからない。とかく情報がないのである

そんな圧倒的な情報不足の中、無理矢理事情を推測し、その推測に自ら飲まれ勝手に称賛、失望するのはひたすらに無駄である。仮に推測が間違っていた場合勝手に作り上げてこじらせた感情ちゃんと向き合えるのだろうか。あるかもわからない利益のために丁半博打をするのは割に合わない。

今回の件に限らず、もっと様子を見たり、続報を待つ姿勢意識すべきだろう。あまりいい事例ではないが、元首相の銃撃事件では多くの人がその推測を外していただろう。これは社会的保身でもあり、精神衛生上の保身でもある。

ひねくれていると自認しているのならば、「最後に笑う者が最もよく笑う」よろしく事後諸葛亮ムーヴかますためには、とりあえず黙っておくのが無難という話である

anond:20240919164920

手持ちポケモンモンスターボールモードを切り替えることで

その後は共通操作で「モンスターボールを投げて捕獲」もしくは「手持ちポケモンを投げてバトル」ができるってあたりが新規性ちゃうの、知らんけど

まあパルワールドシステムとは全然うから関係ないと思うけどな

ランラン言えるかな?君は言えるかな?ポケモン特許〜!

マジで思いつかんのやが?

まさかモンスターボールかいわないよな?

カプセル怪獣パクリのくせに何言ってんの?

任天堂がなぜキレたかクリエイター視点がないと理解できない

簡単に言ってしまうと、(たとえ法的にはOKでも)良いパクリと悪いパクリがあってパルワールド後者なんだ。

 

良いパクリってのは「このゲームのここがいいな!ここをこうしたらもっと違う面白いゲームができるな!」のパクリ

パルワールドARKに対してやったパクリがこれだな。だからARK側はなんも言わんでしょ。ARKだって沢山の先行作品に対して同じことをやってるし。

憧れと模倣と改良で創作文化は発展してきたんで、ここに目くじら立てると文化死ぬ

 

パルワールドポケモンに対してやったのは、「どう見てもポケモンクリーチャーに対してあんなことやこんなことできるゲーム出したら話題になる!」だ。

これは憧れによる模倣じゃなくただの知名度フリーライド。だから任天堂はキレた。

クリエイター視点がないとこの二つは区別がつかない(ぶっちゃけかなり感情的問題でもある)ので、他のゲームやばいんじゃ?って疑う声があがるんだろう。

 

クリエイターなら必ずこの視点を持ってるってわけでもないしな。パルワールド制作者は持ってなかったわけだし。

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