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はてなキーワード: 教養とは
https://anond.hatelabo.jp/20190320002956
「夫が上手におれれば済むだけだ」みたいな回答してる人はなんなんだ……。こういう回答する人が一番フェミニズムの敵なんじゃないの？
これ、単に「お互い様」の可能性が高い話なので、部外者が自分の思い込みで片方に対して肩入れするのやめとけって。
一方的に妻の問題にしたり見下している（ように見える）夫に反発を感じるのはよくわかるけど、妻側にも問題がある可能性は低くないでしょう。
正解はこれだろ。
教養のない妻の、教養のなさから来る怒りをどう解決するか教養のなさ自体はさほど問題ではなく、「自分と違う考え方や価値観について一旦咀嚼してみようとしてくれない」スタンスに増田は疲れてきたわけで。ブコメは相変わらずいじわる。2019/03/27 21:00
というか、お前ら「知能レベルがあまりにかみ合わないとうんざりする」という経験あるだろ？
ないなら、自分が知能レベルが低すぎて、相手をうんざりさせてることに気づけない迷惑地雷扱いされてるってことだよ。
こういうことを書いたときに
「妻の側がどれだけ不満を抱えているかわかるか？」と、自分の体験をもとにキレるはてなブックマーカー多いけど、これまさにクソリプだからな。
はてなではスターたくさんもらえるのかもしれないけどまさにバカの発言。
妻は妻で事情があるのかもしれなくとも、そこで自分の感情をまき散らすだけで相手の事情を理解できないってのは頭の悪い証拠。
話をすりあわせる努力の大切さをわかってたら、夫も女もお互いに歩み寄りが足りないよねって結論になるはずであって、
ただ「本やネットから日々たくさんの情報や知識を得る」ことが教養ではないし、
「仕事に役立つような」ことをするのが良い時間の使い方ではない。
うちに嫁様も増田の奥様と同じような感じだけど、
自分が本などで得た知識を嫁様に話すと想像していなかった方向からのツッコミや質問が来るのでなかなか面白い。
「はっ？そんな前提も知らんのか」と思うときもあるけど、自分の中でそれを深掘りしていくことで考えに広がりがでてくる。
嫁側の人間だけど、
「こうやって考える人もいるんだなぁ～」って思った。
隙あらば自分語りするけどさ、
30手前で結婚2年、夫が超高学歴で嫁が低学歴ってとこまで同じ。
歴史とか文学とか風土とか、教養がないと通じないネタに首をかしげたら「これだから教養のない人間は～馬鹿だな～www」ってよく言われるから、なんとなくこれ分かる。
でもあんま揉めたことないかな。分かんないから教えて！て言ったら得意になって教えてくれるし。時々本気で呆れられたり、「えっこんなことも知らないの？」て言われるけど、その度わざとらしくプンスカプン！みたいに反応してたら、「はいはいw」て流されるようになった。そんな感じ。
夫はすごい優秀で、周りの人達もめっちゃ優秀。超高学歴だし超大企業勤務だったしすっごい公務員してる。結婚式でのテーブルも、私の友達の卓はガチャガチャしてたけど夫の方は、なんかきちんとしてたもんなぁ。
でも夫はそれでも良いんだって。頭の良い話は友達とか会社でできるからって。家の中では気を抜きたいみたい。最近夫なんかチンチンとレペゼン地球の話しかしないよwww一緒にYouTube見てゲラゲラ笑ってる。
価値観が違うのは仕方ないんだからさ、お互い教えあいっこしたらいいんじゃない？
どっちが正しいっていうよりは、どっちも正しいんだよきっと。
2人の心の中の目的がバラバラだから、奥さんも正しいとか正しくないとかに囚われるんじゃないかなぁ。それでも奥さんが頑固に私が正しい！て言うんだったら、もう、折れるフリしてほっといたら？笑
多少同調できなくても死にゃしないよ。
正直、子供を作ることを視野に入れているなら、とても結婚生活の継続がお勧めできない案件ではある。自分の友人に同様な問題を抱えている人がいるが、子供・子育てをめぐるトラブルに関する話を聞いても、ほとんど異世界の出来事のよう。容姿が端麗とか性格がどうとかいうレベルではなく、折り合いを付けるという道があるとは思えない。何十年かかってできあがった人間のキャラクターを一度全部破壊する…というのは、カルトやマルチが得意とするところだが、そのレベルで人格を作り替える作業をしない限りどうにもならないだろう。そして、中途半端にそういう手出しをすれば、相手は病むかそれこそカルトに嵌まるかするのがオチだ（そっちの方が全然簡単だから）。だから、増田がいくら努力しても、それが実を結ぶ可能性はほぼゼロだ。わずかな可能性があるとすれば、現在の情報を完全遮断できる環境に夫婦でいかざるを得なくなる…たとえば南洋の孤島に夫婦で移住し協力して10年暮らす、とかなら、まだ検討の余地はある。
なので、教養のなさから来るヒステリックが発動したときにどう対処すべきか、経験のある方などからアドバイスいただけると本当に助かります。
「対処」しても問題は一向に改善しないし、現在やってる「対処」が全てではないかな。そうして、気付かれないうちに、妻の関われる問題をどんどん極小にしていくしかない。家計や育児、教育に関することまで全てさっさと手出しして要領よくこなして見せて「ハイこれは夫の領分のことね」と認識させてしまう、とか。別の知人はそんな感じに「対処」してる。
個人的には、そういうのを「結婚生活」とは言わないと思うし全くお勧めできないけど、増田はそういう道を選んだのだから、そういうやり方がとりあえずは合うのかもしれない。
教養のない人が理解できない問題について考えて出した答えに価値とかないだろ
せめて物事の分別がついてる人が判断すべきことをなんで考える能力のない人にまで権利与えてるのか
そんなのバカを騙したもん勝ちになる
実際、政治家はバカを騙すための学芸会になってることを否定する奴はいないだろう
全国民に試験受けさせて一定以下は能力不足ってことで勉強してもらう
これでええやろ
だが恋は盲目。その奥さんは遊びで付き合うには良かっただろうが、結婚するには値しない。あきらかな判断ミスだ。
あんたは何も分かってないし、増田の言ってる事が理解出来ていない。
まず第一に、高学歴かどうかは学歴によって客観的に比較できる事であって｢高学歴だと思ってる人｣という表現が間違い。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 60 | 18648 | 310.8 | 52.5 |
| 01 | 43 | 8931 | 207.7 | 42 |
| 02 | 39 | 10625 | 272.4 | 37 |
| 03 | 26 | 5113 | 196.7 | 44.5 |
| 04 | 12 | 6302 | 525.2 | 93 |
| 05 | 12 | 6282 | 523.5 | 166 |
| 06 | 30 | 11313 | 377.1 | 103 |
| 07 | 40 | 8835 | 220.9 | 58 |
| 08 | 120 | 9703 | 80.9 | 29 |
| 09 | 105 | 8538 | 81.3 | 35 |
| 10 | 145 | 11518 | 79.4 | 40 |
| 11 | 117 | 9725 | 83.1 | 47 |
| 12 | 112 | 14115 | 126.0 | 48.5 |
| 13 | 114 | 9570 | 83.9 | 46.5 |
| 14 | 117 | 9463 | 80.9 | 47 |
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「どちらが正しいわけでもなく、別の考え方をしているだけ。相手のような考え方もあって当然」
本当お前らって教養もなければ知性のかけらもないんだな
googleやAmazonみたいな寡占、脱税企業をありがたがってましてやそこに入りたいとか
お前らアホかよ
単に買った奴が一人で利益独占出来るって構造の中でアホみたいに利益出してりゃ社員に高待遇与えるなんて楽勝なんだよ
それを許してる状態が問題なのにましてやそこに仲間入りすることがもてはやされるとかアホだろ
我を通すことしか頭にない奴が知恵つけたところで小賢しくなるだけというのは本当にその通り
同じような夫婦なので書くね。
うちは夫婦共々、高学歴（どちらも博士号持ち）なんだけど、教養や知識量の差で揉めることは多々あるよ。
過去に高学歴（博士号持ち）とお付き合いして一緒に住んでいたこともあるけど、その時は大して揉めなかった。
この差は自分の身の回りの環境や人を自分の思いのままにしたいかどうか、だと思う。
元増田は知っていると思うけど、元増田の奥さんのように、知識なんてなくても、自分の意見を強引に通すことはできる。
科学的根拠を並べ立ててもいいし、有名な誰かが言ってるからでもいいし、元増田奥さんのように「そうじゃないと嫌なの！」でヒステリックに暴れて怒鳴って脅迫してもいい。
私見だけど、自分の意見を通したいだけの人は、例え知識を手に入れても、自分の経験を基にした意見をサポートすることにしか使わないと思う。
現に夫がそうだし、元彼は好きなようにすれば、というタイプだった。高学歴で知識量がモノを言う職種でも、プライベートとなると我が我がとなるので、これは性格の問題なのね。
だから、元増田が対抗して我を通すか、そのままの奥さんを認めるしかないんだよ。
私は、自分の思った通りにならないと気が済まない、価値観を押し付けることしかできない夫に限界が来たので、離れて暮らすことにした。私はそのままの夫を認められなかったし、他人に自分の価値観を強要できなかったので。
一緒に生活できるかどうかは、学歴や容姿では判断できないから困るね。一緒に長い時間かけて過ごしてから結婚を決めるべきだったと反省している増田より。
教養があろうがなかろうが、女はそう。
中途半端に教養のある男が変なリベラル仕草を覚えて、女にオロオロしてるだけ。
＞教養のなさから来るヒステリック以外の部分においては、妻は容姿端麗で性格も良く一緒にいて楽しいので、できれば離婚などはせずうまくやっていきたい。
そういうところにひかれてちんぽ立てて結婚したんだからさ、そこはさ、相手のことあーだこーだ言うのは教養ある男のやることじゃねーだろ。
高学歴かどうかは置いておいても教養があるということで議論ができるようになるというのは、実際あると思う。
ただ、教養を高める行動をしている＝高学歴にそういう人が多い（だから割合って言ってると思う）のも事実なんだよなぁ。
いわゆる人間の思考って経験や知識から来るものが多いんだと思う。
ヒステリックを起こすとか、非高学歴とか叩かれやすい言葉を使ってるから伝わらないけど、
実際に「相手を許容できるかどうか」って教養とイコールになることって本当に多いと思うんだよ。
「犬肉を食べる。」という話を聞いて、自分の生活ではありえないから「ありえないよ！人間のすることじゃない！」というだけを発信する人と、
「中国の一部ではそういう人もいるみたいね。自分はごめんだけど」といえるのでは、そういう文化がこの世に存在するかどうかを知ってる必要があると思うし。
だから教養、世界を知るとか、知識欲があるとか、物事を知るとか、歴史・文化を知るとか、
そういう言葉はなんでもいいんだけど、それをする人と、しない人では会話のフィールドが違う。上か下かではなく、おそらく別場所なんだと思う。
夫婦なのに見下されてたら感情的に反発するのはとても良くわかる心境だけどな。
もっと相手をよく見ようよ。表情からは何が読み取れる？表情から読み取れないなら、それはちゃんと奥様と向き合ってない証拠だ。
おこがましいことを3つ書きます。長々と。
「教養がない」と思ってることを思ってると思います。たぶん。彼女がどんなに鈍い人でも。
「教養の無さ」、もっと言うと知的生命体として、彼女を一段下に見ている感は
ふとした瞬間に相手に伝わっていると考えた方がいいと思います。
（敏い人であれ、愚鈍な人であれ）
彼女はあなたとの結婚生活において、あなたの言語化してないボンヤリした侮辱を受け続けることになります。
しかし、たぶん彼女はあなたのそういう態度を許しているのではないでしょうか。
この点、あなたは彼女に一つ「借り」をつくっている・と考えて欲しいのです。
今後、起きるであろう人生のつまずき、アンラッキーな事柄に見舞われたとき、
「君は教養がないから」（知的に劣っているから）役に立たない・という趣旨のことを、
口から出そうになる誘惑に耐え続けねばならないということです。
之が難しい。
簡単なことのように思われるかもしれませんが、
不運な時というのは通常とは異なるストレスがかかって、忍耐力も落ちています。
夫婦共通のトラブル時にはクリティカルヒットになる可能性が高く、
そういうトラブルや困難というのは、「来る」ことを前提に考えた方がいいです。
ではどうすればいいか。
まず彼女への不満の根に「教養のなさ」がくるということは、意識的であれ・無意識であれ、
あなたという人が、本来は知的な生き方というものに一定の価値を置いてらっしゃる人であるということ。
人を測る尺度の一つにすぎず、また（長い人類の歴史でいえば）割と新しい・他の要素と代替可能なものであること、
（昔はもっと「狩りや獣肉を捌くのがうまい」とか「洗濯が早い」とかの方が価値があった筈です）
この事実をつよく我が身に刻み込むことです。
ところで、全く話はかわりますが、
色々あると思いますが、以前読んで感心した台詞があったんですよ。
正確には思い出せない（すみません）のですが、
全身クタクタで動けない・精神的にももうダメだと挫けそうになったとき、
「ああ、それはそうだな」って、この歳になると分かります。
当たり前のこと、ともすればバカっぽく見えることも、淡々とできる人というのは強い。
そして、そういう強さが必要になるときは、だいたいが人生の正念場です。
でもコレは「知性」や「教養」だけでは測れない要素ではないでしょうか。
いざというときに、そういう「支え」的な役割をパートナーに過剰に期待するのは良くないかもしれませんが、
あなたが異なる価値観でもって彼女を見、（侮辱でなく）尊敬の念をもって接していれば、
少し長くなりました。
まとめますと、他人を測る物差しの一つ「教養」を彼女にだけは取っ払ってください。
そして（最初のうちは自分を騙す感じで）異なる価値感でもって相手を見、
信頼と尊敬の念で接し続けるようにしてください。
イヤイヤ、これ凄い気持ち分かるよ。
角が立ってしまうけど他に形容できる言葉があんま浮かばんのよね。
穏当に言い換えるなら「地頭」や「聡明さ」になるのかもしれん。
この手のタイプの人は、なんというか日頃の一挙手一投足が浅薄浅慮・直情径行なんだよ。
「聞いたことを何でも鵜呑みにしたり、その場の感情に任せて後先考えずに判断しないでさ、
頭使ってじっくり考えるなり、その肌身離さず持ってるスマホ使って調べる努力くらいしましょうぜ。
ほんのちょっと、で良いからさ。」と肩をポンポン叩きながら子供に聞かせるように優しく諭したくなる。
実際にそんなこと言えば火が着いたようにヒステリックにキレ散らかされるので、
その言葉をグッと飲み込むのがまたバカにならないストレスになるんだ。
で、俺も男なのでこれも分かるのよねー。ここが凄く辛いところ。
大嫌い、今すぐ離婚したい、金輪際顔も見たくない、とかでは全然ないのよね。
もうちょっと理性的に動いてくれんかな。という極めて単純な話。
俺は相手を「年端も行かない子供なんだ」と思い込むことでやり過ごしてるが、詰まる所これは↑と変わらんのだよな。
