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2020-12-12

公立中学差別」って何だ?

https://anond.hatelabo.jp/20201210074954

https://b.hatena.ne.jp/entry/4695336495910429090/comment/naga_yamas

まぁこんなウダウダ書かなくても公立出身者ならあの動物園に通わなくていいってので十分良さはわかるよ。

このブコメは本当に「差別」につながる発言なのだろうか。その他にはダイレクト貧困層低学歴層を蔑視するようなブコメも確かにあって、そういった発言差別的というのは分かる。しかしこのブコメはどうか。

公立中学出身者≒貧困層低学歴層」ではないのでは

前提として、「公立中学出身者」は、私立中学が選択肢にある一部の社会階層の人々を除いたすべての日本国民であって、特に貧困層低学歴層を指しているとは言えないのではないだろうか。

https://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/education/4.html

追記:気になって調べてみたところ、私立中学に通う人の割合2018年で7.3%だった。

表現の主眼は公立中学出身当事者によるいじめ等の苛烈環境比喩

ブコメ表現の主眼は、公立中学出身当事者立場からいじめ等の苛烈環境を「動物園」と比喩し、そういった環境を避けられるのであれば私立中学には確かにメリットがあるのだろうなあという感じだろう。「十分良さはわかるよ」から文字通り「メリット理解できる」程度なのか、より強く私立中学を選好しているのかの価値観までは読み取ることができない。

批判派は「はてなリベラル」を腐したいだけなのか、それとも本気で「動物園」の比喩を取り締まりたいのか

元増田その他に「はてなリベラル」の「ダブスタ」を指摘したい人たちが多くいるのが観測される。では批判派は、このブコメの「動物園」と同等の比喩表現ダブスタなく一貫してあらゆる領域について取り締まるべき、という立場なのだろうか。意識高いポリコレも真っ青なほど表現に厳しい立場だと思うが、彼らはそういう人たちなのだろうか。そうだとすればむしろはてなリベラル」と仲良くできそうだが…。

基本的人権である表現自由制限するには、その表現によってどのような人権が制約されているかの丁寧な説明必要では

他者表現自由侵害しようと言うのであれば、その表現がどのように表現対象人権自由)を侵害する差別的な表現なのか、ということを十分に社会的合意が得られるレベルで示す必要がある。「自由」と「自由」の対立調停を図るのが本来リベラリズム立場のはずだ。この2つの自由のうち、表現自由の方を極端に軽視するのが、行き過ぎたポリコレ推進派が本当に「リベラル」なのかと、自己矛盾を感じさせるポイントだろう。しかし「はてなリベラル」嫌いの人たちは、「動物園」の表現の取り締まりにまったく躊躇がないらしく、その点で彼らが嫌いなはずのダメリベラルに良く似いる。

誰も「公立中学差別」の話をしていない

本当に反差別を考える立場であれば、「はてなリベラル」のような藁人形を叩くのではなく、「動物園」のブコメがどのように差別的な効果を持つか丁寧に説明すべきだろう。そもそも公立中学差別」とは何なのかまともに定義して話している人が観測されず、議論不毛さを感じる。

[]2020年12月11日金曜日増田

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anond:20201211213000

反差別の人は新しい概念基準を作り出すのはいいけど

それを使って他人告発する前に自分たち

社会の中で上手く運用できる概念基準である研究してもらえないものか…

2020-12-11

リベラルダブスタ批判したidの今後が楽しみ

ここからが本番だ。彼ら曰く

あるカテゴリについて反差別を訴えた場合、この世界のありとあらゆる差別について正確に問題を把握し、それらすべてに反差別を訴え、言及しなければならない。これができなければ欺瞞である

とのことなので、あれだけリベラルを強く批判して、真のリベラルとはかくあるべしとご高説いただいた皆々様は、これから昼夜を問わずこの世のあらゆる不条理言及してくれることでしょう

anond:20201211230305

要するに反差別特定党派けが使える魔法か何かみたいに思ってるんだろうね

自由」や「人権」は一種闇市であり、自分たちはその元締めであると考えている

から気に食わない奴が自分シマにやって来て勝手商売しようとすること自体、彼らにとっては許されないというわけだ

anond:20201211083327

お前の言う反差別批判やってるけど、お前みたいのが一番イラつくわ。

まず「消極的」というワード定義意味不明

消極的という言葉にふさわしいのはこれ

反差別コメント批判するid差別に対してコメントほとんどしないので差別にどう思っているのかは分からなかった。」

今回反差別批判されてるのは「動物園」と呼んで嘲ったり、それを助長するような反応を示したことで、消極的と呼ぶべきではなく明確に差別

となると

「例えば10ある差別のうち5,6個には明確に反差別を謳い、残りは消極的ではあかんのだろうか?」というのが欺瞞

「例えば10ある差別のうち5,6個には明確に反差別を謳い、残りは差別的ではあかんのだろうか?」となる。

5,6個反差別で4,5個差別的って何?ただの依怙贔屓じゃねえか。

反差別批判されているのは正にその判断ガバガバなところで、自分たちが攻めるときは強い言葉を使い

逆に差別性を指摘されたら「すべてに対応するリソースはない」「消極的なだけ」とか言って言い逃れをする性根がイライラする

かばうならせめて

動物園呼ばわりを遠巻きにしていた

動物園呼ばわりを咎めていた

動物園呼ばわりを反省している

位してたアカウント持ち出せってことだよ

差別とは

https://anond.hatelabo.jp/20201211083327

なんというか、この増田に対しても「差別する自分自覚しろ」というブコメが星を集めるあたり、まるで連合赤軍の「総括」のようだなと思ってしまった。

差別に関する話は、突き詰めれば確かに個人不断内省によって超克されるものなのかも知れないが、実際嘆かわしいほどの差別存在しているのに、むしろそう認識している筈の者ほど、それが現実問題として解決に貢献しそうにない方法他人強要しているように見える。

要は、差別を十把一絡げに話してしまえば、それがかえって差別を温存することに貢献する、ということにならないかと思うのである

反差別批判なるものをする人は、おそらく差別についてひとしきり考えて一つの考察を得たのだろう。しかしその人が語るのは、解決すべき社会問題としての差別ではなく、決してなくならない差別存在するこの浮世において清く生きるための方法であるように思える。

ちなみに、出羽守と言われるかも知れないが、英語では差別もっとわかりやすく捉えようとしている。

差別を表すdiscriminationは、行動を伴うもの。prejudice(偏見)は考えや感情価値判断を伴うもの。stereotypeは単純化された認識である

例えば「黒人腕力が強い」というのはstereotype。「黒人腕力が強いから怖い・嫌い」というのはprejudice。「黒人の隣には座らない」というのはdiscriminationだ。

もちろん人間認識に基づく話だからどれも混ざり合っているし、理想を言えばstereotypeをなくせたら最高かも知れないが、まあそれは無理な話だ。でも、その理想が追求できないからといって「しょうがないよね」ってのも違くね?という認識がここにはある。つまり、最低限discriminationをなくしましょうねというコンセンサスを得るために言葉を使い分ける。

最近増田の例で言うと、「公立中学は荒れている」というのはstereotype。「公立中学は荒れているか動物園みたいなひどい場所だ」と思うのはprejudice。「公立中学校は動物園」とブコメするのはヘイトスピーチに当たると考えればdiscriminationになるだろうか。しかしこの差別の具体的な被害者は誰なのか。

どちらかというと、これを批判する者は、他人のprejudiceに足を突っ込んで叩こうとしているように見える。

今回のように見える形でprejudiceを表明するのはよくないが、表明しなければprejudiceもまた思想信条自由に守られていたりもする。もちろんprejudiceなんて無い方がいい。しかし、クソ味噌一緒に全部差別で全部悪いとすることも、却ってよくないと思う。

まあ別に英語が優れているという話ではないんですが、いずれにせよ、自分差別について理解を深め太郎になったところで世の中の差別はなくならないわけで、そういうことについてはどう思うんだろうなとか思っちゃうよね。

anond:20201211222815

NIKECM炎上させたネトウヨの何割かは反差別のつもりだったと思うよ。

中国チベット人差別に協力するグローバル企業NIKE

虚偽の内容で日本人差別されるように仕向ける動画を作り世界中宣伝したって認識があったはず。

どの勢力にも言えることだが、その反差別一貫性はなく、身内びいきの自己防衛的なものにすぎないが。

anond:20201211225145

「仲間とボコリに行く」は炎上という反差別主義者のいつものやり口のこと。

裁判とか既存社会的に認められた問題解決手段解決する前に炎上させやがる。

リベラルなのかは知らんけど、炎上という手段を用いてきた勢力炎上やり返させられても仕方ないだろ。

ダブスタだ。炎上させるなよ。裁判とか既存社会的に認められた問題解決手段解決しろや。お前が言ったんやぞ。1レス前の内容も覚えていられないのか

anond:20201211221546

差別が何であるかや許される状況や許容度は人によってまちまちなのに差別を好んで差別している「主義者」だと糾弾すると問題がややこしくなる。

反差別主義者(多分反差別に誇りを持っているか主義者と言っていいだろう)は穏便に解決するより社会問題化することを好むから

単なる誤解レベルの話を盛ってしまうことはある。皆がそうかはわからないけど自覚的に盛っている人は嘘つきと呼ばれても仕方ないだろう。

誰が本当の差別主義者で誰が差別主義者ではないのかは分からない。差別主義という主義不明からだ。

例え主義が明確になったとしても社会的な評判悪いだろうし、内心の自由というものがあるのだから自己申告に任せるのが穏便だと思う。

anond:20201211221223

反差別発言であればどんなに暴言吐きまくってても書けば書くほど精神高潔になるので現実での地位も上がっていく

これは私たちフェミニストの総意

反差別とか言ってるやつは信用できない

チビハゲデブ差別されてるのに意図的無視してるクソ共しかいない

「私は差別チビデブハゲが大っ嫌いよッ!」ってか

anond:20201211221038

いじめという例えが出たからそれに合わせての「仲間とボコリに行く」なんだが?

「仲間とボコリに行く」は炎上という反差別主義者のいつものやり口のこと。

裁判とか既存社会的に認められた問題解決手段解決する前に炎上させやがる。

anond:20201211220419

まり差別主義者と呼ばれている人たちは、反差別主義者に誤解があって差別主義者と間違えられただけで、実際には差別主義者ではないので、反差別主義者は皆嘘つきだということですか?

とすると、誰が本当の差別主義者で誰が差別主義者ではないのかは、反差別主義者ではなく「俺たち」がジャッジして決めるため、そのジャッジに反した反差別主義者は嘘っぱちである、ということですか?

anond:20201211215733

それは君の主観じゃん。君の感想じゃん。理由になってない。なんか俺的に前者のほうが良さげな気がする、以上のことを言ってない。

正当性とか適法性とか言い出したら告発行為別に何も違法じゃないし、それを持ってやらかした側が解雇されるのも適法だし、むしろコンプライアンスとか就業規則的に解雇するほうが違法場合もあるし。さらにいえば内部告発制度であるとか、不正義の告発はむしろ社会的奨励されているよね

そもそも告発全般が悪だ、みたいな話をしていたのに、さらっと比較対象を「仲間とボコリに行く」ってモロ違法暴力行為すり替えてるのも姑息

こんな感じで、反差別は悪だ・告発は悪だ、とか大上段に構えた割に、理由根拠を聞いたらスカスカで、いや教師とか児童相談所に言う分にはいいんじゃないすかとか、いやそれ結局告発してるやん。馬鹿なの?

anond:20201211083327

「俺は差別と低学力が嫌いだ(意訳)」

「これは実体験に基づいた区別であり、差別ではない(意訳)」

「俺のは社会通念上仕方のない区別、お前らのは醜悪差別(意訳)」

自分外野でなく当事者なのだから、何を発言しても無条件で許される(意訳)」

自分意向で何ともできない人種や性指向と違って、怠惰動物以下の低学力を見下すことには正当性がある(意訳)」

「俺らの反差別には心が通ってるが、お前らの反差別は俺らを叩く為にでっちあげた虚構(意訳)」

「俺らの善良な区別行動で社会が良くなっていくのだ、むしろ感謝してほしい」

といったような意味合いのことを臆面もなく、堂々と言い放ったんだから、それ相応の誹りを受けるのはむしろ当然かと。

逆に何故この期に及んでも、いけしゃあしゃあ自己正当性を説けるのかが私には理解できんのですが。

anond:20201211213431

反差別主義者自分が次々にターゲットを変更していく虐めっ子側であり、報復される側だという自覚がない…。

険しい道って…告発反差別反社会的行為修羅の道だし

差別に限った話ってわけじゃないけど告発って訴えられた人が解雇されたり友好関係地域社会から仲間外れにされたり容易に人を社会的に殺しうるじゃん?

太古の昔に群れや村から追い出された人間は死んだわけだから遺伝子に刻まれ本能は命の危機だとして凄いストレスを与える訳じゃん?もはや「魂の殺人」じゃん?

 

では何の権限があって告発者や告発賛同者達は「魂の殺人」をする資格があるのさ?

ないよね?

公的機関が認めた資格がある訳でも誰もが認めるような専門性権威がある訳でも選挙で選ばれた訳でも陪審員制度みたいな制度運営しているわけでもない。

それどころか事実関係も調べずにお気持ち炎上なんてのもよくあること。

全く正当性が見えてこない。

 

飽きたから書くのやめるけど、告発反差別への賛同既存社会制度に照らし合わせるとかなり反社会的行為であって、

自らも報復されることを覚悟しなければならない修羅の道だよ。

報復されたくないなら自分でも守れる基準を打ち立てしっかりそれを守り、社会の模範と呼ばれるようにして反差別を主張しなよ。

  

anond:20201211083327

anond:20201211210802

矛盾した発言をした人物Aがいた

人物Aはなんかリベラルフェミ反差別っぽい

・なのでリベラルフェミ反差別っぽい奴らは全員頭がおかし

って糞味噌三段論法マンもいるな。頭がおかしいのは誰なのか

anond:20201211141537

なるほど。

まり差別」も明確に区別できるわけではないので、反差別ポリコレ違反ですね!

NIKE反差別を訴えてようが、ウイグルから労働力搾取をしようが結局ブランドがあって価格の安いやつを買うのが消費者心理

anond:20201211172607

"反・反差別"の論法で言ったら

保守はいかなる時も保守的な態度を取らなければならないって話だよね

anond:20201211083327

10ある差別のうち5,6個には明確に反差別を謳い、残りは消極的」「個人的な恨みがあるからそう積極的にはなれん」答え出てるやん… そういう「普通の人が当事者になった際の、個人的な恨みの累積」が差別じゃないの

anond:20201211083327

対して反差別コメント批判するid差別に対してコメントほとんどしないので差別にどう思っているのかは分からなかった。

反差別に興味ないだけなのになぜか社会全体で取り組むべきと大声で巻き込んでくるあなた方を観察してみたら十分差別的だから突いてるだけじゃないか

なぜ興味がない人が興味ないことを書いていないことを不思議に思うのだろう?

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