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はてなキーワード: 撮影会とは
そもそも埼玉の水着撮影会は「公序良俗に反しない」って条件付きで公共の施設貸し出して貰っていたのに、中学生にエロ水着でエロ撮影して、逆ギレかました案件だから。
ブコメ見てると、従軍慰安婦の展示は高尚で水着撮影会は低俗なので一緒にするな、って意見が多々見られる。
もっと言えば撮影会の１件は、左翼みたく国家権力と戦うのが大好きな人達とちがって、よく言えば保守派、悪く言えばネット右翼な風致から抜け出せてないか影響うけてる強いやつにこび売れば助けてもらえるとおもってるバカが多い話題なので、戦うより軟着陸のほうが受けるんだよ
そもそも表現の自由というのは国家対個人の戦いにおいて出される大義名分の一つであって、国家だけじゃなくて私企業や団体による圧力にも適用されるようになった今でもそれは変わらない。
なので権力と戦う気がない、戦う行為に左翼だパヨクだ意味がないと冷笑する人が多いインターネットで、左翼に散々冷笑浴びせかけてきたネットの右翼やアンフェさんたちが騒いだとて冷笑を浴びせかけられてるだけ。
もっと言えば撮影会の１件は、左翼みたく国家権力と戦うのが大好きな人達とちがって、よく言えば保守派、悪く言えばネット右翼な風致から抜け出せてないか影響うけてる強いやつにこび売れば助けてもらえるとおもってるバカが多い話題なので、戦うより軟着陸のほうが受けるんだよ
公権力による人権の制限が認められるかを検討するにあたって、まず公権力が規制をしようとしている目的が正当なのかを検討しなければならない、というのは分かる？ 目的が正当ならあらゆる規制が許される、というわけではなくて規制の可否を判断するために必要な要素の一つ。これを論じるのは論点先取ではない。でも、増田はこれをしない。
増田がまだ無視ししている、直接影響を受ける水着撮影会の開催者の利害も含めて複数の要素を検討して、最終的にこの規制が認められるべきか（妥当か、正当かと言い換えても良い）を決めるわけ。それは立論を経た末の結論であって、論点先取じゃない。でも、増田はこれをしない。
そこが表自っぽいなーってこと。
こういう増田には大体ユジミ大福とカプリコとブレインオーダー辺りが鼻息荒くブコメしてるけど、あの辺が理屈こねくり回してる間にどんどんルールが細かく決まっていって、表現の自由を謳いつつ本当はエロい撮影会がしたい奴らがエロい撮影会が出来ないように社会が整えられていくんだよなあ
俺は水着撮影会自体はどうでもいいと思ってて、それを批判する際に共産党が未成年が参加しているか関係なく性の商品化論で訴え起こしてたかそれに反発した。広範囲のものが引っかかるし何よりモラリズムが嫌いだから。
ネットの表自の主流派は曖昧な規制のおかげで見逃されている間は曖昧なのがいいんだと肯定し、曖昧な規制が適用されると曖昧な規制は不当だと反発し、細かい規制を作ったら作った奴の頭がエロいと揶揄するが、細かい規制の何がいけないのかは言えない、といったところだと思うよ。
増田も規制が厳しいか（厳しくない方が良い）と細かいか（細かいのは別に良い）についてしか判断基準がないところや、規制が妥当かや規制に正当性があるかについては意見がないところ、三方よしの議論をしているときに直接影響を受ける水着撮影会の開催者の利害について触れないところはそれなりに表自っぽいけど、細かい規制のメリットも指摘できるだけ表自の中ではマシかも。
その理屈なら公的な施設(市民プール)で過度に性的な撮影会を催すことは規制の対象になりうるし、やはり表現の自由の問題ではないということになる。
ニコンのケースについては、地裁でニコン側の中止決定は相当の理由がなく不当という判決で敗訴してるなら表現の自由が争点になる余地はあるでしょう。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4750988180036977536/comment/ROYGB
このコメントに限らず、一連の記事のブクマコメにはこういう「別の場所で撮影会ができるんだからここで規制しても表現の自由の侵害じゃない」というのは多々見られる。
こういうコメントを見て思い出したのは、2012年に起きたニコンサロンでの慰安婦写真展中止事件だ。
この事件で主催者はニコンサロンから写真展の中止を求められたのだが、上のような理屈で言えばニコンサロン以外でも写真展は出来るわけで、これは「表現の自由」の問題ではない。
加えて言えば、ニコンサロンは純然たる私企業による施設なので、公的施設に求められるような公平性は求められず、恣意的な規制も問題視できる背景は乏しいだろう。
だがこの事件は、当時「表現の自由」に関する問題として受け止められた。
https://www.amazon.co.jp//dp/4275020766
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-23/2012062315_03_1.html
さて、他の場所でもできるから表現の自由の問題ではないとしていた人たちは、この問題について過去「表現の自由」の問題としていた人たちは間違っていると説くのだろうか？
「公共の福祉」というのは一般的な道徳ではなく、具体的な権利の衝突を調停するための理屈なので、まず憲法の教科書でも読んできてください。
rna 違いは拒否に正当な理由があるか否かってことだと思うけど、実際のところ撮る側は水着が目当てで場所はどこでもよくて公営プール使いたいのは運営側の営業上の理由なんじゃないかな…
何故その会場を選ぶのかは主催者の理由でしかない、というのはニコンサロンの件でも全く同じなので。
grdgs ギャラリーは表現の場であって、公共プールは表現の場でない。まったく違う場のに同一視して同じだとクレームつけるのはゼロイチ馬鹿。大企業が半公共であるのを否定するならクレカ会社に文句つけるなよ
yamada_k 検閲をしてはいけないのだから、他があるからといって検閲していいことにはならない。／ ニコンサロンは表現の場として貸し出しているが、公営プールは表現の場として貸し出しているわけではなく、同列ではない。
「別の場所で開催できるからここで開催できなくても表現の自由とは関係ない」という理屈についての話をしているのであって、そこが「表現の場」であるかどうかなんて全く関係ないんだけど。国語の成績何点だった？
sadamasato 公共の場での撮影におけるルールの話と、一方的な展覧会の中止や展示品の撤去の区別がつかないのでしょうか？違う話を混ぜ合わせて「ダブスタだ〜」とか言われても、それとこれは違うとしか言いようがありません。
上で言った話に加え、「一方的な展覧会の中止」というのはまさに当初水着撮影会でやられたことなんだけど。馬鹿の考え休むに似たりというが、脳みそ使わないコメントする前に事実関係くらい調べたら？
worris 慰安婦と未成年の際どい水着姿の区別が付かない人たちを相手にするのなら、そりゃ細か過ぎるルールを決めて予め規制しないと無理だな。
理性ではこの2つの例が峻別できないということに気づいていながら認めたくないので全然的はずれなことを言って腐さざるを得ない人、かわいそう
まず前提として、埼玉県の一部の公営プールはいままで大した審査をせずに水着撮影会にプールを貸していたが、外部の抗議をきっかけに一律禁止、それはやり過ぎだとして既に許可してものだけOKして新規受付を停止してガイドラインを作成という流れだ。
だから「現状規制は無いが曖昧な基準で規制されうる」という増田の順位づけにはない状態からガイドラインが作られたわけである。
さてここからは私見だが、そもそも水着撮影会のような民間イベントに貸し出しを行っていないプールも多い。
水着撮影会なんてどう見ても公益性はないし、プールの一部を貸し出せば他の利用者にとっては邪魔なのだから、そういう一律禁止がダメだとも言えないだろう。
ガイドラインの作成は一律禁止よりも緩いのだから、自由という観点からはそれ自体がダメだとももちろん言えない。
ただしガイドラインの背後にある倫理感・道徳観が極端に抑圧的なものになっていないかは「表現の自由」戦士としては注意しなければいけないと思う。
その点で見るとこのガイドラインは手放しで褒められるようなものではないと言えども、現状公共施設が求めるところの「公序良俗」から大きく離れているとも言えないため、まあ許容されるべきだろうと個人的には思っている。
しらこばと公園は撮影会専門ではなく普通の客も泳ぎにくるからな
ワンピースの方が実は体型を選ぶ
自分も表現の自由を尊重したい派なので所謂表現の自由戦士と呼ばれる側なのかな？と思うのだけど（ちなみに当たり前だけど表現の不自由展等、性的でない表現の自由も含めて守りたい派です）、他の人がどう考えてるのかな？と知りたい
過度なハイレグ、ローライズ「不可」 埼玉県公園協会が水着撮影会に「細かすぎる」手引き
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.sankei.com/article/20240321-XGE5TNCJL5EJBOQBJAZ5UZ6PCE/
「チキンレースをするからこうなる」「表自が規制を自らで呼び込んだ」と言ったコメントがあり、首を傾げる部分が有った為
まず自分個人の感じで言うと、今回の手引きの明確化は割と好ましいと思っているんだよね、基準が明確でないまま規制されるよりは格段にマシなので、
ただ上のコメントはどうも「表現の自由戦士は手引きの明確化を好ましくないと思っている」という前提があるようだし、記事でも手引きに異議がある人がいる模様で、もしかして、所謂表現の自由戦士の中でも自分は外れ値と言うか、ズレているのか？と思った次第
なのでどうなのか確かめたい
まず整理が必要だと思うのだけど、今回の件に不満を言ったからと言って、全てが好ましくないという事ではない
個人的には、自由主義的にはこんな感じで大雑把な順位付けが出来るのでは？と思う
規制が無い（１００点）＞＞規制が有るが基準が明確で緩い（８０点）＞＞＞規制が有るが基準が明確で中くらい（５０点）＞＞＞＞規制が有るが基準が明確で厳しい（２０点）＞＞＞＞＞＞＞＞＞規制が有り、基準が不明確（－５０点）
で、今回の件は－５０点から８０～２０点に上がったわけだから、基本的には表現の自由戦士的には嬉しいんじゃないの？と思っている
左派（なのかな？よく分からない）の人にはその点で誤解が有るんじゃないかな？と思ったのだけど、自分の考えが表現の自由戦士内で少数派なだけという可能性もある（なので聞きたい）
もう一つ誤解は、全ての表現の自由戦士が１００点（規制が無い）を目指していると思っているのでは？という事。少なくとも自分は８０点くらいがベストだと考えているし、こういう人は多いんじゃないかな？と思う
全くの無政府状態が欲しいわけじゃなくて、規制が有るとしてもそれが適切じゃない場合は批判の声を上げられることが大事で、その為には基準が明確でない事にはどうしようもない、という話（明確じゃない基準を不適切かどうかなんてどうやって判断できる？）
今回の手引きの基準が厳し過ぎると思う人にとっては、今回の手引きは－５０点から１０点に上がって前進だけど、更に点数を上げる余地がある（なので批判の声も上げる）、という事なのかな？と
（ちなみに自分個人としては今回の手引きの基準は割とまぁアリなんじゃない？と思っている。もう少し緩くてもいい気はするけど、そこまで悪くない気が、なのでそこまで不満はない）
「基準の明確化」と「基準の厳格化」と「基準が細かくなる」はそれぞれ違う、個人的には明確化→良い、厳格化→良くない、細かくなる→どちらかといえば良い、という感じ
なので、個人的には今回の件について「細か過ぎる」という批判は良く分からないなぁと思っている。「厳し過ぎる」とかなら同意するかはともかく意味は分かる
あと、表現の自由戦士以外（左派の人？）はどう思っているんだろうなぁ、というのも興味本位だけど気になる
規制の基準の明確化、厳格化、細分化について、それぞれどう思っているんだろう（勿論、性的な表現に限らず、政府批判などあらゆる表現の規制について）
実は自分とそこまで変わらない可能性もあるのでは？と思っている
と、言うような事を考えるに、今回の手引きって、協会側は手引きを作れてよし、表現の自由戦士も基準が明確化してよし、左派（？）の人達も明確な基準で運用されるようになってよしで、三方よしが実は実現してる可能性もあるのでは？と思った
ブコメ欄では何だかこの件で対立がある事が前提みたいなコメントが見られるけど、それはただの思い込みで、
ちょっと検索しただけでも同様の主張をする人間がこんなに引っかかった
agricola 自由の戦士の皆さん！！増田が皆さんの応援を求めていますよ！「転売を禁止する法的根拠がない」「規制されていなければ何をしてもいい」という日ごろの皆さんのご高説で増田を勇気づけてあげましょう！！！
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[B! 増田] マスク転売ってアカンことやったんやな ttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200228212452
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agricola ふーん。で、それって違法なの？違法じゃなければイインダヨ派はお気持ち吐露してないで法律に照らしての議論をお願いするよ。普段からフェミと違って冷静で論理的を自称してたでしょ？（嘲笑
2022/04/04
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2023/09/18
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agricola まずは経済活動チキンレースに挑戦し続けている転売ヤーを自由の戦士と認めるところから始めようか。ボク様の得になる自由しか認めないお気持ちヤクザのダブスタムーヴは厳に慎まねばならないぞ（嘲笑
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[B! 表現の自由] 車椅子関連の話見てると、オタクもチキンレースした方がいいのでは？ ttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20240319114431
