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2023-08-29

anond:20230829142602

・簡略化されたその図だけ見ても放射線モニターは1か所ではない

再処理が必要判断するには当然、放射性物質を調べないといけないので図面だけみても複数回放射性物質を測定している。そもそも分析第三者

分析はお前の言う放射線モニターとは別でサンプリングして測定している。

東電ALPS処理、再浄化第三者機関の分析放出前の放射線モニター

の全部がぶっ壊れないとお前の妄想通りの状況にはならない。

微粒子レベル存在するなんて妄想されても困るんだよね。

anond:20230829120049

https://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/oceanrelease/

この分かりやすい図をみれば、放射線モニタが壊れたら、一気に高濃度汚染水が流し込まれしまうんだよね。

東電IAEAの主張は、安全化された水は安全です。という内容に過ぎず、

安全化された水は、いくら丁寧に科学的な検査をしても、安全であることしかからない。

だけど、放出に反対してる人達は、

そもそも、きみら、何十年もちゃん安全化し続けるほど生真面目なんですか?

と疑ってかかってる。

anond:20230829120819

国のすることを黙認したのは国民全体だよね。そんで、声を上げる責任があったのも福島県民の側だよね。自分たち土地でしょ。

なにより、押し付けたのは国と東電であって、都民じゃねぇのよ。

anond:20230829115935

中国政府の言い分として、

東電は信用できん。30年もちゃんとやれるなんて妄言鵜呑みにするほうがおかしい。

そもそも過去30年ちゃんとやってなかったから、原発事故がおきたんとちゃうかいワレェ。

というプロパガンダがあり、中国国民はそれを信じて、ふざけんなって義憤に駆られて電話している。

技術に対してではなく、それを使う人、東電への信頼が無いということなのだ。

東電が信頼される立派な企業に成長するまでは、電凸被害はやむを得ないだろう。

フクシマのこととなると、都民筋違い逆恨みを向けてくる田舎民があらわれるよな

処理水を東京湾に流せー、とか、都民水道に流せー、とかな。馬鹿じゃねぇの。

あのな、選択不可能なことに対して責任なんてないんだよ。

福島原発が作られたのも、そこでうまれた電力を使ってたのも、安全対策を怠って事故が起きたのも、都民は全く関与してないし、選択余地なんぞなく、したがって責任もないんだわ。

選択可能性の観点でいえば、福島原発受け入れ当時の県知事やら市長町長やら、そいつらを選んだ有権者やらのほうが、よほど責任がある。

東電や国を恨むのはわかる。絶対安全などと騙されたわけだしね。でもそれは都民ではない。

あくま東京電力日本政府と、福島県民との間の話。関係ないもの逆恨みをむけるのはよせ。

処理水放出して健康被害が無かったら東電ちゃんとやった、信頼できるな、ってちゃんと認めるのかな?

ならないだろうな

小学校笑いぐさ日記への反論

対象

https://filinion.hatenablog.com/entry/2023/08/28/183929

筆者の主張

要約、追記を抜いても11000字超えの長文な上、不正確な記述、横道にそらすだけの文がほとんどを占めるため、読むにしても冒頭の要約部分のみで十分と思う(自分は読んだ)。それでも原稿用紙2枚分以上あるので端的に要約する。

反論

※1 ちゃんと知っておきたい ALPS処理水のこと p3 海洋放出する理由は? https://www.fukko-pr.reconstruction.go.jp/2018/fukushimanoima/shiru/alps/

決めつけの域を出ない内容

 基準値を満たしてないものを、「海水で薄めたら基準値以下になったから海に捨ててオッケー!」 って、工場排水とかでやったら一発で操業停止になるやつだと思うんですが。

水質管理基準は「検出されないこと」を含め濃度の上限を意味する。海水で薄めて基準値以下にしたものは全体を薄めているのであれば問題ない。海水総量は変わらないので放出後に海ですぐに自然がすることを陸で人為的にやっているに過ぎないが。

 

ALPS処理水の長期的取扱いの検討」ともあります

 

 つまり本来計画では、今頃は汚染水の増加は抑えられ、残った処理水は低レベル放射性廃棄物として国内処分する予定だったわけです。

長期的取り扱いが未検討であることは、処理水が低レベル放射性廃棄物として国内処分する予定であることを意味しないデマである

 

それじゃあどうして今回海に流すことになったかと言えば、要は廃炉ロードマップ破綻たからです。

 汚染水ゼロどころか毎日何十トンも増え続け、ついには保管しきれなくなった処理水を海に流すことになってしまった……というのが現状です。

タンク短期的取り扱いでいわゆる時間稼ぎのための暫定措置既定路線。だからこそ、処理水の長期的取り扱いを別途検討している。

 

東京電力および我が政府の見通しの甘さ、我が国技術力の不足のために、世界に通じる海に処理水を垂れ流し、原発周辺地域ならびに近隣各国に不安を与える事態になってしまったのです。

水を流しているのと同じことに対し、「垂れ流し」といったネガティブ表現を用いて印象操作をすることが疑似科学である批判される一つの理由であることを理解されたい。

 

「最大限うまくいってプラスマイナスゼロですよ、何の見返りもありませんよ、失敗したら……いやあ、管理態勢は万全だから大丈夫ですよ」

 という話に反対されて、怒ったり疑似科学扱いしたりするの、ちょっとおかしいのでは?

批判が雑過ぎる。このような批判があったのかすら確認できない。見返りがないという批判に対して疑似科学扱いしている批判引用してほしい。

最後

文章は端的に短く書いて欲しい。「量の割に内容がない(薄い)」という印象はぬぐえない。

新しくエントリが上位にあがってきたのでそっちにリンクする

https://anond.hatelabo.jp/20230829120049

2023-08-27

anond:20230826200716

機をみて自国利益に結びつけるなら、TEPCOがK排水路から高濃度汚染垂れ流した時点で騒いでんじゃねえかな

東電によれば雨水なんだっけか

「処理水放出に疑問を挟むと、電気代値上げに加担する非国民として叩

これは逆で、処理水放出すると禁輸措置東電賠償額が増えて電気代が上がるので、放出賛成派こそ電気代値上げに加担してる非国民なんよ

anond:20230827120113

政治家東電IAEAの人が放出後のお魚もぐもぐしてアピールしない限りは危険なんですよ

科学的根拠とかより信憑性あるとおもいません?

原発被害賠償は、国民東電利用者どちらが最終負担者となるべきか

古来より「ubi emolumentum, ibi onus」(利益あるところに負担あり)というように、損害賠償責任は、その加害行為によって利益を得ているものが負うべきというのが法の考え方である

東京電力安全性犠牲にした安価設計建設維持管理によって安価な電力を供給してきたので、安全性犠牲による利益の最終受益者東電から電気を買ってきた者だ。

東電管轄外の電気利用者はそうではない。

したがって、原発被害賠償の最終負担者は、東電管轄外の非受益者をも含む国民全体ではなく、東電利用者となるべきであり、賠償の原資は税金ではなく東電電気料金から賄われるべきだ。

ちなみに、そうであればこそ東電管轄民は風評被害を減じるインセンティブがあり、東京湾に処理水を放出して消費者理解を促すというアイデア積極的に賛成するわけだ。

てか日本政府東電、仮に処理水に問題出ても誤魔化すしかない調整になっちゃってない?

ダメなのはそういうとこだと思う

2023-08-26

WHOが推奨する飲料水の中のトリチウム上限の7分の1

中国韓国台湾原子力発電所が初めて海岸沿いに設置されて以来、通常運転中の原子力発電所からさらに多くのトリチウム北太平洋放出されている

メモしておきます

  

中国が怒ってるのは東電イメージのせい

美女とはほど遠いから、オシッコが欲しい変態すら寄りつかない

anond:20230826170921

純潔日本人なら、なおのこと政府東電のことは信用ならないのでは。

過去に何をやってきたのかよくご存じのはずでしょ。

処理水が完全に安全なんて俺にはとても思えない

俺、頭悪いか学者センセーの言ってること分からなくなてよー。

ALPS処理水とか言われてもなんか突然名前ついたなって感じしかね―んだよなあ。

なんか名前カルピス見て―だしよーするに水で薄めてるってことだろ?

んでこれやってるのが経産省東電東芝日立だろ?

経産省と言えば関わった業界が衰退するスーパー疫病神キングボンビーだろ?

東電はもう毎回の対応見てると信用になんて値しね―わ。

東芝だって検査不正とか定期的にやらかすし何年か前に電力関連で不正してたからこの中でも特にアカンやろ。

日立もやたら子会社作りまくってアチコチで不正起こしてるけど、子会社増やしてるのって全滅を防ぐための不正ダメージ分散ちゃうかぐらいの感じやわ。

俺、頭悪いか科学的な説明とか言われても良く分かんなくてよ、「誰がやってるか」でひとまず判断するしか出来ねーんだわ。

水素水コラーゲンが体に良いって説明効果なしって説明も、説明自体の胡散臭さに差を感じられるような教養がねーから世の中の多数決みたいので判断してわけな。

マスクとかワクチンだって、まあ経験上今更効果なしってことはね~だろと思いつつも子宮頸がんワクチンみたいな胡散くせーことは起きてるかもと警戒心バリバリよ。

そんな俺のアンテナALPS処理水に対してはもうビンビンなんすよ。

理屈じゃなくて長年の勘としか言えねえ。

だってもう一度言うけど経産省東電東芝日立だぜ?

なんかこう……もう駄目だろ?

胡散臭さが数え役満とまでは言わずとも跳満ぐらいにはなってるべ?

そりゃまあデカ事業から自然と関わる会社デカくなるのは分かるんだが……デカ会社はその分不正ニュースになる機会も増えるってのは分かるんだが……。

もうさ、俺に取っちゃ日本デカ企業がやる仕事が全部なんとなく信用できね―ワケよ。

でも信用しないからで他の国のを選ぶとしてもそこまで選択肢が多いわけじゃないから、日常的には割り切って日本のものに囲まれ暮らしてるみたいな。

舶来品を持ち上げてた昔の日本人の気持ちに戻ってるというかね、やっぱ海を渡ってきてる連中ってのはそれだけすげーと思うわけよ。

そりゃま例に上げた連中だって会社全体では海を渡る力はあるだろうけど、ALPSにそれが出来るようなよりすぐりが集まってるとは思えねえんだよな。

これって別に中抜きチャンスを除けば儲かるような一大事業ってわけでもねえし、コンペのライバル大勢いるわけでもねえマイナス覚悟貧乏くじだろ?

そんなの最低限の仕事が出来る無難な連中集めて、密室的な所で全部終わらせて検査結果はエンピツペロペロになるんじゃねえかって気しかしねえのよ。

だってさ、「日本の処理水からこんなんでましたけど」みたいなことになっても勝手に「安全派」が暴れて何とかしてくれそうっていうか、世間も「反対派」の工作活動ってことにしてくれそうじゃん。

振り上げたこぶしを下ろせない人間が多すぎる界隈ではもう科学なんてまともに力を無くすんじゃね―かな。

そうなったらまともな科学者は相手したくねーからそんなの避けて、結果的自分能力のなさを手駒としての融通の利きやすさで補おうとするような連中しかこの仕事には振られてこないんじゃないかなと。

そういう連中がやった仕事なんて俺は信用せんよ。

まあそこまで明確に危険だとは思っちゃいないんだが、「言うほど安全ってわけでもねえんじゃねえか」ぐらいの感じだな。

「騒ぐほどのものではない」で押し切れる程度のレベルしかないものを「超安全絶対安心!」と言い張って垂れ流してるってのが現状ちゃうかと疑っとんよ。

これはもうどん資料持ってこらえても「でもさーこんなん検査結果ペロペローンで作り放題でしょ?」で俺は突っ返すモードに入ってる。

これが原発問題からってことじゃなくて、日本デカ企業はこういう競争性の低そうな公共事業ではそういう態度で仕事するし役所もそれで平気な顔して受け取るんちゃうかと思ってるだけ。

俺もまた振り上げたこぶしを下ろせねえ政治家的な態度取っちまってるわけで嫌になるけどよ、一度拳降ろしても少ししたら多分また同じように振り上げるんだろうなって気しかせんのも事実よ。

だって何となく信用できね―んだもん。

まあまだMADE IN CHINA よりはマシだと思ってるけどよ、昔はそれが20倍ぐらい安全だったのが今は2倍程度でしかなくてだいぶ落ちぶれたなって感じよ。

個人の感想しかね―んだけどよ。

ただ、俺は頭が悪くて学者の言ってることが分からねーから、どの会社が関わってるかで判断して、なんとなくコイツらの言ってることは信用できねーなと思ったと言うだけさ。

最低限の保身が出来る程度には仕上げると信じて―けど、どーせトップダウン方式バリバリの直角ウォーターフォールだろうからよ、下でなんか起きたときに動き出したモノを止める機能がなさそうでよ。

「これ、バレたらマズイですよ」に対して「皆が黙ってればいいってことじゃん?」で終わらせそうですらないかね?この恐竜集会はよ。

俺はそこが、信用できね―つってるのさ。

政府東電は信用ならない」「安心させろ」っていう人たち

「こうしてくれれば安心なのに」

「信用するためにはこれが必要

がなさすぎだろ。

いつまでもゴールポスト動かしてないで、どうすればいいか言えよ。

 

……言えないよな。言っちゃうゴールポスト位置が固定されちゃうもんな。

anond:20230823233942

東電が全部買って社員が食えばいいだけだよな

それで全て丸く収まる

ウンコかき混ぜたスプーン東電が丁寧に洗ってくれたら

そのスプーンカレー食える?

探査宇宙船モテナシの発射をアメリカに頼んだら大失敗

東電処理水の説明IAEAに丸投げしたら、中国水産物禁輸

丸投げって怖いよね

次は誰がやるんだい

2023-08-25

anond:20230825200658

放出はともかく反原発は、原発管理者東電である限り反ワクと同列に置けるようなものではないだろ。

anond:20230825214114

東電ったって、どうなんだろうね?

記者会見なんかで言い訳したり頭さげさせられたりしてる人たちと、実際に現場操作作業してる人たちと、ホントに同じ会社なんだろうか?

私事だけど、自治体排水ポンプ施設下請けメンテナンス企業に居たことがあったけど、あんなかんじで、上前ハネられた人たちがろくな待遇も受けられずに酷使されてんじゃないのー?

東電

ぶっちゃけ柏崎刈羽体たらくを見てると処理前の汚染水放出しちゃいました、モニタリング機器も何故か反応しませんでしたテヘペロしてもそこまで驚かない

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