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はてなキーワード: 日韓基本条約とは
何を言われようが取り合うべきでなかったよね。
でもそれを認めて、問題化してしまったから（本当は誠意を見せて関係を好転させる意図だったろうし、問題化というより解決の意味だったんだろうけど）、
やっぱりそれ以降は日韓基本条約に含まれない新しい問題だ、となってしまっても仕方ない気がするよ。
まあ、河野談話がなんであろうが、後出しはダメなのだろうけど、やっぱりそうはいかない気がする。
問題がありましたよね、って言っちゃったんだから。
謝罪は否があると認めた、ってことになるからね。
そう、韓国が日本に粘着することで国益になっているのだろうし、国家がまとまるには外敵をつくればいい、ってのは鉄板だからよくわかる。
それが気違いじみている、というよりはそのような国家戦略なんでしょうよ。
それが日本への礼を失した敵対行為であっても、だって日本人がそれを問題としないんだから、やったもの勝ちだよね。
そうなっていく心理はすごくよくわかるよ。
でも、それの是非を問うのは無意味なことだし、国が違えば文化も価値観も倫理観も違うわけさ。
相手が未来永劫、反省を求めるのであれば、千年後でも二千年後でも、反省し続けなきゃいけない。
でもそれを求められるなら、こっちだって千年前、二千年前の反省をいま求めたっていいよね。
１５００年くらい前にも、同盟国を助けるために国民は大勢死んで、都も大津まで内陸に逃げたんだから。
８００年前くらいにも、大勢大挙して九州まで攻めてきたじゃないか。
あれのせいで当時の政府は消滅したし、いまだに当時築いた防塁が残っているよ。
あの防塁を見るたび、８００年前の祖先の無念を思って俺は胸が苦しいよ。
こっちだって、そんなこと言っていいよね？
ダメな理由がないよね？
太平洋戦争は日韓基本条約があっても、もっと昔の戦争は和解した条約とか合意とかあった？
じゃあ解決されてなくない？
そのかわり、韓国も、太平洋戦争以外に４００年前の無念についても謝罪と賠償を要求してきていいです。
耳いっぱい切られて塩漬けされて持って帰られたとか気違いやん、俺の先祖無念すぎるわ、って言っていいと思うよ。
暇にまかせてやった虎狩とかも悔しいです、先祖のトラがかわいそうです、って言っていいよ。
で、お互いそういうことを言い続けて、お互い譲らず千年たったら、お互いどうでもよくなるんじゃないかな。
そうやって平和になればいい。
俺の私見では、竹島なんて爆破して沈めてしまえばいい気もしている。
竹島が存在し続けることで生じる損益を比較したら、なくなったほうが国益になる気がするんだよね。
ああ、なんかこういうエントリ書いたらネトウヨって言われるのだろうな。
言われてもいいけど、俺は韓国が嫌いではないし、大学生の時に熱烈に愛した女性は在日３世だったし、留学中も韓国人の女の子とよく遊びました。
それから日本のことは大好きだし、日本を誇りに思っているし、やっぱりお互いに礼儀を失してはならん、って思っています。
・ひとつが、従軍慰安婦問題が、日韓基本条約後に表面化したため、それが解決されていないと韓国は認識している
・「あとからまた問題が出た」はダメだって条約にはっきり書いてあんだけどね。
つまりわかっててやってる。
・慰安婦なんて当初は誘拐してレイプしたみたいな話で騒ぎ出したのに
嘘がばれても認めず謝罪もしないまま続行してる。
・もうひとつが、「解決しました、はいこれで終わり」は韓国としてはあり得なく、未来永劫反省の態度を示し続けないといけないと考えている
これ。
日本に粘着してそういうことをやり続けるのが物質的･精神的に大変利益があるんだよ。
たかることで経済的な利益があるし、精神的にもすごく気持ちいいらしい。（キモいよね。）
だから彼等は絶対にやめない。
こういう人間は話合わせたり下手に出たりするとかえって増長したり憤ったりする。
「ダメンズ」とか「家庭内暴力常習タイプのニート」とかがこれ。
韓国がここまでアレになったのの半分は日本の卑屈な態度の責任。
このあいだもパククネ大統領がオバマに変なこと言って日米の同盟を崩そうとしてたけど
同盟を崩そうとするとか名誉毀損をしまくるって言うのは相手国を大変危険な立場に追い込む行為であって
わかってるだろ。
残念だけどね。
世界には敵対国が無い国の方が少ないわけで、
日韓基本条約で解決されたはずなのに、韓国が文句を言い続ける事案について。
・ひとつが、従軍慰安婦問題が、日韓基本条約後に表面化したため、それが解決されていないと韓国は認識している
→ これはまたなんか条約か何かで、一応の解決は見せるべき。河野談話で強制性を認める代わりに、これで一応の終わりとする、
って話が本当はあったみたいだけど、条約としてきちんと締結されているわけではないからなあ。日本の失策というか。
・もうひとつが、「解決しました、はいこれで終わり」は韓国としてはあり得なく、未来永劫反省の態度を示し続けないといけないと考えている
じゃあどう解決するか？
と言えば、これはもう不可能だよね。
未来永劫反省を示し続けなければならないのなら、日本が常に下手に出ない限り解決なんて不可能です。
でもそれは嫌だから、そしたら韓国と同じように、白村江や元寇について、謝罪と賠償と、反省の態度を未来永劫求め続けたらいいんでないかな。
韓国も、太平洋戦争関係と、秀吉の朝鮮出兵もあわせて、未来永劫反省を求め続けたらいいんでないかな。
両国の非難が同じくらいのボリュームになって、さらに時間が百年ほどたてば、完全に決裂して戦争になるか（ならないと思うけど）、
またはばかばかしくて、双方もう何も求めないことに改めて落ち着くか、となるかもしれん。
百済の件って、もしかして白村江のこと？ ありゃ、百済から要請があって援軍に行ったんであって、侵略しに行ったんじゃない。
他にも14世紀あたりには、朝鮮が何度も対馬に攻め込んでるし、北海道を現在の日本領とするなら、元は蝦夷地にも攻め込んでアイヌを支配下に置いたので、都合3回、日本に攻め込んでることになる。もうちょっと歴史を勉強しろ。
それに、朝鮮人や中国人は、日本が敗北を認めた後も、民間人を多数、襲撃して強姦、殺害してる。友好と喧しく言う奴は、いつもそうだが、どうしてこの事実に言及しないんだ？
そもそも、日韓基本条約や日中国交正常化において、第二次世界大戦の事は「全て解決済み」となっており、日本が当時の事に謝罪しないのは、むしろ「日韓基本条約」という歴史を直視し、理にかなっているといえる。
学術的に当時の被害を研究するならともかく、条約を無視して謝罪と賠償を喚き散らしているなど、朝鮮人は国民全体が歴史修正主義者となっている。歴史修正主義者が、いかに嫌われるかは、在特会を見るまでもない。
しかも現役の軍人や政治家が「沖縄は中国領土」「対馬は韓国領土」と叫ぶのは、一般人が叫ぶのとはわけが違う。これを信用しろなど、無茶である。
【米中】中国「ハワイ領有権も主張できる」 米国務長官「やってみてください」協議の一幕明かす★２[11/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354287875/89,93,99,101,102,103
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 01:05:13.11 ID:OYtiw408
日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/12/01(土) 01:15:32.06 ID:hyeCTjie
>>89
自民党は天安門事件の後、中国へ天皇陛下を訪問させ自民党は中国の犬であると証明した。
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 01:19:20.35 ID:+kTO9dpE
>>93
あの事件以来、世界が中国を相手にしなくなり日本だけが助けてきた
しかし反日教育を始め日本人嫌いを作りだしてきたのも放置してきた自民党は売国奴
99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 01:20:55.25 ID:pHdxBHaT
>>97
そう思ってたけど民主党っていう本格的な売国奴見てから考えが変わったわｗ
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/12/01(土) 01:23:16.15 ID:hyeCTjie
>>99
売国奴ってこういうのをさす。
1965年～1998年まで、韓国へＯＤＡと技術をプレゼントしまくり98％は無償贈与をしてくれた自民党
パチンコ業界のドンであるマルハン韓昌祐に、1999年血税使い勲三等瑞宝章プレゼントしてくれた自民党
朝鮮カルト創価と一心同体となって日本をカルトで滅ぼそうとしてくれた自民党
女系天皇制を導入しようとし、天皇制を滅ぼそうとしてくれたのが自民党
北とトップ会談をし日韓基本条約に完全に違反し対日資金請求権を復活させた自民党
2回目の総理大臣の北朝鮮訪問で、金豚のお見送りパフォーマンスを披露し北に忠誠を誓った総理が居るのが自民党
誕生する内閣閣僚の９割が「日韓議員連盟所属」と超キムチ内閣になるのが自民党
韓国では軍官民が一体化し、竹島支配の既成事実化を見て見ぬふりを決め込んだのが自民党
転覆トリオを結成！アルカイダ仕込のテロ（コンビニ破壊殺人未遂・女性拉致レイプ）を駆使し日本を中国と一緒になって滅ぼす宣言をしてくれたのが自民党
・300億ドル（ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通）2008年
その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済
韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子全て未払い。
約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/12/01(土) 01:24:28.12 ID:hyeCTjie
>>99
国賊自民党を糾弾してるこのブログの人は、この前尖閣に上陸した都議メンバーの一人です。
荒川区の外国人学校保護者補助金（ほとんど朝鮮学校向け）が年間１４００万円！
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/224973630.html
・この異常な補助金について、今まで繰り返し廃止を求めてきましたが、最大会派の自民党は全く見直しをしようという意思を示しません。
・それができない自民党には組織として「国益」を語る資格は無いと言わざるを得ません。
朝鮮学校へ補助金推進の自民都議「拉致した国と地元の在日の人は別」「拉致議連と日朝友好議連の重複加入に矛盾はない」
http://www.news-postseven.com/archives/20120509_105982.html
自民党のメンバーは4人。全員が拉致議連と重複加盟している。“二足のわらじ”に矛盾を感じていない
のだろうか。
メンバーを質した。
「拉致を行なった国への姿勢と、日本に住む人たちは別です。私の地元の 墨田区には、在日の人が多くおられて、
昔から交流や懇親しながら要望を掬い上げてきた。在日の方から母国に拉致解決を働きかけてもらう方法もある。」
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/12/01(土) 01:25:29.50 ID:hyeCTjie
>>99
韓国による対馬の土地買占めにたいし、逆切れして韓国の正当性を主張した国賊麻生太郎
http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/768813/
「土地を買おうということに関しては、合法的に買っておられるわけでしょ？ 日本がかつて米国の土地を買ったのと同じですから。
ニューヨークの土地を買っていたのと同じですから。自分が買ったときは良くて、人が買ったら悪いというのが産経新聞とは。
それほど偏向しているわけではないと思いますね。それが一点。それから韓国政府が、対馬があの韓国領土ということを言ったことは、過去１回もないと思いますよ」
植民地問題を語るときによく言われるのが「独立を唱える時点で、既に独立主張を唱える側に植民地意識がある」て理屈で、ポストコロニアル理論でよく言われている理屈の一つ。
正直な感想言わせてもらうと、既に日本は韓国を植民地と思っていない、なのに韓国は未だに日本から独立とか思ってるなんて可哀想、いい加減に意識的にも日本とは無関係の一つの独立国になってくれ、という感想。
が、この箇所が気になった。
君も気にならないで書いたのなら、君とその知人は韓国人か在日朝鮮人？
しかし韓国の場合は「宗主国（＝日本）の消滅」という特殊な独立形態を辿ったため、
「独立時点で、宗主国と独立国を関係付ける条約類が一切不在」という特殊状態に陥った。
それゆえ、旧宗主国と独立国の関係を、後付けで現状追認する必要が出てきて、
現状追認的な条項が多い日韓基本条約で誤魔化すことになった。
1945年ポツダム宣言 第二次世界大戦での負けを日本が認める
1951年サンフランシスコ講和条約 韓国の独立と共に韓国の領土を明記し、日本が朝鮮を手放す
1965年日韓基本条約 戦後賠償や平和保証の取り決め、および独立の「再確認」
韓国の独立は1951年のサンフランシスコ講和条約によって認められて、
1965年の日韓基本条約は、あくまで再確認として記載してる。日韓基本条約前書きにも書いてある。
[文書名] 日韓基本条約（日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約）
[年月日] １９６５年６月２２日作成，１９６５年１２月１８日発効
[備考]
[全文]
両国民間の関係の歴史的背景と、善隣関係及び主権の相互尊重の原則に基づく両国間の関係の正常化に対する相互の希望とを考慮し、
両国の相互の福祉及び共通の利益の増進のため並びに国際の平和及び安全の維持のために、両国が国際連合憲章の原則に適合して緊密に協力することが重要であることを認め、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定及び千九百四十八年十二月十二日に国際連合総会で採択された決議第百九十五号（III）を想起し、
この基本関係に関する条約を締結することに決定し、よつて、その全権委員として次のとおり任命した。
日本が消滅していたのなら、サンフランシスコ講和条約で「朝鮮を独立させる」との内容に米国と誰が締結したの？
そのサンフランシスコ講和条約を元にした、この日韓基本条約は、日本と何処の国が締結したの？
韓国ではサンフランシスコ講和条約は存在していないように語られているとの噂を聞いたことがある。
本当に、韓国では「サンフランシスコ講和条約の存在」は知らされていないの？内容も知らないの？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/pdfs/g_sfjoyaku01.pdf
自分たちの独立根拠になる条約の存在を知らされていない、て・・・・。
本当に知らされていないのなら同情するよ。
大石英司氏が、
「従軍慰安婦問題や竹島問題は、韓国にとっては付属的利益（本質的利益ではない）だが、
天皇制否定は、韓国国家体制にとっては「体制正統性のレーゾンレートル」なので、
この部分で韓国側が妥協することはありえない、この泥沼は数十年間に及ぶ」と看破していた。
一方の日本にとっては、（立憲君主制ではあるが）天皇制、もとい「国体」は、
日本の、少なくとも保守派にとっては国家のレーゾンレートルになっている。
「国家のレーゾンレートルの正面衝突」という事態に発展してしまった。
以前知人が
「韓国は自力で独立を達成できなかった原罪を抱えている」と投稿していたが、
あの書き込みは本質を言い当てていると思う。
別の言い方をすれば、今回の天皇謝罪要求は「韓国にとっての、第二の独立運動」となる。
（その過程で武力を伴うケースも多い）
しかし韓国の場合は「宗主国（＝日本）の消滅」という特殊な独立形態を辿ったため、
「独立時点で、宗主国と独立国を関係付ける条約類が一切不在」という特殊状態に陥った。
それゆえ、旧宗主国と独立国の関係を、後付けで現状追認する必要が出てきて、
現状追認的な条項が多い日韓基本条約で誤魔化すことになった。
日韓基本条約の「日韓併合条約は『もはや』無効」条項の仕切り直しを意味する。
つまり「原初的に無効」であり、それゆえ、不法支配した天皇は謝罪責任が生じる、というロジックである。
その意味では韓国独立のレジティマシーの再確認、第二の独立運動なのである。
「日本は自力で民主化できなかった原罪を抱えている」と投稿したことあるが、
「俺達は自力で民主化した」という自負のようなものを、持っているのでは？
「日本は民主主義国家を自称しているが、天皇を抱えていて、天皇タブーがあったりして、
と内心思っていたりしているのでは？
論点が「竹島」だけに限定されると、国際司法裁判所で不利な立場になるが、
加えて、天皇責任まで持ちこんだことで、日本国内の足並みが乱れることになった。
仮に1の問題で論理的にYesとなっていて合意が形成されてるとしたら、そりゃ反発食らうんじゃないの？
もちろんYesだったとしても個人の考え方は様々で論理が通じない人もいるわけだから
（例えば日韓基本条約で公式に賠償は全て済んでいるのに「個人賠償は済んでいない！」と主張し続ける人々などを考えてもらえればわかりやすい）
ただ、そっちが論理的に正しければ1の問題がYesからNoにひっくり返るだけの話。
日本を代表しうる立場で勝手にYesNo判断とも取れる発言をしてしまって反発を食らったと認識してる。
まして日本の政治家が本当にあったかどうかすら議論されている従軍慰安婦について多様な考え方をもっていないと不安になる。
むしろ自称日本人のオバサンが「日本を代表して謝罪します」とかなんとかいってることのほうが問題だと感じる。
個人として謝罪するのは自由だけど、勝手に代表するな。
似たような話で、沖縄出身の友人が
「勝手に沖縄人の総意として米軍基地反対を訴えないでほしい。米軍基地賛成の人がいないわけないだろ」
と言っていた。そりゃそうだよね。
