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はてなキーワード: 男女の友情とは
2人きりにならないように牽制されてる？
脈なしじゃん死ぬ...
でも変に期待させないようにするなら私にLINEとか送ってこないし、お土産とかくれないよね...
って悶々としてたけど、
私は恋愛視点で見てるけど、相手はただの人間関係視点で見てるってことなのかな。
私は頻繁に遊んだりする男友達っていない男女の友情は存在しない派なんだけど、好きな人は女友達が多いから、そういうことだよね。
2人きりで遊んだりもあるんだけど、私にとってはそれは特別でも、相手にしたらごくごく普通のこと。
自分的には遊びに誘ったり、連絡したりアピールしてるつもりなんだけど、全然伝わってないのかな
苦しい
とりあえず会う日までにもっと可愛くなろう
男女の友情に限らず、どちらかもしくは双方の感情が、何かのタイミングや時間の経過によってや変化する可能性は常にゼロじゃないので、絶対的に友情で居続ける関係ってのはありえないかもね。
対等に話せると思っていた男友達の目の色が変わる
自分は相手との人間関係を利用するが、相手の負担やそれが暗示する相手から自分への期待については軽視するから、突然相手の目の色が変わったように見えたんだろうね。
相手に払わせている代償(金銭的なものに限らず時間即応性等々)が過大でないか、深く考えてみよう。無償で搾取する人間関係など、対等な個人間では持続的ではあり得ないのだから。
追記
「『女』への期待」以外のメリットを相手に享受させてないんなら、そこに期待されても仕方ないのでは、という話。特に相手に負担を強いているならばね。
「『女』への期待」以外のメリット」というのは例えば、何か相手が深刻に困った時に助けてやれただろうか、とか、興味深い見識を提供してただろうか、とか、ごくごくレアな趣味の共有ができていただろうか、とか、そういう話。一般に「男の友情」と言われるものは、上記のような関係が互恵的に成立していることが多い。性的関係抜きの「男女の友情」が長続きしている場合も概ねそう。「無償」ではなく「相互に有償」。
逆に「男女の友情だと思ったのに言い寄られた」事例は、よくよく聞いてみると、言い寄った側にとって性的関係期待以外のメリットが皆無としか思えない事例が多い。共通するのは、言い寄られた側からその相手への尊重や敬意が見られないこと。
ブスだし性格的にも女として見られてないと思ってて、異性の友達ともずっと友達でいられると思ってた。
それは異性のほうも若くて、女に困ってなかっただけなのかもしれない。
昨夜は異性の友人ともう一人私の後輩で相手にとっては初対面の女の子と飲んで、その子はかわいくて二人とも恋人がいないので、出会いになったらいいかもと思っていた。
帰り道途中まで女の子を送って、私と友人の二人になって、本来別れるはずの場所を過ぎてもついてきた。話も盛り上がっていたのであまり気にしてなかったんだけど、なんかボディタッチが増えて、あ、そういうことかー！と気付いた。遠回りしてむりやり別れたんだけど
なんか、女の子の代わりにされているような気もして、私は口が固いし、都合よくやれそうだと思われてるんだろうなあと思うととてもかなしい、、
25歳過ぎてこういうこと増えた。毎回、ああこれが男女の友情は成立しないって言われてるやつかぁ〜〜とかなしくなる、、、そういう出来事を黙ったまま共通の友達と遊んだりするのもなんかつらくて、みんなと疎遠になってしまいそうだ。
大事な友達が、手頃なやれそうなブスとやりたいやつだとわかってしまうのが、そしてそいつの幸せを願えなくなってしまうのがつらい。
なんか人間不信だよー。
https://anond.hatelabo.jp/20170918002546
https://anond.hatelabo.jp/20170918133845
これを読んで思ったこと。
中高のころは、ごく一般的なオタク女らしく、好きなキャラのことを考えて生きてきて、まあまあ楽しかった。
男友達などいなかった。
これはモテるな？と思っていたし、実際サークルも男女比9:1みたいなところだったので、男友達はたくさん出来た。
よく飲みに行く人とか、ご飯食べに行く人とかはいる。
いるが、みんな彼女がいたり、サークルの他の女が好きだったりする。
なんなんだ
普通に小綺麗な格好をしているつもりだし、不快感は与えていないと思う。
理系男子は自分たちばかり、「女に慣れてないから！」「男子校だったから！」「女が少ないから！」というが、別に相手の割合が多くてもダメなやつはダメなんだと言いたい。
彼女達は「友達でいたいのに……」といいつつ、友達の距離感で接さない人が多すぎる。
男女の友情を成り立たせるためには、最低限のマナーは必要だろうに(不要にボディタッチしないとか、褒めすぎないとか、ぶりっ子しないとか)
そして、年配の方からは「理系ならモテるでしょう～」と言われるが、これが一番えぐられる。
別にモテたくて理系に来たわけじゃないし、男友達がいるだけでいいと思っていることが否定された気分になる。
5歳年下の女性で、29歳の自分からしたら、引け目を多少感じる若さだ。
11月ごろからご飯や水族館などのデートを重ね、お互いの好意もなんとなくの形ではあるが伝え合い、
もうすぐ付き合い始めようかという状況で、まさかのカミングアウト。
共通の友人Aと3回、酔った勢いで共通の友人Bと1回、体を重ねたようだ。
「もう関係は断ったが、自分はこんな女だから付き合えない」との談。
頭と胃の中がぐるぐるする。
「あなたには、私の悪いところも含めて全部知ってほしかった」ってなんやねん。
24歳の女性であれば、一晩の過ちとか、男女の友情と肉体関係がごっちゃ混ぜになった付き合いの一つや二つあるだろうと、
全て飲み込んだ上で改めて交際を申し出たが、結局断られた。
彼らにカラダは許して、自分には何も許してくれない。
今回は里子対象の子は10代の男の子で、本人も同意の上らしい、って噂だが。
高校生くらいで本人の同意もあるのなら、まあいいのかもしれない。
（まあ乳幼児は特別養子対象になるし人気も高いから、特別養子前提で里子希望の人が沢山いてそっちが優先されるだろうし
それなら現状では特別養子は得られないゲイカップルが選ばれる事はないだろうけど、
というのも、乳幼児は親同伴でないと友達と一緒に遊んだりできない。
昔ならともかく、今時未就学児を親や監督する大人が居ない状況に置くのはネグレクトであり、
友人の家に遊びに行かせるのは、親同士がよほど気心知れた仲でない限り非常識な託児親扱いだ。
なので子供が友人の家で遊ぶとなったら、親も一緒に行くのが普通。
でも男性が家に来る事を許容する、他の母親はどれだけいるだろうか？
母親が他の母親と付き合う分にはただの「ママ友」付き合いでありごく普通の事だが、
同じように「パパ友」と付き合っても良いという母親はほぼいない。
噂も立てられそうだし、その母親の夫も「自分が不在の間に妻が他所の母親を家に入れている」は許しても
「既婚の男女が密室の中にいる＝不倫認定」は日本の法律でもある。
「いやあの男性はゲイだから女性と不倫はあり得ないですよ」ってのも通用しない。
それは日本の育児の場が女性のみに押し付けられてるから、父親が阻害されてるだけだ！
父親は父親同士で付き合えばいい！と言う人もいるかもしれない。
他の父親が「パパ友」付き合いしていたとしても、
「あのパパもゲイだったんだ」「ゲイ不倫なんて最低」「うちの夫はゲイだったんだろうか、私は騙されたのか」…となるわけだ。
つまりゲイカップルの父親は、他の母親とも大多数のヘテロな父親とも付き合えず孤立する。
「そんなの専業の子だけでしょ！保育園は親同士の付き合いなんかないし放課後遊んでる暇もないから保育園に入れればいい」って人もいるかもしれない。
でも乳幼児の里子ってのは基本的に「自宅保育出来る人＝専業」でないと得られないのが原則。
（施設から出て、また施設（保育園）に預けられるのでは意味がないからね）
保育園には入れない。
そのゲイカップルの片方がMTFなんかで、誰が見ても女性、ってなら多少は許容されるかもしれない。
でも「どう見てもどちらも男にしか見えない男らしい男同士のゲイカップル」だったら、許容されるだろうか？
小学生以上になっても、親同士の付き合いがない子は一緒に遊びにくい。
となると交友関係が完全に親から離れられる年齢（小学校高学年～中学生くらい）まで、その子は孤立し続けるわけだ。
勿論地域差もあり、都心部でそもそも近所付き合いが希薄、入学して来る子の出身幼稚園もバラバラで親同士の付き合いも希薄で
皆塾だの習い事だの行ってるから放課後遊ぶ暇なんかない子多数、ってな所なら支障ないかもしれない。
でもご近所付き合いが過密で、皆同じ近所の幼稚園出身だから親同士は幼稚園時代からべったり付き合いがあり、
放課後も友達の家をお互い行き来して遊ぶのが普通、と言う地域だったらずっと一人だけ仲間外れにされる事になる。
この辺、解決しようがあるのかな。
「既婚の男女が密室の中にいる＝不倫認定」という法律を廃止すればいい？
そもそもこの法律は皆ヘテロであるという前提に基づいているからゲイ差別であるとか言って？
「既婚の男女が密室にいようがすぐ不倫認定するのは差別」という風潮も広めればいい？
「妻が他所の男と付き合うのは禁止と言い出す夫は差別主義者」とすればいい？
そんな事できるの？
ブコメに対して
ゲイと友達付き合いすることは許容されるか？という問いに対しては許容されるとしか思えないし、子供がゲイとの友達付き合いを不倫だなんだと勘ぐるならそれは育て方が間違っている
独身なら許されるだろうけどな。
でも既婚者はそうはいかない。結婚したら異性の友達とは距離を置くのが普通だし、ゲイと言ってもバイと区別がつかない以上、同じ事だろう。
特にソシャゲなんかではユーザー側の意見やガチャの回り方を気にすると結果的にそうなってしまうと分かっているのだが、キャラクターの男女比が極端に偏る作品が当たり前のようにメジャーになってくるとなんだか疎外感を感じてしまう。話が面白いとかキャラが可愛い（or格好いい）とか中身に触れる前に、まずどんな理由付けがあろうとも異性の存在を感じられない世界のバランスの悪さが目についてどうにもそういった作品に素直に手が出せない。
やっぱり男女混じるとカプだ恋愛だって話がまず出てきてしまって、それが大きなノイズになってしまうからなんだろうか。どこぞに可能性を生み出しただけでアウトって言葉があったぐらいだし。
でも仮に現実では男女の友情なんか所詮全部恋愛になってしまうものだとしても、別にフィクションなんだから作中でコンビやグループを組んだ複数の男女キャラがいたとして、そこにハッキリとした恋愛関係が成立しなくても面白い話になることってあるのではないだろうかとも思う。少なくとも自分自身は特にカプ萌え的なものがなくても楽しめた作品は結構ある。
それに最近だと同性同士でも、話の流れによっては普通に恋愛的な意味で良い雰囲気になったり場合によってはガチでカップル成立しましたみたいな話もあるわけで、恋愛フラグの成立が怖いから嫌だからってことだともう男同士だろうが女同士だろうが成る時は成るんだし、男女関係ないのでは？と思わなくもないというか。それでも実は異性同士で成立するよりはマシだったりするんだろうか。
