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はてなキーワード: 騒音とは

2022-12-12

anond.hatelabo.jp/20221207162048

マナールール違反なく暮らしてる方ばかりに負担をかけさせるのはダメだね、

駐車場位置を変えて、防音室で子供を遊ばせるべきだよ

それか子供騒音を甘受せよと宣っている人の自宅で遊ばせるか

2022-12-10

俺がうるさいガキに怒ると、ガルガルママに殺されちゃうからね。

ガルガルママが怒らなければ、騒音問題解決する。

anond:20221210001914

それそれ 最近だと


子どもの声が騒がしい”1軒の住民の苦情で公園閉鎖に 長野市 | NHK

騒音以外にもボールや車のアイドリングも原因だったり


「どちらが埼玉で有名なヤンキーか」で中学生けが 11逮捕 | NHK

子供喧嘩暴力団が出てきた恐ろしいニュースなのに

発端の争いの種を面白可笑しく取り上げる


マスコミはこういう偏った見出しを正さないから不信を招き

果てにはフェイクニュースの台頭を許す土壌を作っているという自覚を持ってほしい

2022-12-09

https://anond.hatelabo.jp/20221208132515

タイトルからして、結婚出産目的になってしまっている。

もっと言うなら目的が「普通」になってしまっている。

かると思うけど、結婚したら現状の全てが解決するわけではない。

正論を言うなら、人生をともにしたい好きな人いるか結婚するわけで。

結婚したいから(誰でもいい誰かと)結婚するわけではない。

「既婚」というラベルが一つ手に入っても、自分本体が変身するわけではない。

まして出産し、「親」というラベルが付けば全ての責任が生じる。

しか遺伝の関連性は高い。親子で発達障害という話はありふれている。

アスペ睡眠不足に弱い人が多いので夜中のミルクオムツキツイ

泣いてる間にミルクつくってオムツかえて健康観察して、ずーーっとマルチタスク

熱があれば病院に連れていく、ずーっと心配タスクと締め切りと騒音

発達の子は食べない。全然食べない。

保活もある。

PTA活動もある。子育てコミュニケーションの塊。

イヤイヤ期もある。反抗期もある。子育てコミュニケーションの塊。

義親の対応もある。子育てコミュニケーションの塊。

増田さんは、結婚したいんじゃないと思う。

結婚式のタスクだけでも、ゼクシィ立ち読みチェックリスト読んだら絶望すると思う。

もっとちゃんと考えたらいいと思う。

締めの文章メンヘラっちゃってる。全然考えてない。

からブコメが全体的に厳しいんじゃないかな。

ここで愚痴を書くのはもちろんいいんだけど、突然読んだ人を脅迫まがいの文章で締めてる。

読んだ人は心理的防衛機能が働くよ。だから批判されてる。

歴代彼氏も「ついていけない」は自己防衛だよね。

増田さんにとって”結婚”ってなんなのか。

なぜ既婚ラベル必要なのか?

無償の愛を手に入れたいのか?

未来永劫の依存先を見つけたいのか?

性欲の解消か?

単純に同居人必要だと思ったのか?

家事や何かを分担してくれるパートナーがいればいいなと思ったのか?

友だちが結婚たから、焦っただけなのか?

この問いをちゃん文章化できたらいいと思う。

現状がさみしいというだけなら、今は結婚相手ではなく、男女問わず友達を探すところからスタートして、楽しい暮らしを1日1日つくっていくのが正解だと思う。

薬でメンタルの起伏があるだろうから、何をするにもがんばりすぎないで。

増田さんの明日がたのしい1日になりますように。

最近の子供は自分がうるさくして怒られても反省したり

反省のフリだけしてめんどくさいから他で遊ぼうかってならずに親に言いつけて

親も馬鹿から子供騒音出すのは仕方ないでしょってキレてくるから

騒音問題子供を叱ればよかったって言ってるやつは全然分かってない

ちなみに上の例は幼児小学生じゃなくて高校生男子(お友達を呼んで路上ボール遊び)な

そんな歳なら自転車ボール使える公園行けやボケ

騒音の件で思うのが、子供の声じゃなくて、「当人にとって不快な音」って読み替えないと乖離するんだよな。

子どもの声だったら少しくらいは、多めに・・・とは思うけど、不快な音、これは騒音だけじゃなく

例えば演奏の音が、四六時中あったら

上手い下手にも関わらず不快だよね。

それに対して、寛容になれっていうのも酷だよね

ただ、市側も対策してたっていうし、

誰かの好きは誰かの嫌いでもあるからクレーム来て止めていったら立ちいかなくなるんだよな。

だけど、一人にある意味負担をかけるってのも・・・

2022-12-08

anond:20221207210759

大抵いじめ被害者は一人だよね

一人しか声を上げていないか我慢しろって

どこの公園騒音問題なんだろね

anond:20221208183722

子供の声は許容すべき性質の音であるし、仮に子供の声がただの騒音だと感じているのであればそこには社会的な背景があるのでその原因につっこんでいって、可能であれば理解してもらうべきなのだろう。

その「子供の声」が庭にプロジェクターを設置して大勢スマブラやって大盛りあがりしてる声であったとしても「許容すべき性質の音」と考えているのか?

anond:20221208134529

論理性や客観性を保てているなら人格は壊れていないし、つまり騒音人格を壊すほどの威力ではないという話。

子どもの声がうるさい」「それってあなた感想ですよね?」

ってなるので、本来客観的騒音評価で、何dBとかの基準があるべき。

公園廃止問題はざっくりとしかみてないけど、もし「子どもの声がうるさい」というだけなら、クレームの人の主観性をそのまま受け入れてるのがダメ。なんで、まずは「子どもの声がうるさい」というただの感想をそのまま受け入れてんだよと。

弁護士騒音測定の技師の立ち合いの元、んで屋内で窓を閉め切ってた状態騒音評価してはじめて、騒音公害と扱うべきなんよ。本来そういうのが無い限り「子どもの声がうるさい」は根本的に騒音ではなく、ただの感想しか無い。

騒音レベルも「これだったら、日常生活障害が起こったり健康被害がでる」ぐらいの高いレベルから、「ちょっと勉強に集中できない」という個人努力でどうにでもできるレベルまであって、今回の件はどうしても普通に、たぶん個人ちょっと我慢できるレベルなんだよな。たとえば、その公園で、100人とかの大人数の子どもたちが遊んでますみたいな状況だと違うだろけど、少人数で遊んでる程度の声だったらおそらくそこまで騒音レベルになるのは考え難いし我慢しろ程度だと思う。

騒音が「ちょっと勉強に集中できない」レベル程度なら、当時者同士の話し合いでなんとかなるし個人努力でなんとかなる。ほんとにどうしようもないレベル騒音だったら考えるべき。そうじゃなかったら、「うるさい」と言ってる人の怠慢でしか無い。

公園騒音法令に基づいて処理するしかないだろ

から来たとか先にあったとか関係なく、騒音には規制がありその範囲内であれば受忍限度内として判断される。(住宅公園のどちらがが先だったかを重視する人も多いが、住環境に対して騒音受忍限度を越えた問題を与えるかが争点であり、どちらが先かは意味のない議論。)

そして長野の件については弁護士見解としては受忍限度であるとしている。施設の開設当初は受忍限度を越えていたという主張もある(これについて定量的根拠はなく、クレームを入れたのが1件だけだった)が、少なくとも現状の利用についても問題ない範囲であると読み取れる。またクレームを入れた老人は利用している児童に対して叱責を行っている旨も報告されており、これについては行き過ぎた対応だと言わざるをえない。

これらを総合して判断すると、公園廃止して問題ない範囲の利用についてまで不可能にするのは行政側の行き過ぎた対応であるように思えるし、それを求めるクレーマー側の主張も行き過ぎた主張である過去受忍限度を越えた騒音や踏み荒らしについてはその分の損害賠償請求すれば良いし、その後については受忍限度内であれば甘受すべきという話でしか無い。

問題大袈裟にして老人を擁護する向きもあるが、現状を整理すると過大な要求をしているのは主に老人側であり公園廃止に対してそれを決めた行政または過度なクレームを入れた老人に批判が集中するのはある程度仕方のない事象とも思える

2022-12-07

anond:20221207233041

あるぞ ふつう殺人に発展するぞ

事例貼ろうと思ってググったら、騒音全裸日光浴で殺された人がいて笑った

https://npn.co.jp/article/detail/200009939

騒音に限らず、近所トラブルっていくつかポイントがあるように思う。

例えば、

不快に感じる音があったとして、少しの間だったら我慢できることがずっと続いている

・入居が済んだ後に、施設が立てられることにより問題が発生した

とか

仮に、一人の人が言ったとしても、苦痛に感じるのなら対処しなきゃだけど(実際していたけど)

そういう施設地域のためには必要だし、難しいよね・・・

たった一人のっていう論調も思うところがあって、角が立つことはこれから生活するなら言いずらいよね。

特に地域批判的とも思われることだと・・・

なので、潜在的はいるかもしれないんだよな。

anond:20221207205001

例の案件増田発言きっかけになったのは確かだろうけど、

ここに書かれてるのは「子供騒音文句を言うことすら禁じられてるから」云々の話であって、その案件に限った話ではないと思うよ

子供地域コミュニティで育てるものだけど、子供やその親たちと、騒音で困っている人とが同じコミュニティにもはや属していないか対立するしかないってのは割と問題だと思うし、

「お前らはこんなことすら我慢できないのか!心が狭い!!」っていうのは対立を深めるだけの言葉だと思うよ

相席増田

1番テーブル

席番号①


今日疲れたなぁ

まだ水曜日

仕事辞めたい


席番号②


騒音我慢するに限るよ。戦っても仕方ない。

もっとみんな我慢強くなるべき。

それより、ポインセチアでも家に飾ってクリスマスを待とう。

リーも飾ってさ。


席番号③


今日子供ギャン泣きして大変だった

夕方何とか寝かせたけど、このままだと夜も起きてるな

辛い。旦那は帰ってくるの遅いし何もしてくれない

離婚したい


anond:20221207203448

この増田過激なことを言いたがる悪趣味な人だろうけど、みんなちょっと騒音被害を甘く見過ぎじゃないか

しつけや指導をする側の親や教員に信頼が持てれば、公園子供が騒いでいても気にならない

常にうるさくて、しつけをされている様子すらなかったら、もう騒ぐ場をなくしてもらうしかないって考えてしまうと思うよ

子供騒音文句を言うことすら禁じられてるから

子供死ぬニュースみてざまあと思うことにしている。

anond:20221207181046

真逆だろ

マンションは戸建てよりずっと防音しっかりしてるから影響するのは近くの部屋だけで外から騒音はさほど感じない

何より部屋売って引っ越しが戸建てより遥かに容易

郊外格安マンションとかならともかく(というかそんな物件買うな地雷だ)

需要がある場所マンションならさほど値下がりもせず売って逃げられる(次に買った奴が騒音に苦しもうが知ったこっちゃないしな)

でも戸建てだと売るの苦労するから逃げにくい

騒音が嫌なら戦え」と促したら拒否された

お前らは知らんかもしれんけど騒音問題の近隣トラブル戦争なんだよ

anond:20221206210542

というエントリ

じゃあもうお互い「戦争?受けて立ちますよ」でいいだろ/長野の件が騒がれてるのだって珍しいから。本当に社会全体で殴り合いを始めりゃ白黒付く/そんで十中八九施設側が勝つよ、結局お前らは社会合意を得られない

っていうブコメを書いたんだが、なんかフワッとした言論で反対してくる奴がいたので当エントリに対する俺の考えを引用しつつまとめたいと思う。


話がややそれてしまったが、なぜ騒音問題子どもがつくと大きなトラブルになるかというと、「子どものためにお前が我慢するべきだ」という強制が働くからだ。こういう考え方を「子どものことを考えろ主義」といい、詭弁一種である

子どもを抜きで考えた場合騒音問題は「騒音に悩まされて可哀想に」という話から始まる。ここでは明らかに騒音我慢するべきだ!」というようなことは言えないだろう。しかしそこに子どもが入った途端、「子どものためだからね。めでたしめでたし」という概念で上書きされる。しかし、騒音問題自体はなくならない。「騒音問題の話はどこに消えた?」である

この文の後に「子供のことを考えろ主義」がいか詭弁であるかのよくわからん例が続くわけだが、あえて言わせてもらう。

かに全く論理的じゃないけど、それが何か?

dB騒音問題でも原因が子供となれば途端に寛容を押し付けられる事。

これは確かに論理的理不尽だ。

否定する気はさらさらないが、それでも敢えて言わせてもらう。

子どものためにお前が我慢するべきだ」と。

もちろんお前は納得しないだろう。

子供はそういうもんだから」とか「子供に優しい社会を作るためだから」とか言われてもお前はきっと首を傾げたままだと思う。

お前のほうが理屈としては正しいんだからそりゃあそうだ。

結局大手を振ってお前に我慢を強いることができるのは「そういう論が社会合意を得ているから」というだけ。

もしこれに納得が行かないならお前なりの理屈を引っ提げて堂々と殴り合えばいい。

そうすりゃ「子供のためにこのくらい我慢すべきだよね」ってラインが引き下がるかもしれん。

別にお前が例に示した通り、子供がいりゃ親の行動が何でも許される訳でも無いわけだしな。

来るならかかってこい。

来ないなら従来通りだ。子供のために我慢しろ

実際の問題は、子どもの出す騒音について「なんら対策をしない」「対策をしようともしない」「それを指摘する側に問題があり『異常』だと周りに噂を流す」だったり、わざと嫌がらせをするだったりである

文章の中盤では「自分子供と戦っているのではない。子供は悪くない。大人問題なのだ。」という論に移行するため上記のような例を挙げつつ、例の長野の件を交えながら論理展開を行っている。

別にそこは問題にしていないだろ

行政施設対応に関してはどこまで行うのがヨシとされるか、それは各々に基準があり曖昧なモノだろう。

しか騒音トラブルから派生して嫌がらせまで発生したら流石に擁護できない。

擁護できないというか、「誰も擁護してない」。

なんか中盤から騒音トラブルが発生すると子供を盾にして親が無茶苦茶やりだす」ことが前提であるかのように論理が展開されている。

長野の件もそうだが「子供が密集する施設において発生せざるを得ない騒音」以外は社会合意は取れておらず、現に100台近くの車が送迎しアイドリングしっぱなしだった件は擁護する声もほぼ無い。

母親の立ち話がうるさい」なんかもまぁ理解されるだろう。

騒音問題から派生することがあるインシデント」として紹介したおかげでそれらしい論になっているが、

その実「配慮に欠けた行為(嫌がらせとか)はよくないよね」というだけで、何の意味も為していないパートだ。

そこは別に非難されるべき点として否定しようがなく、それっぽく文章を彩るミスリードしかなっていない。

そして、実は「子どもの出す騒音」それ自体は、それほど大きな問題ではない。子ども騒音は確かに問題であって長期間続けば耐えられなくなりノイローゼになりかねないという状態になり、たいへんきついものだ。ただし、事をより大きくするのはそれに対する適切な対応が全くなされないことにある。

話の組み立てとして引用する文が前後しているが、この部分も疑問がある。

それは「適切な対応とは何か」ということだ。

①でさんざん語ったが、こちらとしては理屈抜きで「いやなんか色々言ってるけど子供なんだから我慢しろよ」としか思っていないし、それで突っ切るだけだ。

この考えを持った上で「適切な対応しろ」と言われても

「適切な対応」=「ガン無視すること」にしかならない。

せいぜいポーズとして親と子供に注意を促す程度だろう。

まぁクレーマーとして黒い噂が立ち込むようなら②で言った通りやり返し過ぎだろうが、対応の無さにキレ散らかすようであれば同情するのも厳しい。

これがおかしいと思うなら戦うしかない。

子供の声がうるさくてうるさくてノイローゼになりそうなんです!』って社会アピールするしかない。

そして残念ながら、今の社会解決できるほどの余力はない。ただ「そんなところを選んだお前が悪い」のだ。

ももしそうなったとしたら、自分あなたと同じように苦しんだことを覚えておいてほしい。身の周りの誰もがあなた理解してくれなかったとしても、世界にはそういうことをわかってくれる人はたくさんいることを覚えておいてほしい。それだけで心の荒みはやや緩和されるだろう。

どうもコレが結論らしい。

まぁ書いた本人はセンチに浸っているんだろうから仕方ないが、この文章同意した方々に聞きたい。

ホントに心の荒みがコレで緩和されると思います

ちょっと冷静に考えてみて欲しい

もしお前が戸建ての家を建ててその横に幼稚園ができちゃったとしよう

クッソうるせぇし文句行ったらクレーマー扱いで最悪な気分だ

そんな中ふとこのエントリを思い出す…

「あぁ…あの人も大変だったんだ…」そう思い、心の荒みが緩和………

されるのか?

まぁされたとしても一瞬でかき消されるだろ。騒音問題解決してねーんだから


結論からの逆算

なんでこんなフワッとした結論なっちゃったかと言えば、

最終的には「こんなボクにも配慮して欲しいんだなぁ〜」って感じのボヤっとした主張で終わってるからだ。

ハッキリと権利を主張できない理由、それこそ「社会的な合意を得られない」と尻込みしているからだろ。

バカ!そうじゃないだろ!

世界にそういう人はたくさんいる」んだろ!だったらそいつ等引き連れて社会に訴えろよ!

「『我々』と戦争することになる」じゃねぇよ!戦争しろよ!今から!!!

こっちだってかなり感情論に寄ってる自覚はある!

それでも負ける気は全くしねぇけどな!

来いよ!!!

騒音が嫌なら戦え!

anond:20221207183754

深夜に若者が騒いだりもするらしいよ

そもそも騒音以前に治安悪すぎるだろそれ

anond:20221207180726

一般的に受容されている騒音に苛立つほど過敏なら地面に埋まって死ねってことだよ言わせるか?ここまで

お前が繊細なのが原因なので、他人自由を制約するな

anond:20221206210542

今、話題沸騰中のこの記事の話なんだけど、それは、お前が繊細なのが原因であって、赤の他人はそのことに何の責任もないし、知ったこっちゃねえんだから、お前が自分の力でなんとかしろ、って話なんですよ。

耳栓買うか、医者に行くか、自宅を防音にするか、あるいは引っ越すか、なんでもいいけど、それはお前の自由なのだから自由にどうにかしろというだけ。

id:quick_past 聴音過敏な上に静寂が大好きなんだけど、「自分には平気なんだがな」から一歩踏み出してほしくはある。あと騒音問題子供だけじゃないからね。住宅地に近すぎる工場改造車両、鉄道、全部問題だよ。

このブコメもそうなんだけど、聴覚過敏は親か神様を恨めって話だし、静寂が大好きなのはおめーのどうでもいい趣味だろうが、って話なんですよね。

一歩踏み出せとか言われても、やってられっかって話なんだよ。

anond:20221207142334

子供の声は騒音じゃありません!!」っつーならお前が隣に住めよという話

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