はてなキーワード: アポとは
そんなのとしか付き合いがないから結婚出来ないんだなと最近自分で思うようになった。死にたい。というか一人で心穏やかに生きたい…
2ちゃんねるの「iPhone4S当確連絡ない人が阿鼻叫喚するスレ 11」にID:u8t5JCMAとして書かせていただいたが、あまりにもおもしろい話なので増田に転載w
95 : キャリア表示について自治スレで議論中[] 2011/10/21(金) 11:59:19.72 ID:u8t5JCMA
ちょっと聞いてくれ
昨日やっと入荷の電話きて金曜休みだから11時に取り行くって予約入れたんだ
昨夜はwktkしながら4Sのフィルムやケース調べて寝たの4時ww
3GSからの機種変だったからホワイトプランが変わったなどの説明受けて、いよいよ手に入る!と思ったとき
は?
もう予想guyすぎてたいして怒りもせず予約キャンセルだけして今帰ってきました\(^o^)/
しかし冷静に考えてみると怒鳴り散らしてゴネれば何かもらえたかな?
104 :キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 2011/10/21(金) 12:04:05.69 ID:883QanE0
それ実話?!
実話ならあまりに酷すぎるw店員もこの状況で間違えるか??ひょっとして予約順とか操作されたんじゃね?で、苦し紛れの嘘をついたと…
にしても、それでも怒らないとはあなたは仏かもののけの類ですか?
106 :キャリア表示について自治スレで議論中[] 2011/10/21(金) 12:08:43.34 ID:u8t5JCMA
>>104
さっき起きた実話ですよww
寝起きだったってのもあって怒るとゆうより呆れましたw
笑い話ひとつできたとプラスに考えて明日アポスト並びに行きますwww
112 :キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 2011/10/21(金) 12:12:08.83 ID:4dwT12xx
…ネタだよな?
117 :キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 2011/10/21(金) 12:15:49.12 ID:FQLWQYsW
ワロタw つーか、ネタ乙。
122 :キャリア表示について自治スレで議論中[] 2011/10/21(金) 12:18:03.80 ID:u8t5JCMA
実話に基づく実話なんだこれがww
128 :キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 2011/10/21(金) 12:19:36.66 ID:F2IXvuql
>>122
というか他の人の分を回してもらえばよかったのに
まあそんなことがあったらそこで買いたくない気持ちはauで経験したからわかるけど
141 :キャリア表示について自治スレで議論中[] 2011/10/21(金) 12:27:12.41 ID:u8t5JCMA
>>128
カウンターの裏でなにやらトラブってたからおそらくその店には在庫ないw
「え?どうすればいいんですか?」って聞いたら「入荷を待っていただくしか…」って言われたしw
しかもキャンセルしたら「ありがとうございます」って言われたw
ワロスwww
143:キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 2011/10/21(金) 12:31:04.01 ID:F2IXvuql
>>141
ありがとうございますwww
148:キャリア表示について自治スレで議論中[sage] 2011/10/21(金) 12:34:11.29 ID:Fu1y9njr
>>146
このレスしてるときは逆に面白かったけど、だんだん怒りが込み上げてきたからソフトバンクの総合案内にクレームの電話してやったww
その場で責任者読んだりすればよかったんだけど、怒り慣れてないからか怒れなっかったのが悔やまれるorz
販売してるのは代理店てのはわかってるけど何かしらの指導が入ることを期待。
孫さんにもぜひ読んでもらいただきたいですwww
即座に就職活動をしたのだが、なかなか決まらず、貯金を崩し、失業保険で
以前付き合いのあったSEさんが独立してソフトハウスを経営しているという
ので、仕事が有れば紹介していただけないかと思い、アポを取った。
色々懐かしい話をして、仕事を紹介してほしい、という話になった時。
何点か見せて貰ったが、全て派遣のお仕事。(派遣が嫌だとか、そういうのは無い)
派遣先は有名企業。単価(手取りの事かな?)はかなり安いが、背に腹かえられず。
でも、最後の一文が気になった。どの募集要項にも
「上位会社の社員として勤務可能な事。」こんな感じの事が書いてある。
よく話を聞いてみたら、こういう事だった。
某有名企業>派遣業者>親ブローカー>子ブローカー>SEさんの会社>俺
けど、法令の関係で?おれは派遣会社の社員、という事にして派遣先の企業で
働く事になるそうだ。聞くと、この方式でSEさんの会社は結構稼いでいるらしい。
見かけ上は「某有名企業>派遣業者>(派遣業者の社員である)俺」になるんだね。
何の保証もなく、マージンだけ取られて、それでも働き口がないよりはマシ。
というエンジニアを食い物にしている。そう感じた。
でも、俺も食って行かなければならないので「へぇ~上手い仕組みがあるもんですねw」
とか言って、働く事に。
なんだかとっても気持ちが悪い・・・
を誰か教えてくれいやください。
2ちゃんの車の故障のコピペみたいなことが現実にあって、戸惑ってる。
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228269962
これだと、女性は「状況を話題にしてるだけ」で、
男性は「状況に対して解決を試みようとしている」というすれ違いが生じている。
男がそれに対して解決策を提示すると「そうじゃないのに」的な反応をされるというのは、
聴いたことがある。
とある女性とツイッターで仲良くなって、今度会おうよって話になってるんだが、
以下、DMでのやりとり。
俺「どこか行きたいところある?何時が都合よい?」
俺「(半分しか答えてない・・・)そこもいいね!近場の××なんかもどう?」
相手「○○は▲▲が美味しいんだよね~」
・・・会話が噛み合わない。
こういうタイプは初めてなので、
「ああ、これがあの有名なコピペみたいなのか」と感動半分、呆れる&うんざり&戸惑ってる。
『女性には「うん」といわせる質問をした方がいい』=クローズ質問をした方がいいなんてよく言うけど、
たしかに「どこか行きたいところある?何時が都合よい?」はオープン質問だった。
OK、それは認めよう。
でも「近場の××なんかもどう?」はクローズ質問になると思うんだが、
――OK、これも「どう?」はオープンだ、
「××にも行こうよ」とよりYES、NOを表明しやすい言い方にすべきだった。
別に「じゃあ13時にどこそこで待ち合わせしよう。んで○○と××に行こう」と、
決めてかかればいいんだろうが、とりあえず増田で聴いてみたくなってこれを書いてみた。
・・・それよりこの人、普段仕事ではどうしてるんだろう。
初めて、部屋を借りるので、やり方がわからず、まず、ネットで検索してみた。
電話したら、まだ空室あるというので、とりあえず、一度見に行くことにした。
1件目は心斎橋OPAのとなりのビル5階に入っている不動産屋。
「すみません!あの物件、ついさっき、売れてしまいました!でも、かえって、よかったです。
実はあの物件の下の部屋が昔の「引越しおばさん」みたいなクレーマーなんです。だから、条件よかったんです。他にいいお部屋あるんで、見てください」
とのたまう。
で出してくる物件は当然、問い合わせた物件には、全然およばないものばかり。
引越しおばさんのくだりがあまりに、流暢に話してて、その嘘をつき慣れてる感じが腹たったので、帰ってきました。
懲りたので、家を出る前に、もう一度、空いてるかどうかを確認。
空いてるということなので、訪問。
アンケート用紙を書き終えると、
また話はじめたのですが、今回は、「空いています」という返事。
よかったと思っていると、
「ただ、ちょっと、特殊な物件なんですが、いいですか?月曜と火曜はお湯がでません。」
という話。
ちょっと、予想外すぎて、戸惑っていると、どうも、店舗がメインのビルで、その店が休みの日は、ボイラー止まるらしい。
「それじゃあ、住めないですよね?」
3件目
こちらは、2件目のついでだったので、特に空きの確認を追加でせず、訪問。
こちらも部屋は空いていたんですが、
営業マンの説明は、
「実はこちらは条件をお選びいただく物件でして、ネットに掲載している物件の家賃ですと、3か月ごとに、10万円の更新費用が発生します。
もしくは掲載の家賃より、2万円UPで更新費用がないプランになります。どちらがいいですか?」
どちらも選べず、帰ってきました。。。。
4件目
・行く直前に空きの再確認
・ネットに掲載されていないの特殊な条件がないかの確認の念押し
こちらも、アンケート用紙を書き終えると、
「こちらの物件なのですが、駐車場の契約が必須となっておりまして、家賃に別途駐車場代2万5千円、必ず契約が必要になります。
よろしいですか?他にも物件たくさんありますんで、見比べていただいても結構ですよ」
まただ、と思い、
「電話で、特殊な条件がないかを確認した。納得がいかない。」と抗議すると、
「あなたみたいな人は客でもなんでもない。ヤカラだ!帰ってくれ!」と大喧嘩になって、帰ってきました。
険悪な雰囲気のなか、イメージキャラクターのゆうこりんの等身大のポスターが微笑んでいるの悲しく感じてきました。。
現在、某国立大で修士課程の2年生でFPGAの研究をやってます。
就職は、東証一部のB to Bの産業計測機器メーカーに決まりました。
こんな私ですが、2年前までは理学部生物学科でピペット片手に植物を育てていました。
はじめは、学部3年の時、多くの生物学科の学生たちと同じように、生物学科で勉強をし怠惰な大学生活を送っていました。
生物系の就職がヤバイと気付いたのは、3年生の夏の合同説明会の時。
「去年には一人いた。化学の人に混じってとても優秀だったよ。」
「生物系は。。。。」
どうも回答が煮え切らない。
電機メーカーでは、あまり良い答えが聞けないし、食品メーカーでは「採用は毎年あるよ。」と言ってくれるのだが
倍率が高いことは話に聞いて良く知っていた。
そもそも、理系向け合同説明会となっていても、
少し広げて情報系と化学系ということが何度も説明会に行くうちに透けて見えてきていた。
文系就職という手もあったのだが、やはり技術職で仕事に就きたかったこともあり
ちょうど、2ちゃんで専攻ロンダ関連のスレッドが出てきていたこともあり、専攻ロンダという方法を知り
もちろん、まったく違う専攻に切り替えるということに対して不安は大きかったが
思い切ってみることにした。
3年の秋から専攻ロンダに比較的、入試科目が少ない独立研究科の大学院を中心に回った。
研究室のホームページからメールを送り、教授にアポを取り見学させてもらう。
JAISTやNAISTは他大生向けへの講義があり、専攻ロンダにやさしいらしい。
院試の問題は大学の購買でしか買うことができない場合が多く、自分の受けた大学もそうであった。
院試の勉強は3年の2月から始めて、6月の受験までに間に合わせた。
その結果、NAIST落ち、JAIST合格、旧帝大の独立研究科(情報系)合格という結果だった。
キャンパスゼミで基礎をおさらいしてマグロウヒル大学演習で応用問題を詰める。
マグロウヒル大学演習シリーズは良書で、勉強したことが無い科目でも読めばわかるようになっている。
専門科目についてであるが、離散数学はマグロウヒル大学演習で勉強する。
あともう一つの専門科目であるが、電気回路や電子回路は等価回路など一人では理解できない点が多く、パスし
そして、合格発表に番号を見つけた。
入学後は、FPGAの研究室に入り、朝から晩までコードと「VHDLによるハードウェア設計入門」の本に
向き合いコードを書く日々が続く。
最初は、学部生よりもプログラミングが分からず苦労するが3か月も必死になるうちに書けるようになってくる。
就職活動では、ハードウェア記述言語やっているというと、バイオの時とは反応が違う。
もちろん、面接では「どうして専門を変えたのか」
と聞かれるのだが、「生物について知るうちにそれを工学的に応用することに興味をもった」
で乗り切る。
不況であったが、エントリーシート20枚、面接7社ほどで内定が出た。
NAISTとか、JAISTとか、九工大の生命体工学とか、専門を最初から教えるシステムがあるらしいし
俺よりも苦労しなくて済むと思う。
もちろん、苦労はするのだが苦労が報われないピペドよりもぜんぜんマシ。
生物系の奴に限らず、数学科とか理論物理やってるやつとか数学センスはすぐれてるだろうし特にお勧めしておく。
不況なんだし、生き残りのために多くの手段を考え
元増田。別に、俺は日本も革命すべきとは思っていないが、せっかく、色々書いてくれているのでコメントしてみる。
>選挙が機能していないエジプトと 曲がりなりにもまだ機能はしている日本とを比較しても仕方ないと思うが・・・
選挙が機能しているなら、1人の選挙権=その平均余命☓1票にすれば、日本でも無血革命出来ると思うよ。少なくとも、選挙の世界が変わると思う。
要するに、人は、その人が平均して生きられると推定される期間に対してのみ選挙の責任を負うべきだ、という考え方をするわけだ。
自分がどうせ生きていない100年後の決定を人間にさせると、「どうせ自分は生きていないんだから」ということで、とんでもない先送りをするからな。それを防ぐわけだ。
>日本で革命を起こしたと仮定しよう。で?どうするんだ? 革命は経済の発展を保証しない。
うん、経済の発展を保証するできるものなんて何もないと思うよ。で、経済の発展を保証できなかったら何もしないのか?
>革命を起こしてどうすんだ?50歳以上を軒並みブチ殺していくのか?まっとうな家族だったら、じいちゃん連れて海外逃亡とか出初めて国じゅうパニックになるとおもうが。
>大切な事は革命を起こすことではなく、革命を起こして何をしたいのか?なわけで、しかもしれは、革命以外にもっと効率的な手段はないのか?という点が重要になるんだが。
ブチ殺していくなら50歳以上は若すぎだろう。まだ働けるじゃん。75歳以上なら、ブチ殺していくという手段は考えられなくもない。人生定年制っていうやつだ。
ぶち殺すというと口が悪いが、何もわざわざ殺さなくても、社会的には、「75歳以上の人を介護せずに放置しても何の罪にも問われない」、「75歳以上の人間には一銭も与えない」ということで、同じようなことが実現できると思うよ。
ところで、日本は海に囲まれていて、海外に出るためには飛行機か船に乗らないと行けないわけだ。もし、本当に75歳以上は殺す、という政策を取るのだったら、政府が75歳以上にパスポートを発行しない、という政策を取るだけで、簡単に海外逃亡を事実上阻止できるよ。日本ほど、人口移動を政府がコントロールしやすい国もないよね。
>具体的に、今の40歳以上を軒並みクビにしたり、給料カットをすれば、彼らが養っている子供たちが軒並みアポンするので本来の趣旨から離れるし
>そもそも、住宅ローンを組んでる人が、最悪なことに多数だろうから、それが払えなくなって、銀行が飛んで経済がパニックになるねぇ。
>お年寄りから預金を取り上げる?こんどは生活保護がかさむねぇ。
>年寄りは死ね?それこそ恐怖政治で自由もへったくれもないという非難を食らいそうだが。
40歳以上って、何で、そんなに若くするの…?40歳以上って、どう考えても年寄りじゃないんだが。それに、何で、「子供は親が養わないと」ってそんなに強く思っているの?
その考えが、一番悪いんだよ。親が養えないなら、国が養えばいいだけじゃん。
年寄りは死ね、でいいんじゃない?40歳以上は死ね、は、明らかに異常だが、「75歳以上には何のケアもしません、もう十分生きたでしょ」っていうのには、共感できる人も多いと思うんだが。
>さて、じゃぁ、頭の体操ね。
>無血革命が成立しました。国民がみんなあなたの言うことをはじめのうちは聞きます。支持率が低下したら 今度はあなたは革命を起こされて殺されます。
>さて、あなたは何をする?
選挙が機能していないエジプトと 曲がりなりにもまだ機能はしている日本とを比較しても仕方ないと思うが・・・
仮にだ。日本で革命を起こしたと仮定しよう。で?どうするんだ? 革命は経済の発展を保証しない。
革命を起こしてどうすんだ?50歳以上を軒並みブチ殺していくのか?まっとうな家族だったら、じいちゃん連れて海外逃亡とか出初めて国じゅうパニックになるとおもうが。
大切な事は革命を起こすことではなく、革命を起こして何をしたいのか?なわけで、しかもしれは、革命以外にもっと効率的な手段はないのか?という点が重要になるんだが。
具体的に、今の40歳以上を軒並みクビにしたり、給料カットをすれば、彼らが養っている子供たちが軒並みアポンするので本来の趣旨から離れるし
そもそも、住宅ローンを組んでる人が、最悪なことに多数だろうから、それが払えなくなって、銀行が飛んで経済がパニックになるねぇ。
お年寄りから預金を取り上げる?こんどは生活保護がかさむねぇ。
年寄りは死ね?それこそ恐怖政治で自由もへったくれもないという非難を食らいそうだが。
さて、じゃぁ、頭の体操ね。
無血革命が成立しました。国民がみんなあなたの言うことをはじめのうちは聞きます。支持率が低下したら 今度はあなたは革命を起こされて殺されます。
さて、あなたは何をする?
俺はTOEICで200点前後しか取れない、欠陥プログラマーだ。
システムを作っていると、取説が英語のみだったり、ライブラリが英語だったりして、なかなかに辛い。
中国人グループが突如やってきて、根ほり葉ほり聞いてくるのだが、英語だった。中国語も話せて英語も話せてすばらしい連中だ。が、アポも取らず、ノウハウを聞きに来るのはやめてくれ。それ以前に、日本語で話せ。っていうか、なぜノウハウを聞きに来たのかよく分からんのだが、後で調べたら、どうやら弊社のプロジェクトで「中国国産化作業」というのを受注したらしい。ナニソレ???日本人が作って、日本人が中国人にノウハウ教えて、それが「中国国産化」なんですか?わけわからん。何考えてんだ、これ受注した馬鹿は。中国国産化以前に、弊社はエンジニアリング会社なんだから、ノウハウ漏らしちゃだめだろ。これだからエンジニアリングを理解していない経営者や管理者が(ry
あるシステムのプログラムをしていた時の事だった。上司が外注を雇ったのだが、俺のところにやってきたのは中国人だった。日本語はそれなりに話せる。が、プログラミング能力はイマイチだった。不具合多いんだよな。組み合わせ試験すると全然進まないので、直せ、と言ったんだが、絶対に自分のミスを認めない。仕方が無いので、不具合の証拠を突きつけてもミスを認めない。さらに仕方が無いので、上司に相談したんだが、「お前が直したら?」との返答。わけわからんわ。
それ以降、時々中国人プログラマーと仕事をする事があったんだが(外注に出すと、外注がさらに中国に下請けに出す事が多い)、概して、自分のミスを認めない。仕事がやりにくくてたまらん。
あるシステムの総合試験をしていた時の事だった。なんか広報みたいな人が外国人をぞろぞろ連れて見学に来た。ここは関係者以外立ち入り禁止だし、企業秘密事項も多いところなんだがな。その辺はどうでもいいのか、このボケ、とは言わなかったが、黙々と試験を続けていた。その広報みたいな人が突如英語で話すと、一斉にその外国人達は俺に英語で話しかけてきた。韓国人だったけどね。つーか、ここは日本だ、日本語で話せ。英語が分からない俺は、ところどころ聞こえてくる専門用語(さすがに専門用語は世界共通だから聞き取れる)から判断するに、やっぱりシステムのノウハウを聞きたがっているようだ。試験のじゃますんじゃねー。
それ以降、時々韓国人SEと仕事をする事があったんだが(何故かSE業務を韓国人がやっている日本製品???)、こいつら契約って言葉を知らないのか、不都合があると来なくなる、逃げる、果てには帰国してしまう。SE業務を外注に出し、しかも出したら韓国人が来た、というオチの上司に相談したら「お前がやったら?」との返答。タヒね。今までの経験上、韓国人と仕事をすると、逃げられる事が多い。仕事がやりにくくてたまらん。
別に外国人すべてがそう、とか言うつもりは無いが(上海人の友達もいる事だし、別に外国人が嫌いではないし、差別するつもりもない)、仕事を一緒にするのはご勘弁願いたい。お友達として増えるのは歓迎だが。特にアキバ系オタク。これから先、ベトナムやインドに出す事が多くなるだろうが、そこの人達はどんなんだろうなぁ……。日本人の優秀な奴を当ててくれよ。俺、英語が出来ないんだから。
あるシステムの開発をしていた時の事だった。突如東京のメーカーが「システム構築のノウハウを教えてくれ」と来た。つーか、あんたら誰?アポも取らずに何しに来たの?どうやらあるハードとソフトの組み合わせでシステムを構築しようとしたんだが、うまくいかなくて困っているらしい。俺はそのハードとソフトの組み合わせでミッションクリティカルなシステムを構築していたから、その辺を弊社の誰かから聞きつけて聞きに来たらしい(弊社に来たのは別の用件だったようだ)。そりゃ色々ノウハウはあるが、なんで他社に教えなきゃならんの?「そう言われても、そんな風に作ったから、としか言えないんですけど」とお茶を濁した。
飲食店経営してるhttp://anond.hatelabo.jp/20110105234942の増田だけど
サービスを売りにしてるまともな店はああいう大衆メディアには名前を出したがらないよ。
俺がやってる店の一つがちょっと前にミシュランガイドに載ったせいで
フラっとアポなしで来てくれてる太い常連さんの席を用意できなくなって良い迷惑だった。
今はある方法でそれに対応出来るようになったけど
あの本は勝手に取材して許可も取らずに乗っけるからホント良い迷惑だ。
グルナビは、一般用じゃなくて、上場企業の秘書しか検索できない奴にだけ載せてる。
飲食店は大っぴらに客を選ぶと嫌な感じだから、高級店目指してるととあんまり若い子に背伸びして来てほしくないんだけど、ああいう会社の社員ってそういうの全然わかってないんだよね。
ふと考えたら、コミケ一般参加とテレビ番組でADがロケするときの状況がなんとなく似てた。ちょっと挙げてみる。
| コミケ | 番組ロケ | |
|---|---|---|
| 数週間前まで | 予定を開けて開催に備える | アポ取りをしてロケに備える |
| 数日前まで | 当日の回るサークルを決める | 当日のスケジュールを立てる |
| 前日 | 持ち物の準備 | 持ち物の準備 |
| 当日① | 朝早くに出発 | 朝早くに出発(遠出の場合) |
| 当日② | 規定の時刻まで待機 | 規定の時刻まで待機 |
| 当日③ | サークルリストに従って行動 | ディレクターとスケジュールに従って行動 |
| 当日④ | 挨拶回り | 取材先への挨拶 |
| 当日⑤ | 荷物を持って右往左往 | 荷物を持って右往左往 |
| 終わった後 | オフ、つまるとこの飲み食い | 飯を食べに行く |
| 後日 | 戦利品を開ける | 撮影したものをデジタイズ(PCにとりこんでオフライン編集できるようにする) |
こんなところか。無理やりって感じもするけど、なんとなく似てる。
kamayan
webであまり語られない事実として、山本夜羽音さん周辺は3月以前からずーっと継続的にロビー活動してました。山本さんが怒った(叱った)相手は、12月の13日頃から都議会並びに都条例に関わろうとしました。だから山本さんが怒り叱るのは当然。イデオロギー問題じゃなくて、信義と対議会戦法の問題。
rawan60
kamayanさん
都条例に反対する立場の市民が、いつ、どのような形でかかわろうとするかは大前提として自由。自分たちとは違う団体だから共闘できないとする表明もまた自由。そのような前提を無視して邪魔者扱いして排除するという異様な行為があればイデオロギーや人格さえも問われることになる。彼らのいう戦法に従わなくてはならないという意識が条例反対者全体に共有されていたのでしょうか?それがないなら「信義」などというのは後出しジャンケン。戦法の上手いヘタは、それこそ別の問題でしょう。
kamayan
いやいや、この活動に現場で関っている人間の数は実際のところすごく限られているのだから、その現場にもし関りたいのなら、先達の邪魔をしないようにしろ、というのは当然だと思いますが。
七誌
>昼間のような歴史修正主義者や山本のようなご都合主義者についてはしっかりと批判し
緊急ネットワークの根来氏と昼間・山本両者の間で和解がなされようとしているこのタイミングで、こうした批判を上げる意図が分かりません。レッテルを貼って協調の機会を壊そうというのですか?残念ながら一連の行為は利敵目的の分断活動でしかありませんよ。
>都条例に反対する立場の市民が、いつ、どのような形でかかわろうとするかは大前提として自由。
自由ではありません。議会や議員という相手がいるのだから、彼らに迷惑がかからない様に注意を払うのは社会常識として当然の話です。そもそも相手に迷惑をかけて心象を悪くしておいて、自分の主張を聞いてもらえますか?そんな訳ありません。
blog主さんは残念ながら傍若無人と自由を履き違えを起こしています。今までもその様な履き違えた者達のために、最前線で頑張っていた市民や議員の足を引っ張る、いわば「味方を背中から撃つ」行為がたびたび行われていた事実をまずは直視すべきでしょう。「味方を背中から撃つ」行為は誰からも批判を受けます。今回、緊急ネットワークがそれをやってしまったため、批判された。ただそれだけの事です。しかし現在彼らもそれを反省し、今後に生かそうとしています。今回のエントリはそんな緊急ネットワークの背中を見事に撃ってますよ。blog主さんは石原慎太郎ではなく、味方を撃つのがそんなにお好きなのでしょうか?
rawan60
>その現場にもし関りたいのなら、先達の邪魔をしないようにしろ、
それだけですか?違うでしょう。
七誌さん
>議会や議員という相手がいるのだから、彼らに迷惑がかからない様に注意を払うのは社会常識として当然の話です。
議会や議員に迷惑をかけたのでしょうか?クレームがあったのでしょうか?あったとして、それを昼間氏に責任を問えと向けられたのでしょうか?ぜひお聞かせ願いたいですが。
七誌
参加した同行者(J_A_Peazerさん)から苦情が出ている事実をまずは重く見るべきです。
@qianbianwanhua 突然失礼します。「女性表現者の会」は残念ながらマナーを守らない人たちの集まりで、とても評価できるものではありません。
自分はそれに巻き込まれて、ひどい目に会いました。http://bit.ly/etXzD3
http://twitter.com/J_A_Peazer/status/15461354123038720
J_A_PeazerさんのTLまとめ
都条例問題 「東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク」に同行した人、目撃した人からの苦言・問題提起。
「率直に言いますが、(緊急ネットワークの)行動はかなり問題のあるものでした」
rawan60
七誌さん
いいたいことが良く分かりませんね。
あなたは、私が「都条例に反対する立場の市民が、いつ、どのような形でかかわろうとするかは大前提として自由」という原則論に対して「自由ではない」といい、「議会や議員という相手がいるのだから、彼らに迷惑がかからない様に注意を払うのは社会常識として当然」といったのですよ。だから議員からのクレームがあったのか、またその責任を理不尽にも昼間氏が負わされたのかと聞いたのですよ。
例示されているのは、「緊急ネットワーク」内部の話でしょう。そこでどのような批判や反省がなされるかは、エントリーの論旨とは直接関係ないですね。
七誌
参加者当人からのクレームは無視ですか?現に「迷惑を受けた」と公言しているというのに。
また都議会民主党からはアポ無し面会が拒否され、その際受付にて押し問答を行った事も明記されていますが?これも立派な迷惑行為ですよ。
結局、貴方の主張は「都条例に反対する立場の市民が、いつ、どのような形でかかわろうとするかは大前提として自由」と掲げておきながら、批判やクレームは特定のものしか受け付けないというダブルスタンダードというわけです。「自由な行動」を標榜しておきながら、「自由な批判・クレーム」は認めないとはとんだお笑いです。自由と傍若無人を履き違えている事が良く分かりますね。
>例示されているのは、「緊急ネットワーク」内部の話でしょう。そこでどのような批判や反省がなされるかは、エントリーの論旨とは直接関係ないですね。
おやおや、緊急ネットワークと昼間・山本両氏の問題をネタにしておきながら、両者が和解すると見るや「関係ない」ですか。いやはや、ここまで来るとご都合主義も甚だしいですね。緊急ネットワークと関係が無いなら、このエントリ自体存在価値が無いじゃないですか(笑)
まあ、ついに貴方は自白してしまいましたが、結局ただの部外者が当事者間で決着のついた問題を掘り起こして、愉快犯的に騒ぎたいというのが本来の狙いだったようですね。呆れたものです。
rawan60
>参加者当人からのクレームは無視ですか?現に「迷惑を受けた」と公言しているというのに。
だから、そんな事実があるなら「緊急ネットワーク」内部で話し合って自己批判するなりしろといっているの。わからないの?
>その際受付にて押し問答を行った事も明記されていますが?これも立派な迷惑行為ですよ。
はあ……そうですか。あなたの脳内じゃ機動隊と衝突なんてのは空想の世界らしい(笑
わたしゃ、昼間氏や山本氏に無関係で理不尽な抗議が議員側からあった(だから彼らは名刺をさらしたりの行為に及んだのか)のかと聞いているのに何も答えない。
残念、そんな趣味はありません。
not
>七誌さん
確かに受付で押し問答が起きてますね。rawan60さんはちゃんとソースを読むべきです。
しかし、いざ民主党議員の方々の控え室についてみると、何かおかしい。秘書の方が、『前もってご連絡いただかないと……』などといっている。なんと、アポ無しだったのです。それなのに『こうして都民が来ているんだから……』と会って当然というような主張を繰り返します。#hijitsuzai
http://twitter.com/J_A_Peazer/status/14356814204248065
rawan60
notさん
読んでいますよ。その他の部分も含めて。
あなたこそエントリーと、一つ上のコメントをちゃんと読んでくださいよ。
not
そもそも「機動隊と衝突」などという常識外れの妄言を主張している段階で信用性ゼロです。
極論を振り回して自己正当化するのも正直みっともないですし、ますます信用されなくなるので、もう止めた方がよいでしょう。
やねごん
七誌さん
呼びかけ人のひとりとして、個人的な見解をのべます。もちろん、緊急ネットワークの「代弁」でもありません。
声明をちゃんと読んでもらえれば、おっしゃってることはすべて、声明文のなかですでに先取りして批判している論点だとわかるはずですが、簡潔におへんじします。
『緊急ネットワークの根来氏と昼間・山本両者の間で和解がなされようとしているこのタイミングで、こうした批判を上げる意図が分かりません。レッテルを貼って協調の機会を壊そうというのですか?残念ながら一連の行為は利敵目的の分断活動でしかありませんよ。』
「利敵目的の分断活動」うんぬんとおっしゃいますが、だれを「敵」とし、あるいは「味方」にえらぶかは、緊急ネットワークが主体的にえらぶことであって、あなた(たち)やわたしが決めることではありません。運動体や個人は、それぞれが複合的な目的意識をもって活動しているものであって、かりに「今回の条例改定反対」という目的が一致したとしても、それは複合的な目的のなかの「ひとつ」をある観点から切り取ったときに「一致している」ということにすぎません。したがって、「どこで敵対線を引き、だれ(どの団体)と協調するか?」をめぐっては、各団体・各個人において、さまざまに選択がありうるし、その選択は当の団体・個人が主体的に判断することがらです。
「緊急ネットワークの根来氏と昼間・山本両者の間で和解がなされようとしているこのタイミングで」というのは、あ・な・た・の・願望にすぎないでしょ? 「和解」は当事者団体(あるいは個人)間で双方の合意によって成立することです。「和解」と「協調」が必要であり可能であると判断すれば、わたしなんかが何を言おうと、緊急ネットワークは「和解」「協調」をえらぶだろうし、そうでなければ「協調しない」(あるいは「敵対する」)という選択肢もありうる。その選択肢をえらんだからといって、あなたから「利敵」行為だと責められる筋合いはありません。
たまたま目標の「ひとつ」が一致しているからといって、あたかも他者がじふんと「協調」すべき「仲間」であるかのように思いこんでしまうこと。この思いこみから、自己の期待にそわない行為を他者がとったとたん逆ギレして難癖をつけるという、ストーカーの典型的な行動パターンまでは、一直線です。気をつけましょう。
以上で id:kamayan さんへのおへんじとしても十分とおもいます。
kamayan さんは、「イデオロギー問題じゃなくて、信義と対議会戦法の問題」とおっしゃいますが、以上のべた理由で、これはあなたの願望の投影された「理解」にすぎないとおもいます。なにを「イデオロギー」と評価するかは、各個人・団体によって多様にありうるし、「信義」なるものが「先達」(と勝手に自己規定する者)から一方的におしつけられるならば、それは「信義」とよぶにあたいしません。
やねごん
id:rawan60 さん。
rawan60
やねごんさん
少なくとも「聞いている問いには何も答えず、自分の「運動の概念」以外は常識はずれにしてしまい、人を根拠無く嘘つき呼ばわりする人たちがいる」
ということは良く分かりました。
not
>やねごんさん
> 「緊急ネットワークの根来氏と昼間・山本両者の間で和解がなされようとしているこのタイミングで」というのは、あ・な・た・の・願望にすぎないでしょ?
現実を直視せずに妄想に走っているようでは誰からも信用されませんよ。
@mangaronsoh 昼間さん、根来です。(略) 情報が錯綜し、亀裂を生んでいると思うので、よかったら会いませんか?DM送りますね。もし、今気持ち的に無理でしたらおちついてからでも大丈夫です。連絡先送ります。
メール頂きました。面談は問題ございません。子細は別途、ご連絡しますね
@johanne_DOXA こちらこそパニックになっていたようで周りへの配慮を欠いたことなどをお話できればと思います。急ぎませんので御仕事の差し支えない時でどうぞ宜しくお願いします
委細了解しました。知らぬ仲でもなし、対話していただけることは感謝しています。
やねごん
not さん。
ええ、引用されたやりとりは承知してますよ。承知のうえで、あのように書きました。
まず、そのやりとりのあった《文脈》をふまえることが大事です。
また、七誌さんが書かれた「和解がなされようとしているこのタイミングで」というのは、わたしたちが声明を発表した12月23日の時点をさします。引用されたやりとりからこの間の《経過》もあります。
これ以上の説明はしませんが、not さんには、《文脈》およびその後の《経過》をふまえて冷静に事態をみなおすよう、おすすめします。こうした《文脈》《経過》から恣意的に切り離されて引用された「ソース」なるものが、あなたが「直視」せよとおっしゃる「現実」そのものであるわけではありませんので。
やねごん
本声明の評価と直接関係のないコメントでしたので、Dachikan さんの書きこみ(2010/12/25 22:20)を削除しました。
以後、当面、このコメント欄は、承認制にします。つまり、書きこんでいただいたコメントは、あらかじめわたしが検閲し、承認したもののみが掲載されるということです。
反対派の批判に「ガキが多い」とか「建前と本音をわかってない」とか「建設的な作戦ではない」とか
言う人がはてなーの中で結構な割合でいる。
賛成派の批判に「ネットリテラシーのない奴がリテラシーを説いている」とか「純粋培養するとこういう人間ができあがる」とか言うはてなーも結構いる。
まず、間違いないのは、これに関心ある人間の九割九分は外野であるということ。
ラジオの放送を外から見てるだけの人々。まさかTwitterで自分たちも国政に参加できるようになっただなんて思ってないよね?
そういう人々に対して、同じ外野が「建設的な作戦ではない」とか「建前と本音が」とか「ガキが」とか言う。
そもそも賛成派は反対派の議論に応じるかといえば「NO」なんだよ。
彼らにとっては反対するというだけで連中を「日本人として相応しくない」「品格のない、品位のない蛮族」とみなしているの。
「誰に向かって口を訊いているんだ!」とか、政治的なコネまで使って接触してきた元総理の孫に「マンガ三冊で規制賛成。あなたの書いたマンガおじいちゃんに誇りを持って見せられる?」
などと言っている。彼らはまず前提として「マンガを読むのは蛮族のすること」というポジションを崩さない。
という前提にいるのだから、漫画家の意見は権力問わず「作家崩れの負け組の遠吠え」としかみなさない。
それ以前に都政は「愚民を教育してやる」と上から目線な対応をしているわけ。
親の教育に見切りをつけ、もう都の親は子供をまともに教育できてないから、俺達が教育してやる、というスタンスなわけ。
つまり、間違ってるのは絶対的に反対派だというのが彼らの主張なのだから、話に応じるわけがない。話に応じたとしても、それはネットで見れると思わないほうがいい。
何が言いたいかっていうと、
もう諦めろ。
「表現の自由を毀損してでも守るべきものがある」という最強の盾を主張する連中に、表現の自由などという矛はあまりに脆い。
お前らが選んだ議員、お前らが選んだ知事が、お前のためにやってるんだ。
納得行かないにしても、お前らは渦の中心には「いけない」
無力を実感して、次回は各人が適切な行動をしようね。
外野は投票と、陳情書渡したりとか、デモとかしかできないけどね。
アポとったって、会うとは限らないけどね。
実際建設的ではないと思うよ。ガラスの向こうからなんか言ってるーって程度じゃないかな。
もし、どうしても、どうしても、なんとかしたいというなら、
ガラスの向こうに行きたいから、みんなオラに力を分けてくれ!ってこと。
反対派を支持する都民が多いなら、それなりの票は得られるんじゃない?
いればね。
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク:声明
http://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/archives/51650119.html
根来祐などについて言われていること。
18 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/12/13(月) 14:57:08 ID:hw3498NM0
>「 腐女子のつくってきたBL・やおいの文化は女性による女性の為の文化です」
>「緊急結成!女子会!!
メンバーは、腐女子、フェミニスト、アーチスト、ワーキングマザー、セクシャルマイノリティーなどなど。」
http://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/archives/51650103.html
http://d.hatena.ne.jp/negorin/
21 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/12/13(月) 15:06:19 ID:QJWzB/Mk0
>>940のツイッタ、苦言に対してこんなのだぜ…
yunegoro
うわーん 批判されてる~(T_T)
なんじゃこりゃw
28 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/12/13(月) 16:01:37 ID:g1aarMXp0
>根/来/祐(キャバクラユニオンサポーターズクラブ事務局長)
>「今後、匿名での交流会開催や、デモなどもやってみたいと考えている」
ずっと興味ない様子だったのが
2~3日前からいきなり
と言い出してるよ
40 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/12/13(月) 18:26:40 ID:Z/Ua5f76P
>>35
昨日まで何もしてこなかったのはあんたでしょw
反対運動する事でマンガ家や小説家とコネクション作ろうって魂胆?
旨味があることに気づいて飛びついてきたんだね
他人の危機に群がるハイエナみたいな奴だ
>大きな敵がいるという事は同時につながるべき人の存在も明確にわかってくるんですね
>ある種チャンスでもあります。
>つながれる人とお話をしていく事で日ごろ見えなかったネットワークを可視化し、
41 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/12/13(月) 18:30:35 ID:zCSitjrR0
おまいらあんま煽るなよ
>ID:HatzjesA0
個人として活動するなら好きにすればいいと思うよ
しかし今までの活動で築きあげられたものも知らず
ドン退かれても仕方ないと思うよ
42 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/12/13(月) 18:35:06 ID:/zHZhqKB0
>>38
その人のついったーざっと読んでみたけど、
セクシャルマイノリティ方面の運動のエサに
51 :salon ◆y0izD0axK2 :2010/12/13(月) 23:08:35 ID:rqsPVQn60
>13日に、フェミニスト、腐女子、セクシャルマイノリティ共同で、
>性暴力に絶対反対だからこそ、条例改正に反対という声明を書いています。 #hijitsuzai
hamemen白石草
http://twitter.com/hamemen/status/13606038234206208
昨日いきなりブログ立ち上げて
今日議員にアポなし凸抗議かまして「もしも民主が賛成に動くなら区議会選挙に響きますよ」と脅迫
呆れて言葉もでないわ
318 :風と木の名無しさん:2010/12/13(月) 22:59:35 ID:RwHwDCWu0
>>307
身内の顔してるけど擬態しきれてないよね
フィクション同性愛取り扱ってる腐女子とセクマイを一緒に扱って
(相手に失礼、というか協調できても別団体で活動する)
囲い込もうとしてるんだろうなあ
最近、ひっきりなしに悪徳不動産業者からの勧誘電話(リダイヤル・逆ギレタイプ)が職場にかかってきます。
その都度、気分はどん底に落ち込みます。
仕方なく、セルシンとデパスの混合服用で誤魔化そうとしている。が、なんの解決にもなりゃしない。
電話が来るのは止められない(こんな悪徳業者が法律を守るはずがない)。
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。ソレが嫌なら目を閉じ耳をふさぎ、口をつぐんで孤独に暮らせ」
これを聞いた時は、もっともだ、と思った。
周りを変える事は出来ない。
出来る事は「自分を変える」だけ。
薬では解決は出来ない。
如何にこの「嫌だな」とかわき出てくる怒りをどうするか、が最大の課題。
せっかく、鬱から脱出し、寛解に向かいつつあり、持ち上げようと努力しているのに、この【人災】が蹴落としていく。
これが恐くて、職場にいる事自体が苦痛・恐怖になってきた(それでなくてもパワハラ職場にいるというのに)。
嵐が来るのは避けられない。
しかし、嵐はいつかは通り過ぎるもの、というのも分かっている。
こういう電話も数分~数十分過ぎれば通り過ぎるというのも分かっている。
でも、嫌な気分・怒りはどうしてもわき出てくる。
「被害」と思うからいけないのであって、「こんな嫌がらせはスルー」というくらいの心持ちが必要なのだろう。
無理にこの感情を処理しよう・コントロールしようと意識するから、嫌な気分が増幅するのも分かっている。
「森田療法」のように、それを受け入れ、時間が経てばひとりでに治まっていくのを感じ、慣れていくしかない。
こんな心労を抱えて暮らすなら「孤独に暮らす」のも良いのかもしれない、と思う事もある。いわゆる「ひきこもり」だな。(宗教に出家という手もあるかもしれん)
もっとも、金銭的にそれは許されないが。
いくつか、森田療法の本を読んでみた。基本的には入院療法なのだが、日記をつけて医者と交換するとか、通院でやるとか、色々方法はあるらしい。
でもやはり、医者のサポートが必要なのかもしれない。自助グループも存在するようなので、探してみよう。
しかし、森田療法の真骨頂である「あるがまま」を理解するのは、実のところ、もっと時間がかかりそうだ。
まぁ、悪徳勧誘電話が怖いというのには、別の理由もある。
どの程度相手が情報を握っているかが分からないからだ。実はそれが怖い。こいつらは法律違反してる事も、他人が嫌がる事をやっている事も百も承知でやっている社会の底辺だからだ。即ち、自分からすると「こいつらは何をしでかすか分からなくて」怖い。
職場に電話がかかってくるという事は、職場のダイヤルインと会社名、名前(氏名)は握られているのは確定している。自宅の住所や電話番号はどうだろうか。こっちには電話がかかってきた事は無いし来た事も無いから、もしかするとそこまでの情報は持っていないのかもしれない。希望的憶測でしかないが。
リダイヤル攻撃してくるのも常だが、1日何百件も電話をかけないとならないのだろう?この底辺共。放置・ガチャ切りされてる相手にリダイヤル攻撃してるくらいなら、次から次へと対象を移していった方がいいと思うのだが、それは我々民間人の論理なのかもしれない。この手の底辺共の考えでは、リダイヤル攻撃をし、精神的に追いつめて契約またはアポを取らせるようし向けるのが目的なのかもしれない。
ところが自分、スパムメールに関しては、何の痛痒も感じていない。同じ自分の望んでいないスパム系でありながら不思議な感じがする。架空請求のメールが届いたりする事はあれども、悪徳勧誘電話ほど恐怖感は覚えない。むしろ、何も感じない。スパムメールは機械(またはボット)がやってるからかなぁ?というのと、自分がネットワークの仕組みを知っているから、なのかもしれない。
まぁ、その他、リダイヤル攻撃を喰らうと、職場内の電話が全滅してしまう事や、取り次ぎする同僚に手間をかけさせてしまうのが申し訳ない等、あるんだけどね。
せっかくアルゴリズムを考えてプログラミングに集中している最中に悪徳勧誘電話がかかってくると、嫌な気分になるし、何より、考え中だったりまとまりかけた脳内作業が雲散霧消してしまうのがムカツク。
警察は、実際に被害が発生しない事には動いてくれないので役に立たないし、消費者生活センター等ではテンプレートが用意されているだけで、全く機能しない。「毅然と断り、電話を切りましょう」とかなんとか書かれていて、法律では「再勧誘の禁止」が定められています、とか、個人情報保護法による対応等、テンプレートが用意してあるが、実情は、電話を切れば、この社会の底辺共は、実際にリダイヤル・逆ギレ・恐喝はするし、社名、担当者名を変え、あの手この手でしつこく電話をしてくる。
そりゃぁ、希望を言えば、こんな底辺共の事務所など、航空自衛隊の支援戦闘機から500ポンド爆弾を投下してもらってこの世から消滅させて欲しいと思う。
が、実際問題、悪徳勧誘電話がかかってくる事は止められない。行政も官公庁も何も出来ないのだから。
前述した通り、自分を変えるしかない。如何に早く気持ちを切り替えて持ち上げるか。トラウマの処理をしてからじゃないとだめかなぁ……。
「ほう」
「みんな『首筋フェチ~』とか『うなじフェチやね』とか言ってて、僕の方にも順番が回ってきたので」
「はい」
「『あ、僕はヒエロフィリア(Hierophilia.宗教的なシンボルなど、聖なるものに性的興奮を感じる性的嗜好)ですぅ~』って言って『何? ヒエロフィリアって』って言われたので説明したらガチ引きされまして」
「当たり前だ」
「いや、でもそういう話じゃなかったんですか! みんなフェティシズムについて話していたのではないですか! それなのに、ひどい! あんまりだ…」
「まぁ以後気をつけることやね」
「気をつけるって、何を?」
何を。
その答えを、僕は今でも聞けずにいる。
■参考文献~まだまだあるぞ! フェティシズム一覧
エキシビジョニズム(露出狂)
アルトカルシフィリア:ハイヒールなどの靴で踏まれることに性的興奮を感じる性的嗜好
オートアサシノフィリア:自分が殺されることに性的興奮を覚える性的嗜好、自殺願望や自傷行為とは別物
クリスマフィリア:浣腸行為を見ることで性的興奮を感じる性的嗜好。
タナトフィリア:死を連想させるものに性的興奮を感じる、ネクロフィリアとは別もの
付き合って約二年。
その間たまに彼氏に連絡がとれなくなる。最初は飽きて捨てられたのかとメールも電話も繋がらない状況に驚き慌てたが、原因はなんのことはない。仕事に没頭しすぎて携帯を見ないまま充電池が切れるのである。
一ヶ月ほどその状態が続くと、私がアポなしで会いにいくまで一切接触方法はない。二年の交際期間中に二度ほど乗り込んでいったか。
そもそも、彼は実家暮らしであるからして、家に行ったらまず彼親に挨拶する難関がある。田舎で、ご両親もいい人であり、こちらはキチンと挨拶したうえで名乗り用件を伝えるから、通してくれないわけではないが、まだ正式に交際相手として紹介されていないので大変後ろめたい。
チャイムを鳴らして、彼親に「◯◯さんのお友達の何某と申します。渡したいものがあって、今日はいらっしゃいますか?」といいながら、ワシ物売りちゃうでちゃうでー勘違いせんといてやーと心の中で唱えている。
少し年上の人が、携帯電話の無い時代の恋愛について「まず相手の親にいかにつないでもらうかが勝負」と言ってたけど、たぶんこんな手に汗を握る難関だったんだろう。
そろそろ最後にメールが来てから一ヶ月経つし、また会いに行かなきゃと思ってる。でも、特に用事があるわけじゃないし腰が重い。そもそも恋愛なんて特に用事があってするものでもないからして、ものぐさな彼や私に向いてないんだろうなー。
何故私は「彼じゃないとダメ」などという多大に迷惑な幻想に取り憑かれているのだろうか。実際、過去に一度ふられて別の人何人かと付き合ってみたけど、やっぱり彼が忘れられなくて、いわく付き物件みたいになった自分に嫌悪感さえある。
見放されたら軽く死ぬるwww
せめて親御さんにそろそろちゃんと紹介してよ。
いつもの如く街に出てかわいい子がいたので声をかけてみた。
番号を交換、大学生で19との事、
デートも楽しく、女の子もかなりカワイイし、俺も気に入ったし、相手もかなり食いついているのでそのままH。
こりゃ、かわいい子だしキープ確定だな。と思ったら。
その後に衝撃の一言。
”ウソついてごめん、実は高2なんだ…”
おいおい、わざわざ俺18より上か確認したじゃん。。。って突っ込んだら
”高校生って言ったら相手してくれなくなると思って…”
とのこと。。
高校生とか正直メンドイんだけど。。友達に紹介したいとか言うメールもガンガンメールくるし
彼氏にしてほしいみたいな事も言ってくる。。。
これで揉めても俺が悪い事になるんだろ?これって理不尽じゃね?