2017-09-18

理系大学院生による告白ガイドライン

https://anond.hatelabo.jp/20170918002546

最近、「告白ハラスメント」なる概念流行しているらしい。大学院界隈でもちらほらとそのような話を聞く。

こちから見ると、勇気を振り絞った一世一代告白があたかセクハラのように扱われるのは非常に心外である

しかし、この問題は、おそらく向こうが思わせぶりな態度を取ることで、こちらがてっきりOKだと勘違いすることが原因だと考えられる。

そこで、男子大学院生は同じ研究室女生徒から何をされたら告白OK判断するのかをはっきりしておきたいと思う。


(1)「2人で食事」は告白OKサインとみなす

2人で飯を食べるのは実質デートである

それを拒否しなかった時点でこちらは「もしかして…脈あり?」と判断したくなる。

その日偶然学生食堂に2人で行くにしろ、2人で食うのが嫌ならば適当に逃げるはずである

逃げない、ということはデートしていいということではないか


(2)「2人で下校」は告白OKサインとみなす

下校中隣で歩いていたり電車で立ったり座ったりしている時は食事中よりよほど近い位置にいることができる。

それが拒否されなかった時点で、こちらはやはり脈ありではないか判断している。


(3)「相談事」は告白OKサインとみなす

自分の悩みを打ち明けてくれるのは実質彼氏彼女関係と言っていいと思う。

そうじゃなかったらやるな。


代表的な事例としてはここらへんがあると思う。

もう一度言うが、向こうがそういう態度を取るからこちらも告白していいと勘違いしたくなるのであって、こちらだけに責任があるような言い方は心外である。あるのは好意のみであって悪意などではない。

「察しろ」「空気を読め」など偉そうな批判も控えて欲しい。大体、理系特に旧帝大辺り)の男子大学院生ともなれば、小学校を出たら母親以外の異性と接触する機会がない院生も珍しくない。母親彼女のように扱って練習しろとでも言うのだろうか。


こちら側の誠意としてガイドライン提示した。

からこちから告白を「ハラスメント」扱いするなら、せめて思わせぶりな態度は取らないで欲しい。

それが、我々男子大学院生から全ての女性への要求である




(追記)

むしゃくしゃして書いたのだが、意外と反応が多くて驚いた。

いくつか補足しておこうと思う。


一応マジレスしとくと、いくらなんでも学食ノーカン、下校一緒もないないないない。学会で同行もノーカン

http://b.hatena.ne.jp/entry/345038556/comment/work_memo

そうだとしても、理性と感情は違う。

2人で食事や下校という状況で「〇〇さんにはいつもお世話になっております」「色々お話させてもらってよかったです」とか言われると、頭の中の恋愛スイッチが完全に入ってしまう。

そうなると、後はどこで彼女とできるだけ接触する機会を作っていつ告白するのかしか考えられず、理性でしか考えられなかった。

から予防措置としてそもそもサシ飯なんてやめて欲しかった。


増田のような人達に問いたいけど、友達、仲間、ただの同級生・同僚との区別をどうつけてるんだろう。男性同士でも親しさの度合いはグラデーションあるだろうに。つか一緒に学食でメシ食ったら親友なの?

http://b.hatena.ne.jp/entry/345038556/comment/movesinthefield

確かに、男性なら普通に友人付き合いなどグラデーションのある付き合いはするので原因について考えてみた。

前提として、特に博士課程の大学院生は多かれ少なかれ結婚などの人生ステップについて思い悩んでいるというのがある。この年になると周りが徐々に結婚したり親から「いつ結婚するの?」と聞かれたりするからだ。

から男性女性では接する時の気持ちが全く異なる。もちろん仲のいい男性の友人もいるが、いくら仲が良くても結婚やその後のステップには至らない。

一方で女性、それも同年代院生であればその可能性がある。かなり小さくても、男性の0よりは大きい。だから交際結婚のチャンスがないか、というのはどこかで常に考えてしまい、結果として上記のようなイベントきっかけにすぐ次のステップに進みたくなるのだろうか、と推測している。

同性愛などのLGBTであればまたこの境界は異なるだろうが、今は異性愛である自分の話なので考慮しない)


はてぶでの反応を見ると、さすがに「我々男子大学院生」というのは主語が大きすぎたかもしれない。

身の周りの男子大学院生でも彼女がいて、正常に交際関係を築いている者は一定数いる。

「我々、女性経験のない男子大学院生」と訂正させて頂きます


(追記2)

追記を書いていたら思ったよりコテパンにされていた。

でも確かに、男性2人でだったら仲が良くなくても普通にやることなんじゃないか、とだんだん冷静になってきました。

しかしたら、普通に悪いことをしてしまったんじゃないか、と今は思ってます。ここで謝ってもしょうがないけど。

これから先、どうすればいいんだろう。


(追記3)

こんなに愚かな大学院生書き込みに色々な意見アドバイスを頂き、本当にありがとうございました。こんなにネットで反応があるのは初めてで、非常に驚きました。

これだけ多くの反応を頂いて、やっと自分の愚かさを自覚しました。今はもう、自分がしたことも勢いのままにここに書いたことも、涙が出るほど後悔しています

ただ、皆様からコメントを見ると他にもこのように男子大学院生が早まった告白をして迷惑をかける事例は各地で発生しているようです。他に同じことをしでかしそうな院生がいた時、これに対する周りからの警告とその後の私の反省を見ることで誰かに迷惑をかける事例を未然の防ぐために、この記事は残しておきたいと思います。もう最初の方は見返したくもないけど、それは自業自得だと思っております


あとひとつ、今はもう恥ずかしいことでしかないけど参考になるかもしれないエピソードを追加しておきます

紅茶が好きだと言っていた彼女に喜んでもらいたくて、先日「いつも研究頑張っているから、差し入れです」とブランド紅茶(数千円くらい)の箱をプレゼントしました。

その後、自分やらかした後で、封の開いていない紅茶を「そのようなつもりだったなら自分が持っているのは申し訳ないです」と返されました。その時は、物ですら拒絶されたことにただただ傷ついていたのですが、今考えると、告白する前から使っていなかったということはそのような贈り物も距離の取り方としてはよくなかったのだろう、と思います

特定は避けるために一部の事実は変えていますが、おそらく似たようなものでも問題が起きていたと思います


この増田への言及やはてぶの中には、とても具体的で実践可能アドバイスも数多く含まれています

この失敗の記録が、女性経験に乏しい大学院生にとっての助けになればいいと思います

ここで終わらせて頂きます。改めて、本当にありがとうございました

記事への反応 -
  • 私は高校まで公立で共学だったが、パッとしないしうまく人と話せないしで、友達自体少なかったが男友達というものができたことがなかった。 そういうのは、自分にとっては都市伝説...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170918002546 最近、「告白ハラスメント」なる概念が流行しているらしい。大学院界隈でもちらほらとそのような話を聞く。 こちらから見ると、勇気を振り絞った一世...

      • これを女性科学者が増えない理由に帰結してる人って、理系院生男も女も馬鹿にしてるよね。偏見がないとその発言は出てこないわ~w

      • 一見良さそうに見えるのかもしれないが、 女性側から気があるって言い出したらめんどくさい女だと認定する輩も同程度に叩くのでなければ平等性が失われるし でも「めんどくさい女...

        • そんな奴はてな界隈にいないからたたきようが無い もしいたら普通に叩かれると思うぞ

      • 2人で下校でワンチャンあるって考えちゃうのはどうなの…… 2人で時間を合わせて登校ならまだしも下校は授業被ったりすれば否応がなく発生しちゃうイベントじゃん そんなイベントに...

        • はぁ? 童貞側は既にガイドラインを示している それを無視して困るとか言われてもなあ おまえみたいなのはレイプが妥当

      • 釣りは人格否定の叩きOKなサインと見なす。 お前みたいなどうしようもないクズは人生から退場しろ。

      • 濃厚な童貞臭

      • 『「ご飯行く=交際」ってどっから来た?』 恋愛メディアがひろってくれない童貞の疑問を解決する本 https://booth.pm/ja/items/447390

      • 告白する側の言い分はある程度理解するけど、接する側としてはだね。 特段嫌いでもない、何なら本当に世話になっていて普段から接点のある人に対して、殊更に冷淡に振る舞うという...

        • お前がどう思うかなんて無意味なんだぞ低能 まあ自分がどう思っているか口に出して相手に伝えてからだな、意味が発生するのは

      • 女性に耐性がない男性が地雷なのは女性を「他人」←→「恋人」という2種類でしか見られないからなんだよね。中間の「友達」がない。だからこういうメチャクチャなガイドラインが出...

      • でも確かに、男性2人でだったら仲が良くなくても普通にやることなんじゃないか、とだんだん冷静になってきました。 おおー、偏差値の高さを見せてるねー、その調子!らいんという...

      • 追記を読んだ印象では、出産リミットを意識している焦っている女性の心理にとても似てるね こういう人たち同士でマッチングできないものなんだろうか

      • 告白という発想をやめるべき

        • だよな。いい感じになったらそのまま流れでセックスすればいいんだよ。 もっとも、その程度の事もできないからそんなことに拘ってんだろうけど。

          • 昔はそうだったんだけど今はいちいち「セックスしてもいい?」と 確認しないと後から「そういうつもりじゃなかった。」とかトラブルに成ることがあるらしいよ。 もう何が何やら。

      • 自分も交際経験がないから まず告白 → 交際(デートなどを経て親密になる) という順序で想定していたのだけど 記事への反応を見る限りだとこの認識ではまずいんだな で、ふ...

      • 作り直せ! 1回食事、じゃハードル低すぎる。回数も入れないと非現実的

      • でも確かに、男性2人でだったら仲が良くなくても普通にやることなんじゃないか、とだんだん冷静になってきました。 親友とかじゃないとやらないとは流石に言えないけど、逆に言...

      • ダメ出しと改善案 (1)「2人で食事」は告白OKのサインとみなす 友達と行かないようなレストランで食事,とかだったらありえる. (2)「2人で下校」は告白OKのサインとみなす ...

      • "大体、理系(特に旧帝大辺り)の男子大学院生ともなれば、小学校を出たら母親以外の異性と接触する機会がない院生も珍しくない。" よく言ってくれた... この手の話になると必ず、「...

        • 頭を使え

        • 環境を変えるしかないな どうせ大学内には同様に男としか交友関係のない男だらけだろうから、 学外に分け隔てなく付き合いのできる友達を作ることから始めるしか無い

        • いや、彼女いるやつの行動を参考にするとかしろよ 理系の彼女は全員生まれた時から定められた許嫁なのか?

        • おまえさ、全く受験勉強してない奴が旧帝の理系学部受験しようと思ってるんだがどうしよう、って言ってたら何て言うの?w

        • 逆に理系の人と出会いたいんだけどどうしたらいいんだろう。 周りも文系ばっかで参考例がない。

          • 確かに基本的に家と大学(研究室)の往復だから、現実ではレアキャラかもしれない。 キャンパス近くの学食とかTwitterに腐るほどいるよ。

          • 出会えるわけがなかったw

          • 出会えるわけがなかったw

      • 多分これがキッチリ交際したい向きにもご納得いただける告白ライン 二人きりで食事を3回ほど(これは学食でも可)繰り返した後、映画館・水族館などの初心者用デートコースに誘う...

      • 「告白OKのサイン」なんてものに頼っている時点で狂気を感じる。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170918133845 同じ研究室の居室というだけで告白されたり、一度駅まで車で送ってもらっただけで告白されたり、会えば「おはよう」と言っていただけなのに告白される...

        • 理系の僕も挨拶していただけの関係で女性から告白されたので、女性特有のめんどくさいことではないと思います。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170918002546 https://anond.hatelabo.jp/20170918133845 これを読んで思ったこと。 わたしも根暗オタク女である。 中高のころは、ごく一般的なオタク女らしく、好きなキャラの...

      • 人間は快楽原則(喜びを求め、苦しみを避ける)で動いている。 昔から、性欲・食欲・ドラッグは肉体で味わえる快楽の定番。   異性同士の性欲に満足できなくなった人は、同性同士...

    • 死ね セックスさせないで友達のままでとかいう女は死ね

    • 工学系・理学系に進んだ女性はあなたと大体同じ経験をすることになると思う 大変かとは思うが、あまり罪悪感は感じずに生きるように 年齢を重ねて博士課程くらいになると、良い関係...

    • むしろ告白くらい許してやんなよ。 ガリ勉すぎて女耐性がマジでない割に理想が自分と同レベルの学力とかだから、少しでもその壁を乗り越えられる女が自分の隣にいるだけでサークル...

    • うーん…相手にとってあなたが、セックスで誤魔化さなくても 楽しく時間を共有できる人でなかったからじゃないかな?

      • それだけはない セックスよりも優先される楽しい時間なんてねーよ間抜け

    • マジレスすると 普段からちゃんと予防線を張らずに仲良くしてるからでは? 「趣味の友達とはぜったい付き合わないんだ」「友達から彼氏になった人はいない」など 普段から「お前と...

      • マジレスすると、普段から予防線を張っててもまったく関係なく好きになる奴は好きになるし告白してくる奴は告白してくるんだ 絶対おまえとはねーわ、年齢的にも守備範囲外だ、恋人...

        • は?おまえ元増田が予防線はってるように見えるのか? 友達じゃ駄目?とかほざく馬鹿女が予防線はってますーとか鼻で笑うわ

        • 「自分なら行ける」という自信がなくても、行かなければヤレる確率はない。 押せば押し通せることもあるわけで、怯むよりは進むほうがいいでしょ。

    • すれ違いざまにブスとか言ってくるやつの評価を気にする必要性が一切ないし どうせ自分でブスだと思いこんでるだけで実際は大したことないってパターンっぽいし 告白されてる時点...

    • だから、親しくなったら大切にしたいのに、どうして男性には関係性を変えたがる人が多いんだろう。 大切にしたいからでしょ そこはお互い様じゃない それを拒否するってことはそ...

    • ようするに「友達だからセックスなんて考えられない」んじゃなくて、 「こいつとはセックスしたくない」ってだけだよね? 「こいつとはセックスしたい」と思う相手とも別に友達には...

    • ポジティブに考えよう。 むしろ告白みたいな意思表示をせずにじっとりとした視線を向けられ続けるのはそれはそれで相当面倒くさいので、ちゃんとけじめをつけるチャンスをくれたと...

    • はぁ。そんな事よくあるじゃん。 いつも通りにしてればいいのじゃない。 言われたからって、急に関係性を変えなきゃいけないってことないし。 どうしようかなって検討中の時期に...

    • 私もブスたが何度か経験がある。友達でいたい人には「架空の好きな人」を作って恋愛相談している。

      • いや勘違いさせないだけでいい 相談はやりすぎ それもはやただの嘘松

      • それ、酷すぎでしょ。 普通に断るほうがまとも。

        • 断るほうがってことはそれもう好きになられて告られてんじゃ 好きになられる前に予防線張っておくってことだろ 感覚はわかるよ恋愛としてアリかもって思われるのは面倒くさい、 で...

    • 付き合う気はないって言った上でセックスしちゃえばいいのでは

    • anond:20170918002546 価値観が合うとか、趣味が合うとか、なんとなく気が合うとか、そういう人ってそうそういるわけではない。 だから、親しくなったら大切にしたいのに、どうして男性...

      • 女はセックスしなくても生きていけるからなあ だからたまにいる性欲強い女が自分は変態なのかな?と思っちゃったりする問題でもあるんだけど

        • 女はセックスしなくても生きていけるって男はセックスしなくて生きていけるくらいの俗論だぞ 奴らも普通に性欲あるし性欲ない奴の割合なんて男と同じくらいだろ

        • 童貞か童貞みたいなこと言うフェミニストかどっちだ?当てた方には三百ロケットマン円プレゼント

      • これ間違い。 「おまえの気持ちなんて『私に友達がいること』ほど大切じゃないわ」 こうな。 「おまえの性欲なんて『私に友達がいること』ほど大切じゃないわ」 これなら納得...

    • 非モテと友達になるなよ… 理系女子なら俺が友達になりたいかも、既婚のおっさんで不倫とか興味ないから安全だぞ、面白くもないかも知れないけど

    • これは簡単。 自分が好きになった男に告白したら 「友達じゃ駄目?」 って言われたら、ってことを想像すればいいんじゃないか? 誰も好きになったことがないってのなら、圧倒的にお...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170918002546 この人に当てはまるかはわからんけどね。 まあ、「告白されて困っている女」は大抵ね、自分から近づいてくる。 で、仲良くなりたいのかと思ってよく...

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      • セフレと恋人は分けるタイプ? それとも恋人は作らずセフレだけ増やすタイプ?

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    • 「告白すんなお前なんか男として魅力ねえんだよ」と言いたいだけのことを、これだけ被害者ぶって語れる神経はわからんなあ。 押し倒されたとか強引にキスされたとかではなく告白さ...

      • 一度、告白イベントが起きたらその後スマートに対応できなくなるじゃない、お互いに。 告白する方もされる方にも非難される点はないけど、今までどおりに楽しく会話できなくなるの...

      • お前から告白されたらハラスメントになるに決まってんだろ なにハラスメントくらいいいだろって正当化してんだクズ 死ねよ

    • 「お前という存在は恋人にするよりも友達のまま維持したほうが私にとっては利益がある」という増田の意見に対して、「あなたという存在を恋人にしたほうが現在の友人関係より私に...

    • 落ち着け みんな これはおっさんが書いた釣りだぞ 増田でこんな事を真面目に書く奴はいない しかも女で

    • 独身恋人なしの男女が時間を共有するというのは男女限らずそういう意味を持つもんです。 思慮のある人なら、そういうつもりがないならあなたとはそういう関係になるつもりはないと...

    • 根本原因は異常な男女比率だよな

    • anond:20170918002546 美女は理系だとかに関わらずこういう状態にある。 生きているだけで、知らないうちに好きになられてしまう。 本人が友達でいたいのに、男の方がそうさせてくれない...

      • 結局、女が悪いってことか

      • なぜに 「美女は相手にその気がないことを相手に伝わりやすいように表現しないといけない。」 から 「男には奢ってもらって当たり前、男は私の言うことを聞くのが当たり前」 になる...

        • モテる女にしてみれば、男が勝手にプレゼントをくれるしご飯奢ってくれるし、頼み事は喜んで聞いてくれるし、それが当たり前になるんだろ。 好意がないことを伝えることとは別だと...

        • 奢りたくない男や自分の言うことを聞きたくない男を遠ざけるフィルタやろ スパムも100から10に減れば大分処理も楽になる

      • すぐに恋愛対象になってしまう以前に、美女は周りから大切な親切にされすぎるからワガママになりやすい。これがクソ美女誕生の真の理由

      • すぐに恋愛対象になってしまう以前に、美女は周りから大切に親切にされすぎるからワガママになりやすい。これがクソ美女誕生の真の理由

      • 奢ってもらうの当たり前の女って、なんか自立してない感じとプライドない感じがして生理的に受け付けない。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170919015930 先日一ヶ月ほど一緒に仕事していた女性が同じ人間とは思えない顔の小ささとスタイルの良さで、美人すぎる●●と付けても支障がない程度には美人だっ...

      • 目新しさのない美人論。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170919015930 そういう美人とか人気のある女子、告白されてしまうような女子を完璧に扱うことができる奴を知ってる。 美人の母の元に生まれて、母子家庭で、美人か...

    • 早く彼氏が出来るといいですね。 出来なさそうであれば、「・・・実は。男性恐怖症。本当はあなたと話をしていても少し怖い」といっておくのもよさそう。

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      • 理系男子に話しを合わせられる女はレア度で言えば上位15%だもんな

    • 完全に友達フレンドで割り切るんだったら異性は欠点だらけ 性欲わかないブスだとしてもあっちが惚れる可能性あるし 恋人いてそいつが竹馬の友だったらトラブルの原因だわな つーか...

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