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はてなキーワード: 海女とは
私は女ですが、（大きな目、上目づかい、長い髪、細い腰に大きな胸。媚びるような表情）←この辺のことを女にされても特に何も感じません。なぜ意味もなくそんな恰好表情をしているのかと逆に気味悪く思います。
「大きな目、上目づかい、長い髪、細い腰に大きな胸。媚びるような表情をしている女はみんな、男に性的なアピールをしていると見なします。気味悪いです」って本気で言ってんの？
そういうアイコン持ってる女がみんな、意味があって「大きな目」とか「巨乳」とかになってると思ってんの？ どっちも遺伝なんですけど！！
ってか同じ女ならさぁ、巨乳＝エロイ女とか、黒髪ロング＝清楚とか、そんなつもりは無いのに「男に媚びた表情してる」とか決め付けられるのって、すっごい嫌って分かんないかなぁ？
巨乳の女が性的にアピールしてないって周りに分かってもらうには、ブルカみたいに体形隠す服を着るか、過食か拒食で体形変えるか、乳房を切り落とすかしか無いってことになっちゃうんだよ？
セクハラとか痴漢の被害者が過食症や拒食症になりやすいって女なら知ってるよね！ あんたが言ってるのは加害者に加担するような事なんだよ！！
2次元と3次元は違うって言うかもしれないけどさ、アイコンを持ってること自体に文句付けてるんだから、どっちにも言ってるってことなんだよ･･･
女の代表みたいな書き方するんならさ、もうちょっと女のこと分かってからにして？
アイコン持ち＝性的にアピールしてる！じゃなくて、性的にアピールしたい女がそうして何が悪いの？
自分の体を魅力的に見せるって、そんなに悪いことかなぁ？ ミニスカ論争もっかいしとく？
胸を強調する服や髪を下ろしてるのを「強制されてる」ならダメだけど「好きでやってる」なら良いじゃん。
碧志摩メグは17歳の女の子なんだからさ、モテたくてそういう格好してるんなら良いんじゃないの？
現代の海女として間違ってるっていうなら、ダイビングスーツにアップスタイルに変えたら良いけどさ。
そっちの方がボディラインは強調されるし、うなじもアピールポイントの一つだけど、それで良いってことだよね？
ここまで言ってなんだけど、現役の海女さんが碧志摩メグに反対なら反対で良いです。
外野がギャーギャー言うことじゃないと思うし。 女性差別反対派のフリした抑圧者が嫌いなだけだし。
でもさ、地元の人の署名活動では、256人居るはずの現役海女さんのうち、97人しか署名しなかったんでしょ？
それってどうなの？ 多いの？ 誰か教えて！
これ見てみ？
http://matome.naver.jp/odai/2140958669407739201
お腹より胸が出っ張ってる体系でピッタリ目の服なら、男でも脇のシワとか下乳の影とかできるんだよ！
乳袋表現で不自然なのは、谷間への食い込みだけだよ(斜めがけのバッグとか、自分で挟み込むとかしないと出来ない)。
碧志摩メグは谷間の食い込みないじゃん。巨乳でピッタリ目の服ならあのくらいにはなるよ。
http://ama-megu.com/wp-content/uploads/megu_line.png
このポスターで
同じ服なのにピッタリとユッタリってことの方だよ！
碧志摩メグについて、公認として認定した志摩市の行政の方たちや、何が悪いんだあんなの秋葉にあふれてる絵だろうと言ってる人達に、どうやればこの違和感が伝わるのか考えてみた。
君に届け！
例えば『裸祭り』。
全国的にいろんな地域で行われていてニュースでも流れるので志摩市行政の方もご存じだと思います。
男性（氏子）がふんどし一枚の裸で行う勇壮な祭りで、神事でもあります。
「うちの町おこしをしたいなあ…」とある日その町の行政担当者が考えます。売りとしては『裸祭』だろうと、そこらへんは課内でも一致。
「結構観光客も来るし盛り上がるイベントなんで、これをうまく使ってPRしよう！」と決定するわけです。
課内ミーティングでいろんな意見がでます。近郊からだけじゃなく全国から。さらにいうと、今はやっぱりグローバル。世界中から観光客を呼びたいね。とか。
このあたり、どこの行政も同じようなことを考えてるんじゃないでしょうか。 多分碧志摩メグを募集したり公認した志摩市行政担当の方も同じような考えがあったように勝手ながら推測しています。で、志摩市の行政担当者の方は、キャラクターを決めてポスターなどに掲載しPRしよう、という方向に落ち着いたんではないでしょうか。で、そのキャラクターを選ぶ際の選び方に、私は違和感を感じるわけです。
その違和感について、裸祭のある町の行政担当者の場合で説明させていただきます。
碧志摩メグに関して私が主に感じる違和感というのは、この裸祭の例で言いますと、その町の行政担当者が町おこしのために裸祭のアピールをすることにして、世界的に有名なゲイ専門誌にPR広告を打った、というようなものと同じではないかと思うのです。
効果は、どうなんでしょう？まあ仮説なので、効果はあるとしてこの件についての裸祭町行政担当者の言い分を聞きますと。
「男性（ノンケ）の裸を性的な目で見る方々にとっては、裸祭はそりゃー生でみたいでしょう。だって男がふんどし一枚でたくさん目の前にいる祭りですよ！？ 自分も男だから、女の人が裸で押し合いへし合いする祭りがあると言われればかなり興味を持つので、ゲイの人達の気持ちもわかります。しかも全世界のそういった嗜好の方を対象にすればかなりの数がこの町に呼べます。当然観光客としてお金を落としてくれるわけです」
「ただちょっと裸祭を性的な目で見たり、ふんどしお尻ばかりを写真をとったり、氏子（ふんどし一枚の男性）にたいしてナンパをしたりにやにやとからかいの言葉をかけたりするようなことがあっても、町おこしのためですから！氏子の方も我慢してくれると思うんですよね」
「まあからかいの言葉といっても、『いいからだ！』『写真とらせてクダサイ』『いいヒップだねえ』とかそんなもんですよ、多分……まあ海外のゲイのかたですので、当然体格もよくガチムチ系も数多くいると思います。嫌がらせの暴言を吐く人もいる……かもしれませんが、まあそこは町おこしのためなんで氏子には我慢と自衛してもらうってことで。これ、どうですか！？いいアイディアでしょう？」
……って裸祭町の行政担当が言ったとして、志摩市行政担当の方は違和感を感じないでしょうか？たとえば……
（１）「いやいや……いくら全世界にPRできて観光客がお金おとしてくれるっていってもね、あれは祭りであって性的に誰かを楽しませるために裸でいるわけじゃないでしょう？」
（海女さんも同じですよね）
（２）「しかもあれは、神事ですよ。真面目に皆やってるんです。そんな本質を知ろうともしない裸目当ての冷やかしをされると、祭り自体の価値がさがります」 （おっしゃるとおりです。海女さんも楽な仕事ではなく伝統としての価値もあります。PRに使いたいのなら行政がまずその価値を理解して大事にしてください）
（３）「それに祭りに参加してる裸の男性（氏子）だって嫌でしょう。自分は男好きでもなんでもないのに、勝手に知らない男からそう言う目で見られて、不愉快だし失礼ですよ」
（まさにそれです。海女さんに対してとても失礼ですね）
（４）「あとね、別にそんな裸祭を性的な目で楽しむ人だけにターゲットを絞ってPRする必要がどこにあるんですか？あの勇壮な祭りは、ノンケの男性だってお年寄りだって楽しめますし、子どもも女性も、性的な視点からではなく楽しめる祭りですよ。なのに、性的な目で楽しむ人だけにPRしていると、他の層は面白くないでしょう。裸祭を見に行こうかと思ったとしても、でもゲイの人向けの祭りだしやめておこうかってなりませんかね」
（海女さんの碧志摩メグもそうですね。私は女ですが、なぜ私に対して海女という仕事をPRする価値がないと志摩市行政が思ったのか、さみしいし不愉快です）
どうでしょうか。性別を反対にしてみたら、男性諸氏にも少し感覚がわかりませんか？
でも萌え絵というのは基本的に対異性の恋愛感情や性欲を刺激する目的に特化して作られたものです。
（大きな目、上目づかい、長い髪、細い腰に大きな胸。媚びるような表情）
私は女ですが、（大きな目、上目づかい、長い髪、細い腰に大きな胸。媚びるような表情）←この辺のことを女にされても特に何も感じません。なぜ意味もなくそんな恰好表情をしているのかと逆に気味悪く思います。
ストーリー性のないイラストなら特にそうです。 碧志摩メグの場合は、対男性に対して性的にアピールしているわけです。
女性子どもは無視ですか……とも思います（裸祭町の例でいうと（４）に該当します）
海女さんも不愉快だろうなと思います。（裸祭町の例でいうと（１）（３）に該当します）
そして海女という職業に対する価値を、媚びるだけの仕事であると貶める恐れがあると言う意味では（２）が一番罪深いんではないでしょうか。
裸祭の意味が、単なる男の裸が無料でたくさん見れるそういう嗜好の人にとって嬉しいイベントに成り下がることについて、何とも思いませんか？
そういう嗜好の方が、この祭りに興味を惹かれるのはわかります。
ですので、そう言った風俗やそう言った雑誌で存分にご覧になればいいんじゃないでしょうか。
わざわざそれを目的としていない裸祭でそれを実行するのではなく。
普通の話しですよね？
海女さんも同じです。
萌え絵を見て恋愛感情や性欲を刺激されるのは当然で全然いいんです。男性向けとして他の層に対して配慮された特別の場所であれば。
でも志摩市の公認というのは、そういう場所ではないですよね。にも関わらずそれを志摩市が音頭取って煽ってるのが問題なんです。
萌え絵も悪くありません。
それを見て、かわいいと思ったり恋愛感情や性欲を刺激された方も悪くありません。
なんだよ女は無視かよと不愉快に思った人も、特に悪くないでしょう。
萌え絵は私も好きです。ギャルゲーもストーリーがいいものならしますしアニメもみます。ですが、行政が、海女という職業のPRとして公式認定するにはあまりにも偏りすぎています。 子どもにも説明しづらいですね、あれでは。
秋葉原のギャルゲーの絵としてはかわいいしいいんじゃないでしょうか。特に文句は無いです。「こんな海女いねーよｗｗ」とは思うと思いますが、萌え絵が好きな男性からお金をとるという目的にはかなっているので。ただ、コンビニや学校など子どもや女性の命着く床に堂々と置くのは控えてほしいですが。
やはりTPOやPRの意味、そして自分達の立ち位置や公共性について考えずに適当に町おこしをしようと考えた安易な志摩市行政が一番ダメダメなんではないでしょうか。
今回の騒動でPRできたかもしれませんが、正直マイナス方向のPRですよね。
海女さんまでも本人の意向を気にせず組織のために利用する、男社会のずうずうしさ、女の意見を尊重する気がないのががとりわけ目立つ案件で、観光客のほとんどを占める女性の反感をかったのは言うまでもありません。
結局は男性からは仕事の内容とかそう言うのは関係なしに、ああいう風に性的に見られてるんだなあという認識がひろまっちゃったので。
やり直しは恥ずかしいことではありません。
ぜひ認識不足を謝罪の上、再考し素晴らしい志摩市海女さんのPRを検討してください。
※もちはもちや。志摩市行政担当者さんは、予算獲得の方面にがんばり、PRの目的、ターゲット、方法、マネタイズの仕方などについては、専門家をその金で雇った方が良いと思います。
※裸祭＝男の裸を誰にアピールするのか、という問いについて、どう答えますか？
女の裸のアピール先は男性なので、多くの人は普通ひっくり返して、男の裸のアピール先は女性と思われるかもしれません。
ですが、私は違うと思っています。
女性は特に興味もない男の裸を見たいとは思わない人が多いです。
女から見て、興味のない男からの性的な視線に対する不快感を男性に理解してもらうには、
男（ノンケ）から見て、ガチムチのゲイ（タチ）からの性的な視線について想像した時の不快感が、近いのではないかと思います。
体力や力が自分より上回るタチの存在から、ネコとして性的な目で見られている、という構図から考えると上記が近いと思ってます。
元々公的なキャラクターだから性的なのはけしからんと言われてるわけで、
一般の人が見て性的かどうかが重要なわけだろ。オタクの意見なんて関係ない。
んで海女のキャラは多くの（一般）人、特に当事者たる海女から見て性的であり不愉快になるからこそ多くの反対署名を集めるに至った訳だが、
ちょっと違うと思う。「直接的な身体描写がなされているわけではな海女のキャラクター」と「直接的なホモ関係表現のない県警キャラクター」は対比しうる素材だってことでは。海女のキャラは淡い男オタク的表現であり県警キャラは淡い女オタク的表現であるという点で鏡像っぽくて良い対比じゃん。BLってワードに拘る気持ちはわかるけど、拘らないほうがわかりやすいと思う。男に比べると女は関係性に燃えるんだって言うだろ。男にとってエロいのは直接的な身体(裸)描写だけど女は直接的な身体が描かれてなくても関係のなかにエロを見出すんでしょ。だから県警キャラの「制服がはだけているか否か」とかわりとどうでもいいの。海女のキャラを「性的だ」とする見方が正しいのであれば、同じように県警のキャラも性的だと見ることができる。だから海女のキャラと県警のキャラを同じ土俵で批評すると面白いと思うし、正しい議論だと思う。
むしろ直接的なホモ描写がないのであればこそこのツリーに相応しいよね。大元の話題が直接的な性表現というわけではない海女のキャラクターだったからさ。
碧志摩メグは特定個人や特定職業の人たちと双方向的な結びつきがあると目されるという前提がまずあり、特定個人(志摩市の海女さん)や特定職業(志摩市の海女さん)の人からの「多数の異論」が出た段階で碧志摩メグには問題があるということになるのだろうけど、「ただ女性である」という表現の仕方をされたキャラクターの場合は特定個人とも特定職業とも結びつかないし、海女さんのケースとはやや異なると思う。
「多数の異論」と書いてはみたけれど、考えてみればクレームを入れた海女さんが志摩市の海女さんの多数派なのか少数派なのかわからない。もし少数派に過ぎないのならそれはそれで問題だったかも。
つかこれが特定の職業を模したものではなく、ただ女性である、という要素しかないものだとして
そうそう、あなたみたいに「海女さんが抗議してるから問題だ」と言えば即終了する話題なのに、
「海女さんが否定している」ということと、「海女キャラはポルノだから否定されるべき」ということが綯い交ぜで語られるから面倒なんだよね。
乳袋は強調するためではなく腹回りを絞ることで太っているように見せないためのテクニックだということは常識。
そもそも実際に水に濡れた海女さんがエロすぎるというのは衆目の一致するところであり、それを抑えるために多少の改変は仕方がない。
その通りですね。当たり前田のなんとやら。
これは微妙。「海女絵は巨乳をポルノとして扱っているから問題だ」という見解が海女絵批判におけるコアだったとは思えない。海女絵批判の一番コアな部分は「当の海女が嫌だと言ってるからヤメロ」という部分じゃなかったっけ。その一点に絞ったほうがオタども(?)からの反論をかわしやすいからね。
そもそも、あの絵は本当に「ポルノ」なの?という疑問もあるよな。もちろん日本のマンガアニメ表現は「性」や「エロ」と深い関わりがあるよ。でもだからといってあの海女絵を「ポルノ」と容易に断定することはできないと思う。ポルノってことは斉藤環的に言えばその絵で「抜ける」ってことなんだろうけど、オタどもはあの絵で本当に抜いているのだろうかね。疑問。
なんかロリコンコンテンツの擁護者たち、「自分はロリコンでそういうコンテンツが欲しい」という立場をはっきり明言せず、その隠れ蓑として表現規制やゾーニング的な話題にすり替えてコンテンツを正当化しようとしている人が多い気がする。議論がしたければまず、自分の立場を明言しろ。— Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 (@Poko_IDOHORININ) 2015, 8月 30
こういう思考状態になった人とは話が出来ないのできつい。。。私はアニメやマンガなどの二次元のコンテンツは結構好きだけれども ロリコンあるいはペドフィリアではないと自分では思っているのでぶっちゃけロリコン関係のコンテンツ自体が明日世の中から消えても一向に困らない。それでもやれロリコン系やらぽっちゃりデブ系やらが不当に弾圧受けてたら、その弾圧という行為には抵抗する可能性はあるよ。とはいえ、この人多分少数派だから相手にしても無駄。無視した方がいいしそうするしかない。こういう少数派で過激な意見を寄ってたかって倒しても意味が無い。それより怖いのは、なんとなく嫌だなと思ってる大多数の意見。こっちのほうがよほど厄介。いくらこの人が偏った意見の持ち主だからといって、それを叩きつつ、勇み足で調子に乗りすぎたらアカン。今回の海女さんの件もそういう話。分をわきまえるのが大事やで。
http://anond.hatelabo.jp/20150830192115
http://anond.hatelabo.jp/20150830192002
https://twitter.com/poipoiyudati1/status/636865780240375809
女の色気をアピールするのがダメって、お前ホモか！？（歓喜） <市公認の萌えキャラに志摩の海女軍団が怒りの抗議！「女性の性的な部分を強調したとしか…児童ポルノ法にも抵触しかねない」？>
АнамезонСудноはАСである @AerospaceCadet 8月14日
お前の思考のがおぞましいわホモ野郎。フェミワナビーはマジ死ね地獄に堕ちて業火に焼かれろ。子々孫々はは七代祟られろ。
｜海女モチーフの萌えキャラが「おぞましい」理由 - BIGLOBEニュース
https://twitter.com/AerospaceCadet/status/632116441722916864
一部の三重県志摩市「キャラの裾がはだけ足を露出していてイヤらしく、海女の文化やイメージを損なう」
俺ら「うるせえホモ」
むかし、まほろちゃんが自治体のサイトに使われたときは、それだけで衝撃だったのに、今は海女のやつみたいな下品なやつでもなにが悪いか分からないって言われるんだだもんあ。
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nyamo_10031/20090102/20090102144710.jpg
ロリコン文化が当の少女たちから気持ち悪いと思われている、という自覚が無いのが多数なのが凄い。
こういう反応を見ていると、こいつら児童ポルノの何が悪いのか本気で分かってないんじゃないか。
いや萌え海女とかも鑑みるに、児童ポルノだけではなく、赤の他人に一方的に性欲をぶつける暴力性ってものそのものをまるで分かってないように思える。
（あの萌え海女も18歳未満だけど、問題とされたのはそこだけではなく成人設定のキャラでも問題になってただろうし）
何でこんなに理解できないんだろう。そんなに難しい事か？
お決まりの「実際に性犯罪に繋がっているという証拠がないからー」。
仮に実際に性犯罪に繋がっていないとして、一方的に性欲をぶつけられる側に対して「だから我慢しろ」と言うのは暴力ではないのか？
例の海女の萌えキャラが批判されてる件でキモヲタ達が顔真っ赤にして
「B◯Aの嫉妬ｗｗ」とか「汚いB◯Aなんかよりこっちの方がいい」とか
「卑猥だと思う反対派の方が日頃からそういう事ばっか考えてんだろｗ」とか
発狂してて草生える
どんだけ日頃からエロ萌えコンテンツに依存してんだよキモ過ぎなんだけど
本職達が嫌がってるなら撤回するべきだし、大体こういうキモヲタ達って
自称非モテ弱者(笑）男が「女を男と平等に扱ってもモテないから俺は女性差別を止めない！」
とか支離滅裂な屁理屈でフェミを否定する事が多いけど、ずっと何の脈絡があるのかわからなくて
女性蔑視しなければモテなくても女性に嫌われる事はないはずなんだけど、奴らの言い分は
女性を蔑視してる男でも女とやるために機嫌を取ってるだけで、女の言う通りにしてやっても
俺にやらせてくれないなら女叩きを止めてやらないぞ！て事らしいって気付いた…
つまり男は基本的には女性を蔑視したり搾取したい動物で、女が性を与えてくれれば攻撃しないでやる、
やらせなければ俺の自己中な欲のままにふるまって女性を抑圧するぞと
つまり女性は常に性的搾取か虐待かの2者択一の対象と思ってると糞オスが白状してるも同然なんだよね
海女問題で関係ないオスどもが必死にエロキャラ擁護してんのも、キャラが好きなわけじゃなく
女性が嫌がってる事が公に認められて、女性の意見が通ってしまうのが嫌なだけで
